Zakaj so negovalci v domovih za ostarele tako malo plačani? Niti minimalne plače jim ne dajo tu in tam, zato vsi, ki lahko odhajajo na delo s pokličem negovalec bolničar itd v tujino, kjer dobijo dostojno plačilo. Bolničar opravlja težko delo, neguje ostarele, onemogle, shirane z visokimi pokojninami, tudi takih je veliko, a bolničar negovalec, ki ga neguje in mora skrbeti zanj, kot za dojenčka ne doseže niti tretjino njegove pokojnine. Po drugi strani pa je veliko njih, ki se jim mora doplacevati za dom, obremenijo se otroci, svojci, zato država ne nudi starostnikom z nizkimi pokojninami človeku dostojne oskrbe, ne delavcem v domu dostojne plače. Se pravi, da je starost pri nas obmejna družbena tema, ki je ostro pereča, saj država za ta sloj prebivalstva in dela denarja ne da. Ne da ga zaposlenim, ki skrbijo za starostnika in ne starostniku z nizko pokojnino. Je res prav, da se negovalca in bolničarja tako za postavlja zato, ker skrbi za človeka na stara leta. Je ta naša družba popolnoma nora, da mora kader negovalcev v tujino na delo, če hoče preživeti, ker pri nas ne more. Zakaj je poklic negovalca, ki opravlja najbolj družbeno koristno delo tako zapostavljen? Smo res socialna država ali je ta država zabredla v globoke probleme kjer se mora delati za mezdo v domovih z dolgotrajno oskrbo?

Kdo ureja plačni sistem na tej ravni, ve kdo?

V tujini trajajo usposabljanja za delo s starostniki tri leta, vključno z izobrazbo. Pridobiti morajo certifikat, da so za ta dela usposobljeni, z ogromno prakse se morajo dokazati, zato je v tujini ta poklic cenjen. Mi ne spadamo po tej plati niti pod povprečje, smo se na nivoju kamene dobe.

Minimalno plačo dobijo vsi, tukaj ni dileme.

Če se plače dvignejo, bodo tudi cene domov šle gor, potem bo pa spet jok.

Usposobljanje točno za to, po treh letih je katera stopnja izobrazbe?
Kar je treba še posebej poudariti, je to, da se tiste, ki se usposabljajo, tudi plačuje, z vso pripadno socialno pokojninsko invalidsko varnostjo.
Torej redno plačilo, ki je vsako leto višje, ter tečejo leta penzije.
Po treh letih ni več navadna kaheltrajbarca.

S tem, da imajo ponovno omogočeno napredovanje, plačano usposabljanje za še višjo stopnjo, povsem normalno.
Tudi za samo učenje negovalcev, ms.
Ti imajo zaslužka tam 4, 5k in več mesečno.

Avstrija je lani sprejela nov zakon, da nikomur ni potrebno nič več doplačevati, zato si dom lahko privošči vsak, so polni.
Tistim, ki so doma, jim VSEM, do penzjona v višini 2500€, za nego in oskrbo, doplačuje tako mesto 550€ in država, glede na stopnjo potreb; imajo 7 stopenj, mislim, da je 5. ali 6.st.tam 900 €, plus še občinska. Pokojnine so pa zelo različne, jasno. Tudi njihovi kmetje in predvsem ženske si včasih niso vplačevale dovolj visoko za penzijo.
Dokler javnost, mi sami, ne bomo pritisnili na oblastnike, ne bo nič.
Treba jim je težiti dnevno in masovno!
Ali jih lustrirati! Leve in desne, ker trdno držijo skupaj!

Usposobljanje točno za to, po treh letih je katera stopnja izobrazbe?
Kar je treba še posebej poudariti, je to, da se tiste, ki se usposabljajo, tudi plačuje, z vso pripadno socialno pokojninsko invalidsko varnostjo.
Torej redno plačilo, ki je vsako leto višje, ter tečejo leta penzije.
Po treh letih ni več navadna kaheltrajbarca.

