Bolano – dedek ovaden zaradi utopitve vnuka
Pa kdo v tej bolani državi se dela norca? Zapornice pri hidroelektrarni se dvignejo brez opozorila, kriv je pa dedek? Ker že tako ni dovolj kaznovan? Zakaj v takih primerih gre vse točno in dobesedno po črki zakona, pri tisith, bolj enakopravnih v tej državi, se pa zakon večkrat kar spregleda?
https://www.slovenskenovice.si/kronika/doma/dedka-krivijo-za-jasevo-10-utopitev-371057
Tako pač je. Malomarnosti je kriv dedek, ker je otroka tja vozil kljub opozorilom. Kot če bi ga peljal prek železniške proge, kjer ni zapornic, ko bi vlak zapeljal po progi. To, da so se tam “vedno” kopali, ne pomeni nič. Ene je odneslo, eni so umrli tam, krivi so pa sami oz. tisti, ki so pazili nanje. Tako to je. Ne morejo biti vedno krivi drugi, država, organizacije, socialne službe, policija…. Za svojo varnost smo v prvi vrsti odgovorni sami.
Je pa dedek usmiljenja vreden, to pa ja. Saj se vsem smili, ampak tako stvari stojijo.
Nimam nikakršne strokovne usposobljenosti okoli pravnih zadev, ampak vseeno mislim/upam, da je bolj formalnost kot kazenski pregon. Podobno kot se mi zdi, da je pri samoobrambi in prometnih nesrečah. Postopek določi, da je dedek kriv, ker ni dovolj pazil na vnuka, tako kot, če zletiš z mokre ceste ob upoštevanju omejite hitrosti zaradi “neprilagojene hitrosti”.
Definitivno moje sožalje družini, kljub razumevanju birokracije – zakonodaja zahteva tudi takšna butasta opozorila, da paket arašidov lahko vsebuje arašide.
Saj ne pravim, da ni kriv. Ampak v takem primeru bi bila bolj pravilna empatična odločitev, tako pa se kot pijanci plota v takih primerih držijo črke zakona, pri večjih kalibrih pa “pozabljajo” marsikaj, pa delajo “napake” v postopku, zaradi katerih le ta potem pade. Samo to mi gre na kozlanje. Deda je dovolj kaznovan z izgubo vnuka.
Prav tako pa ni videti neke žalosti ali zagnansoti za boljše ukrepe s strani upravljalca. Točno samo mininmalno so zadostili temu, da imajo pravno pokrito r.it. Življenje pa ko ga je.be.
Saj ne pravim, da ni kriv. Ampak v takem primeru bi bila bolj pravilna empatična odločitev, tako pa se kot pijanci plota v takih primerih držijo črke zakona, pri večjih kalibrih pa “pozabljajo” marsikaj, pa delajo “napake” v postopku, zaradi katerih le ta potem pade. Samo to mi gre na kozlanje. Deda je dovolj kaznovan z izgubo vnuka.
Prav tako pa ni videti neke žalosti ali zagnansoti za boljše ukrepe s strani upravljalca. Točno samo mininmalno so zadostili temu, da imajo pravno pokrito r.it. Življenje pa ko ga je.be.
[/quote]
Za kazensko ovadbo morajo obstajati kar tehtni razlogi, verjemi! Ni šlo samo za namakanje nogic v vročem dnevu, ampak za prečkanje nevarne reke za otroka, ki tega nikakor ni bil sposoben in tam ni imel kaj iskat. Ob vseh tablah in opozorilih. Odrasli tak dvig vode očitno preživijo brez problema, otrok pač ne.
Območje je označeno kot območje kopalnih voda !!! Če bi bilo tam nevarno, bi morala elektrarna to zagraditi in onemogočiti dostop!
Hm, elektrarna je državna policaji so v službi države…. daj je bilo jasno, da bodo storili krivico revežu.
[/quote]
Tam je območje kopalnih voda, vendar pa SE KOPAŠ NA LASTNO ODGOVORNOST. Opozorilnih tabel je malo morje, od tega, da se dviga vodostaj vode do vsega ostalega. A veš, kaj pomeni kopanje na lastno odgovornost? Ja?