S tem, da imajo ponovno omogočeno napredovanje, plačano usposabljanje za še višjo stopnjo, povsem normalno.
Tudi za samo učenje negovalcev, ms.
Ti imajo zaslužka tam 4, 5k in več mesečno.

Avstrija je lani sprejela nov zakon, da nikomur ni potrebno nič več doplačevati, zato si dom lahko privošči vsak, so polni.
Tistim, ki so doma, jim VSEM, do penzjona v višini 2500€, za nego in oskrbo, doplačuje tako mesto 550€ in država, glede na stopnjo potreb; imajo 7 stopenj, mislim, da je 5. ali 6.st.tam 900 €, plus še občinska. Pokojnine so pa zelo različne, jasno. Tudi njihovi kmetje in predvsem ženske si včasih niso vplačevale dovolj visoko za penzijo.
Dokler javnost, mi sami, ne bomo pritisnili na oblastnike, ne bo nič.
Treba jim je težiti dnevno in masovno!
Ali jih lustrirati! Leve in desne, ker trdno držijo skupaj!
[/quote]

Pritisniti na oblastnike, na leve in desne. Poglejmo kako je drugje in da se vse da, če se hoče, če ima država posluh za človeka. Pri nas ga oblastniki nimajo, ne skrbijo za starejšo populacijo, breme obešajo na svojce, kar je nedopustno. Delovni silo v domovih za starejše pa izganajo v tujino in krpajo z neusposobljenimi za ta opravila, samo da delajo za napitnino. Zanič vlado imamo, ni vredna, da zaseda parlament, ljudstvo se pa ne premakne. Tiho je. Tiho je zato, ker se boji, da jim bodo plačila se zvišali, namesto da bi se borili proti plačevanju za domove starejših. Starostniki so obremenjeni, ker jih vzdržujejo svojci in ravno tako svojci ki morajo doplacevati visoke vsote. Ne ni to normalno kar imamo na področju dolgotrajne oskrbe, zdravstvstvenega varstva, socialne oskrbe in kako se ravna z delovno silo na teh področjih. Delovna sila je brez vrednosti, enako se počutijo starostniki, si res ne zaslužimo boljše. Kdo bo tu ukrepal, raja mora, sicer sprememb ne bo.

Kolikor poznam zasebne lastnike DSO so vsi zelo debeli.
Dobički so in gredo v njihove žepe.
Delavci so jim samo strošek. Ta pa naj bo čim manjši.

Če bi država poskrbela, tako kot piše zgoraj, bi morala prej poskrbeti za redne in res nepristranske kontrole financ v domovih.

Danes na tv je padel predlog, da bi šli v domove pomagati prejemniki denarnih pomoči, da nekaj naredijo za denar, ki ga prejemajo

Kot je v enem intervjuju na tv namignila tista glavna od medicinskih sester, se zna zgoditi, da bodo pacienti v bolnišnicah in oskrbovanci v domovih kmalu v zelo slabi situaciji, ko bodo deležni samo nujne zdravstvene oskrbe, osebne nege pa ne več, ker osebje od negovalcev do višjih med.sester pospešeno odhaja. Novih pa ni. Kdo pa je še tako neumen, da bi to izredno naporno delo opravljal za 650 evrov, ko pa v Nemčiji dobi 1500 ali še več?
Poznam žensko, ki gre vsak večer v dom upokojencev, da nahrani mamo. Tudi menjava plenic in umivanje ni več tako daleč. Ampak pri nas se nihče ne zgani in migne, dokler ne bo prepozno, takrat bomo pa jokali, da zakaj noče nihče tega delat.

Seveda se, kdo določa plače v domov za ostarele.
Za vse javne uslužbence velja Zakon o sistemu plač, kjer je izhodišče stopnja izobrazbe, in če je le-ta zahtevana OŠ ali 2-letna poklicna, so plače pod minimumom. Sistem je uvedel Gregor Virant v času Janševe vlade in naj bi prinesel s povišanjem plač, ki je bila takojšnja posledica premalo domišljenega sistema, tudi ponovno zmago desničarjem. Pri uvedbi sistema so pozabili natančneje preveriti posledice, zato pa imamo, kar imamo. Stavke, nezadovoljstvo,… Je pa sistem primerljiv in pregleden, zdaj se vse jasno vidi. In kar veš, te lahko boli…
Kolikor toliko lahko v JS preživiš le z visoko izobrazbo.
Vendar – ko se plače na teh nizkih delovnih mestih zvišajo, se povečajo cene oskrbnin, ki jih plačujejo uporabniki, najsibo v vrtcih ali DSU. Kar je logično, nekdo mora plačati.

Bolj bo treba pritisniti na vlado v smislu, da se tudi za DSO uvede sistem subvencionirane oskrbnine, na enak način kot za vrtce. Če želimo olajšati starost, in ne zgolj z legalizacijo evtanazije “urediti” problema vedno večjega števila in deleža starih.

Problem je v tem, da lahko osebno nego izvajajo samo usposobljeni. V nasprotnem lahko povzročijo veliko škodo, gledano z zdravstvene plati.
Lahko pa bi ti prejemniki recimo čistili, pomagali v kuhinji, pralnici, delili hrano.

Ne vem, kaj vam ni jasno. Tudi v tujini je negovalec dno družbene lestvice. Pokažite mi državo, kjer so negovalci bogovsko plačani! V zahodnem svetu je dno družbene lestvice pač malo više, ampak še vedno je dno. V Sloveniji je dno pač tam, kjer je. Plače negovalcem se bodo dvignile, ko se bodo vsem.

Pa v tej temi mi ni čisto jasno, če ločite med negovalci, strežniki in usposobljenim medicinskim kadrom. Ker medicinske sestre v domovih ne zaslužijo slabo. Ravno zadnjič je bil članek, da iz bolnišnic bežijo v domove za ostarele. Seveda pa mulc, ki pride iz srednje zdravstvene, ne more zaslužit jurja in pol že prvi mesec.

Očitni tudi ti ne ločiš. Negovalec bolničar je usposobljeno zdravstveno osebje. Za to delovno mesto je zahtevana srednja poklicna zdravstvena šola.
Med.sestra v domu upokojencev zasluži toliko kot tista v bolnici, če opravi isto nočnih in vikendov. Manj zaradi le teh, zasluži med.sestra v zdravstvenem domu.

V domovih za ostarele ni kadra, ker hočejo čimveč denarja lastniki obdržati zase, se zanašajo na prostovoljna dela. Teh je tam veliko prisotnih, ki ne vedo nič. Absurdno kako ste požrešni, v tujini tega ne boste videli. Saj niso smeti starostniki, da je zanje vse dobro.

Dajva nek izračun iz prve roke kot jst vem in sem plačeval za mamo, 60 varovancev v povprečju plačuje 1000€ oskrbnine poleg tega dobi dom še za vsakega varovanca doplačilo od ZZZS + oskrbnino od SPIZa oboje skupaj je cca 400-500€ mesečno na varovanca, v domu konkretno v tem kjer sem imel mamo je zaposlenih 20 oseb v to so zajete vse osebe od čistilk do vodje doma, samo vodja doma in medicinska sestra imata plačo 1100€ ostali so na povprečno 800€ pa je verjetno nižji povprečje, kakorkoli sem računal mi ni šlo skupaj, plačila za varovance krepko za nekajkrat presegajo plače in tudi stroške domske oskrbe in tisto kar je mene najbolj zmotilo, mesečno se oskrbovance prestavlja v višjo skupino nege kar seveda pomeni višje plačilo ampak negovalk je vedno isto in plača se jim zaradi tega ne poveča razlog je banalen če ne kar smešen, zaposlena je kot negovalka ali ima v oskrbi 3 ali pa 7 starostnikov na dan in njena plača ni nič višja zaradi tega ker je nenadoma dobila še dva oskrbovanca dnevno za katera mora poskrbet ampak dom za ta dva oskrbovanca takoj izstavi višji račun, ne bom povedal kateri dom je pa bil enota večjega doma, kjer je bilo mnogo več oskrbovancev zaposlenih pa v razmerju kot v tem domu torej minimalno.