Zato, ker se jih je tam nekaj utopilo, bi ti vse zagradila in onemogočila dostop vsem, ki se držijo tega, da ne prečkajo reke, ker je nevarno?? Zakaj že? Zaradi par bebcev, ki odmahnejo z roko, ko vidijo table in gredo reko prečkat?
Območje je označeno kot območje kopalnih voda !!! Če bi bilo tam nevarno, bi morala elektrarna to zagraditi in onemogočiti dostop!
Hm, elektrarna je državna policaji so v službi države…. daj je bilo jasno, da bodo storili krivico revežu.
[/quote]
Vse kopalne vode so potencialno nevarne, ker gre za naravna kopališča brez nadzora – zato obstaja seznam, na kaj vse je treba biti pozoren, če se kopaš tam. Izvoli, da se ne boš izgovarjala, da nisi vedela. Ne mešaj kopališč in kopalnih voda!
Kopanje v površinskih vodah priporočamo le tam, kjer se spremlja kakovost kopalne vode, to je na
naravnih kopališčih in kopalnih območjih, ki so vključena v državni monitoring – spremljanje
kakovosti kopalnih voda v času kopalne sezone.
Naravnih kopališč je 18 in imajo upravljavca, ki zagotavlja varnost in urejenost kopališča: prisotnost
reševalcev iz vode, označbe kopališča (ograjene vodne površine, dostopi v vodo, sanitarije, prva
pomoč idr.), dodatne ponudbe.
Kopalnih območji je 30, nimajo upravljavca in ne reševalcev, zato je glede poškodb in utopitev
kopanje na lastno odgovornost.
Na ostalih, nenadzorovanih površinskih vodah kopanje odsvetujemo.
Kopalci naj pri kopanju na površinskih vodah upoštevajo najmanj priporočila oziroma opozorila,
navedena v nadaljevanju.
Priporočila pred kopanjem
Zdravje kopalca
Pred kopanjem ne uživajmo alkohola, prepovedanih drog in drugih psihoaktivnih snovi.
Ne kopajmo se, če smo imeli v zadnjem tednu drisko, če imamo na koži rane ali akutna vnetja,
zlasti gnojna, vnete oči, ušesa, prehlad.
Bodimo previdni pri nekaterih kroničnih boleznih (sladkorna bolezen, bolezni srca in ožilja,
imunska pomanjkljivost). Upoštevajmo navodila zdravnika.
Tveganje za okužbe je večje pri otrocih in starejših osebah, ob podhladitvi, utrujenosti in daljši
izpostavljenosti onesnaženi vodi.
Zaradi možnosti okužbe z virusom mišje mrzlice bodimo pozorni na morebitno prisotnost izločkov
glodavcev na površinah ob vodi in se jih izogibajmo.
Temperatura kopalne vode
Pred kopanjem preverimo temperaturo vode, vzemimo si čas za prilagajanje.
V vodo nikoli ne vstopimo nenadno, če smo pregreti, vstopamo postopoma in previdno.
Pri nenadni potopitvi v mrzlo vodo lahko nastopijo motnje koordinacije, izgubimo nadzor nad
dihanjem. Po določenem času v mrzli vodi pade tudi temperatura jedra telesa, upočasni se bitje
srca, lahko nastopijo podhladitev, mišični krči, izguba zavesti.
Površina, prosojnost, dno kopalne vode
Preverimo, če so na površini vode oljni madeži, pena, katran ali drugi tekoči odpadki.
Preverimo vidljivost v vodi do dna, dno mora biti prosto ter trdno, brez ostrih odpadkov (npr.:
zlomljeno steklo, steklenice, pločevinke, plastika, igle ali drugo).
Bodimo pozorni, če se pod vodo prepletajo alge in druge rastline, ki zmanjšajo vidljivost,
preglednost, ovirajo gibanje v vodi.
Preverimo, ali dobro vidimo obalo (konfiguracija obale, struktura, prenatrpanost).
Preverimo, ali so vstopi v vodo dovolj varni.
Ocenimo, ali je v vodi veliko čolnov, blazin ali drugih predmetov, ki lahko ovirajo plavanje.
Dokument: VARNO KOPANJE V POVRŠINSKIH VODAH – SPLOŠNA PRIPOROČILA ZA KOPALCE
Pripravila: Strokovna skupina za vode, NIJZ-Center za zdravstveno ekologijo
Verzija: 18.6.2020
Zamenja verzijo: 7.5.2019
Stran 3/4
Povečan pretok, onesnaženje kopalne vode
Bodimo pozorni, če se vodo uporablja tudi za druge namene (elektrarne, ribogojstvo idr.).
Po nalivih kopanje ni priporočljivo, saj obstaja možnost večjega nenadnega onesnaženja vode
zaradi spiranja okoliških površin v vodo (kmetijskih, cest) in vdora odplak.
Po nalivih je možna tudi nevarnost poškodb in utopitev zaradi povečanega pretoka vode
(motnost vode, brzice, plavajoči predmeti v/na vodi idr.), na morju zaradi visokih valov in tokov
pri plimovanju.
Druga tveganja
Izogibajmo se sončnemu UV sevanju, ko je moč UV sončnega sevanja največja (med 10. in 17.
uro, z vrhom ob 13. uri) in poiščimo senco. Kadar se ne moremo umakniti soncu, se ustrezno
zaščitimo npr. z obleko, pokrivalom, očali, kremo za zaščito pred soncem.
Izogibajmo se območjem s prekomernim razraščanjem planktonskih alg in cianobakterij
(»cvetenjem«), ki na površini vode oblikujejo goste prevleke in lahko izločajo nevarne strupe.
Izogibajmo se sedenju na posušenih algah na obrežju.
Pri stiku s priraslimi ali naplavljenimi lupinami školjk lahko pride do vreznin kože. Rana se lahko
okuži. Zato priporočamoo, da pri hoji po obali in v vodi nosimo zaščitno obuvalo. Kopalci naj se
izogibajo dotiku pomolov ter drugih grajenih struktur in vodnih objektov ali naravnih trdih
površin v vodi, na katerih bi lahko bile prirasle školjke.
Kopalna voda ni pitna voda in je ne uporabljajmo za pitje in pripravo hrane.
Priporočila za kopanje, skoke v vodo, potapljanje
Kopanje
Potrebna je previdnost zaradi zdrsa na kamnih in jezovih v vodi, ki so prekriti z algami, mahovi
ipd.
Plavajmo glede na plavalno znanje, ne precenjujmo svojih sposobnosti.
Ne podcenjujmo moči narave, ocenimo moč tokov v rekah, brzice, vrtince, valove, tokove pri
plimovanju.
Nikoli ne plavajmo sami.
Izogibajmo se požiranju vode med plavanjem.
Ne oddaljujmo se preveč od obale.
Za vstop v vodo in za gibanje v vodi priporočamo primerno obutev za vodo, ki ne drsi in ščiti pred
poškodbami.
Bodimo pozorni na razne predmete pod vodo (npr. stene, pomoli, skale).
Ob nenadnem poslabšanju vremena pojdimo čim prej iz vode.
Na morju spoštujmo z bojami označena plavalna območja in plavajmo le znotraj njih.
Skoki v vodo in potapljanje
Ne skačimo v vodo z dreves, balkonov ali raznih konstrukcij.
Pred skakanjem v vodo preverimo, ali je voda dovolj globoka in kakšno je dno, kamor
nameravamo skočiti. Zaradi varnosti naj bo prvi skok v vodo vedno na noge.
Ne skačimo in ne potapljajmo se v vodo z neznano globino in slabo vidljivostjo pod vodo.
Ne skačimo v vodo in ne potapljajmo se, če se vodo, v kateri se kopamo, uporablja tudi za druge
namene.
Dokument: VARNO KOPANJE V POVRŠINSKIH VODAH – SPLOŠNA PRIPOROČILA ZA KOPALCE
Pripravila: Strokovna skupina za vode, NIJZ-Center za zdravstveno ekologijo
Verzija: 18.6.2020
Zamenja verzijo: 7.5.2019
Stran 4/4
Otroci
Otroci do sedmega leta naj bodo pod strogim nadzorom staršev, oziroma polnoletne osebe, ki ji
je otrok zaupan v varstvo in odgovarja za varnost otroka.
Otrok ob obali nikoli ne puščamo brez nadzora, imejmo jih stalno na očeh, tudi v plitki vodi
(dojenčki!).
Po kopanju se natančno oprhajmo s pitno vodo, da odstranimo vse alge, umazanijo idr.
Druga priporočila
Na čolnu ali jadralni deski uporabljajmo atestirane rešilne jopiče ne glede na dolžino potovanja,
velikost čolna ali plavalne sposobnosti. Upoštevajmo moč in smer vetra, zlasti če piha stran od
obale.
Poiščimo informacije o nevarnostih v vodi in varnem vedenju ob kopanju.[/i]
Varujmo se nevarnih vodnih organizmov ter pikov žuželk, kač idr. Če smo alergični na pike, ne
pozabimo s seboj vzeti ustreznega zdravila.
Ob brezskrbnem kopanju ne smemo pozabiti na osebno imetje. S seboj ne nosimo vrednih
predmetov in pazimo na osebne dokumente.
Poskrbimo za odpadke in jih ne puščajmo na obrežju, ničesar ne odmetavajmo v vodo.
Počistimo iztrebke svojih ljubljenčkov in ohranimo okolje čisto.
Verjetnost, da je voda onesnažena z mikroorganizmi, je manjša in kopanje bolj varno, če je
površina vode izpostavljena sončnemu sevanju dalj časa, npr. stabilno sončno vreme več dni ali
tednov.
Ob nezgodi lahko drugemu rešimo življenje le z znanjem prve pomoči, zato še pred
počitnicami obnovimo znanje prve pomoči in preverimo komplete za prvo pomoč.
Tam je območje kopalnih voda, vendar pa SE KOPAŠ NA LASTNO ODGOVORNOST. Opozorilnih tabel je malo morje, od tega, da se dviga vodostaj vode do vsega ostalega. A veš, kaj pomeni kopanje na lastno odgovornost? Ja?
Zato, ker se jih je tam nekaj utopilo, bi ti vse zagradila in onemogočila dostop vsem, ki se držijo tega, da ne prečkajo reke, ker je nevarno?? Zakaj že? Zaradi par bebcev, ki odmahnejo z roko, ko vidijo table in gredo reko prečkat?
[/quote]
Točno tako! Isto bi bilo, če bi zaprli nek nevaren odsek ceste, kjer je dovoljeno vozit 50 km/h, ampak tam se redno ubije veliko ljudi, ki vozi ogromno več kot toliko. In ker eni ne znajo znižat hitrosti, naj bi za vse zaprli tisto cesto? Bedarija! Držite se pravil in opozoril, pa bo!
A o tistem, ki bi v ovinek zavozil s preveliko hitrostjo, se nekam zaletel, njemu ne bi bilo nič, otrok bi pa umrl, bi tudi takole pisali in ga branili? Močno dvomim! In ali mislite, da on ne bi bil ovaden za prehitro vožnjo? In za povzročitev smrti zaradi prehitre vožnje? Čisto možno, da bi šel v zapor, v vsakem primeru bi pa mastno plačal. Ampak tak se vam pa ne bi nič smilil, ne? Čeprav bi naredil čisto isto kot ta dedek.
To ti pa je PLANSKO GOSPODARSTVO. Država in njena infrastruktura ne sme biti nikoli kriva. Enega krivca najdejo in ga zakoljejo.
Drugače še enkrat, na tabli piše PLAVALNO OBMOČJE BREZ REŠEVALCA IZ VODE. A vam je jasno. Torej piše da je to PLAVALNO OBMOČJE.
[/quote]
Da ni kopalno? In to pomeni samo, da na tem območju država opravlja monitoring voda in to pomeni, da je varno za kopanje – z mikrobiološkega vidika. In čisto nič drugega.
Točno tako! Isto bi bilo, če bi zaprli nek nevaren odsek ceste, kjer je dovoljeno vozit 50 km/h, ampak tam se redno ubije veliko ljudi, ki vozi ogromno več kot toliko. In ker eni ne znajo znižat hitrosti, naj bi za vse zaprli tisto cesto? Bedarija! Držite se pravil in opozoril, pa bo!
A o tistem, ki bi v ovinek zavozil s preveliko hitrostjo, se nekam zaletel, njemu ne bi bilo nič, otrok bi pa umrl, bi tudi takole pisali in ga branili? Močno dvomim! In ali mislite, da on ne bi bil ovaden za prehitro vožnjo? In za povzročitev smrti zaradi prehitre vožnje? Čisto možno, da bi šel v zapor, v vsakem primeru bi pa mastno plačal. Ampak tak se vam pa ne bi nič smilil, ne? Čeprav bi naredil čisto isto kot ta dedek.
[/quote]
Dedek bo šel v ZAPOR zato, ker se je vnuku dovolil kopati tam, kjer so se vsi kopali od malih nog.
Lej, vem o hidroelektrarnah več od vseh nakladačev v tej temi in lahko povem dve stvari.
Prvič, zapornice bi se lahko dvigovale na takšen način, da plavanje le ne bi bilo tako smrtno nevarno in
Drugič, vsa vodna dinamika pri hidroelektrarni je relativno nepoznana, tisto kar pa je poznano je pa to, da je smrtno nevarno za vsakega človeka in nihče se ne more iz tistih vodnih dinamik rešiti, če pade v napačno točko.
Obračaj kakorkoli hočeš, ampak nikjer na tabli ne piše “zapornice hidroelektrarne so zavoljo nižje ene izvedene po prinipu bang-bang regulacije in zato je količina vode ob odprtju ne samo neprimerna za strugo ampak se tudi pojavi zelo nenadoma in reka kot taka ni primerna za nobenega človeka, ne glede na to kako dobro zna plavati, tudi za profesionalne plavalce ne, saj pride do nepredvidenih vrtinčenj vode iz katerih je nemogoče uiti in žrtev čaka boleča smrt v mrzli vodi“.
To kar tle nakladate eni je kot da bi jaz na en ročaj od kovinske gugalnie napeljal lepo 230 V, pa zraven dal tablo uporaba na lastno odgovornost.
Dedek bo šel v ZAPOR zato, ker se je vnuku dovolil kopati tam, kjer so se vsi kopali od malih nog.
Lej, vem o hidroelektrarnah več od vseh nakladačev v tej temi in lahko povem dve stvari.
Prvič, zapornice bi se lahko dvigovale na takšen način, da plavanje le ne bi bilo tako smrtno nevarno in
Drugič, vsa vodna dinamika pri hidroelektrarni je relativno nepoznana, tisto kar pa je poznano je pa to, da je smrtno nevarno za vsakega človeka in nihče se ne more iz tistih vodnih dinamik rešiti, če pade v napačno točko.
Obračaj kakorkoli hočeš, ampak nikjer na tabli ne piše “zapornice hidroelektrarne so zavoljo nižje ene izvedene po prinipu bang-bang regulacije in zato je količina vode ob odprtju ne samo neprimerna za strugo ampak se tudi pojavi zelo nenadoma in reka kot taka ni primerna za nobenega človeka, ne glede na to kako dobro zna plavati, tudi za profesionalne plavalce ne, saj pride do nepredvidenih vrtinčenj vode iz katerih je nemogoče uiti in žrtev čaka boleča smrt v mrzli vodi“.
To kar tle nakladate eni je kot da bi jaz na en ročaj od kovinske gugalnie napeljal lepo 230 V, pa zraven dal tablo uporaba na lastno odgovornost.
[/quote]
Samo zanimivo – baje se tam kopa množica kopalcev vsako leto. Torej trdiš, da nam prikrivajo na stotine smrti? Ker kolikor vem, se zapornice odprejo vsak dan? Če tega nihče ne preživi, je torej na stotine, tisoče umrlih vsako leto?
Samo zanimivo – baje se tam kopa množica kopalcev vsako leto. Torej trdiš, da nam prikrivajo na stotine smrti? Ker kolikor vem, se zapornice odprejo vsak dan? Če tega nihče ne preživi, je torej na stotine, tisoče umrlih vsako leto?
[/quote]
Malo se hočeš pametničiti, pa ne poznaš situacije. Tam se prav zares “kopa” ne praktično noben. Soča je mrzla in najhrabrejši ostanejo noter do 15 minut. Današnjih žensk pa niti ne spraviš noter.
Če bi se ljudje tam namakali, kot ti govoriš, bi bilo mrtvih res precej več. Dejansko je pa situacija takšna. Ob odprtju zapornic je štala takšna, da ima tisti, ki je v vodi kakšen odstotek možnosti za smrt.
Ni tako, da nihče ne preživi odprtja zapornic, ampak da nihče ne preživi tistih čudnih vodnih vrtincev, ki nastanejo ob teh nenadnih dvigih. Tudi ob odprtju zapornic bo tok večino ljudi odložil nekje ob strugi, če te pa ulovi v tisto vrtičnenje je pa zgodba končana.
Območje je označeno kot območje kopalnih voda !!! Če bi bilo tam nevarno, bi morala elektrarna to zagraditi in onemogočiti dostop!
Hm, elektrarna je državna policaji so v službi države…. daj je bilo jasno, da bodo storili krivico revežu.
[/quote]
Z elektricno ograjo a ne?
Malo se hočeš pametničiti, pa ne poznaš situacije. Tam se prav zares “kopa” ne praktično noben. Soča je mrzla in najhrabrejši ostanejo noter do 15 minut. Današnjih žensk pa niti ne spraviš noter.
Če bi se ljudje tam namakali, kot ti govoriš, bi bilo mrtvih res precej več. Dejansko je pa situacija takšna. Ob odprtju zapornic je štala takšna, da ima tisti, ki je v vodi kakšen odstotek možnosti za smrt.
Ni tako, da nihče ne preživi odprtja zapornic, ampak da nihče ne preživi tistih čudnih vodnih vrtincev, ki nastanejo ob teh nenadnih dvigih. Tudi ob odprtju zapornic bo tok večino ljudi odložil nekje ob strugi, če te pa ulovi v tisto vrtičnenje je pa zgodba končana.
[/quote]
Se opravičujem, nisem iz tistih koncev. Je bilo pa v času nesreče rečeno, da je bilo tam več kopalcev. Zdaj pa ne vem, kdo ima prav. Tudi: “Tam smo se od nekdaj kopali” – izjava družine ne gre skupaj s tem, da tam ni kopalcev. Kolikor sem razumela, gre kar za priljubljeno kopališče. Ampak očitno se motim.
Se opravičujem, nisem iz tistih koncev. Je bilo pa v času nesreče rečeno, da je bilo tam več kopalcev. Zdaj pa ne vem, kdo ima prav. Tudi: “Tam smo se od nekdaj kopali” – izjava družine ne gre skupaj s tem, da tam ni kopalcev. Kolikor sem razumela, gre kar za priljubljeno kopališče. Ampak očitno se motim.
[/quote]
Večina ljudi si tam malo namaka noge, najbolj pogumni gredo v vodo, plavajo redki. Ker je pač voda za večino premrzla. Je pa tam od nekdaj kopališče, se zbira veliko ljudi. Reševalec je kmalu po nesreči povedal, da pogosto koga odnese, vendar večina se sama reši ali pa grejo lokalci za njimi, ker bolj poznajo. Vsake toliko se zgodi pa tudi utopitev.
tole je samo birokracija, zaključek preiskave policije, ki je ugotovila, da elektrarna ni kriva povzročitve nevarnosti, ampak je za smrt odgovoren tisti, ki je tisti čas skrbel za otroka. To pomeni, da državno tožilstvo ne bo uvedlo postopka proti elektrarni, starši lahko elektrarno tožijo samo v civilni tožbi. Postopek pa bo uveden proti odgovorni osebi (ker se pač šteje, da otrok ni sam kriv), čeprav na koncu ne bo šel v zapor, ker se vedno upoštevajo olajševalne okoliščine. Situacija je zagotovo težka za dedka, ampak danes je pač tako, da empatija ne more biti razlog za nedokončanje postopka. Če umre otrok, je nekdo kriv – ali skrbnik ali kdo drug, sodišče mora uvesti postopek, pri razsodbi pa se potem lahko upošteva, da dedek situacije ni povzročil namerno in da je izguba vnuka dovolj velika kazen.
V tej situaciji je najbolj sporno to, da se to pisari v medijih in potem diskutira po forumih. To je tisto, kar poglablja rano pri dedku in sorodnikih, s postopkom so jih najbrž že prej seznanili.