To kar plačate, to tudi dobite. V tujini so dobri domi za ostarele 3000 – 5000 mesečno. Posledično je tudi zaposleni kader bolje plačan. Vseeno se je pa potrebno zavedati, da nikjer čistilke in negovalke ne dobijo veliko več, kot pa je zakonsko minimalno določena plača.

Dajva nek izračun iz prve roke kot jst vem in sem plačeval za mamo, 60 varovancev v povprečju plačuje 1000€ oskrbnine poleg tega dobi dom še za vsakega varovanca doplačilo od ZZZS + oskrbnino od SPIZa oboje skupaj je cca 400-500€ mesečno na varovanca, v domu konkretno v tem kjer sem imel mamo je zaposlenih 20 oseb v to so zajete vse osebe od čistilk do vodje doma, samo vodja doma in medicinska sestra imata plačo 1100€ ostali so na povprečno 800€ pa je verjetno nižji povprečje, kakorkoli sem računal mi ni šlo skupaj, plačila za varovance krepko za nekajkrat presegajo plače in tudi stroške domske oskrbe in tisto kar je mene najbolj zmotilo, mesečno se oskrbovance prestavlja v višjo skupino nege kar seveda pomeni višje plačilo ampak negovalk je vedno isto in plača se jim zaradi tega ne poveča razlog je banalen če ne kar smešen, zaposlena je kot negovalka ali ima v oskrbi 3 ali pa 7 starostnikov na dan in njena plača ni nič višja zaradi tega ker je nenadoma dobila še dva oskrbovanca dnevno za katera mora poskrbet ampak dom za ta dva oskrbovanca takoj izstavi višji račun, ne bom povedal kateri dom je pa bil enota večjega doma, kjer je bilo mnogo več oskrbovancev zaposlenih pa v razmerju kot v tem domu torej minimalno.
[/quote]

Slučajno vem iz glave, 1350bruto je 915 neto.. torej če vzamemo povprečje nekje tam, je to cca 1600bruto bruto, x 20 oseb, je 32.000eur mesečno + nekje 3000eur prevozov in malic smo na 35000. Hrana pride nekje 10eur na dan na osebo (dietne restrikcije, ipd), torej 10eur*60oseb*30 dni = 18000eur .. skupaj 53k Voda, elektrika, prevozi, vzdrževanje stavbe, tv naročnine, internet, postelje, stoli, mize, vodovodarji…

Hahaha, ja 3 ali 7. To številko pomnoži trikrat, pa boš dobil malo bolj realno sliko.

Problem je v tem, da lahko osebno nego izvajajo samo usposobljeni. V nasprotnem lahko povzročijo veliko škodo, gledano z zdravstvene plati.
Lahko pa bi ti prejemniki recimo čistili, pomagali v kuhinji, pralnici, delili hrano.
[/quote]

V 80.tih so šle v domove direkt izza trakov in interno, javno priznano opravile tečaj za negovalca, praktičnega so že obvladale, teoretični del so izvedle Ljudske univerze.
Torej, ni nobenega problema.
Ves zdravniški del so opravile sms, višja je imela višjo izobr. Fiziot.kaka lenuhinja falirana brez diplome.
Negovalci se tako zverzirajo, da so opravili tudi večino dela fizioterapevta.
Problem je le v tem, da je bilo tudi v tistih cajtih več oskrbovancev, stanovalcev, kot primerno št.negovalcev.
Kar je rak rana mnogih delavnih mest še dandanes in ne le v tem segmentu.
Tako, da se da, brez problemov.

Problem tiči tudi in predvsem v tem, ker je v tem fohu potrebno imeti osebna dvigala, da lahko tudi ena samcata s 50kg lahko brez poškodb sebe in oskrbovanca samostojno preklada kamor ga je potrebno.
Ne pa, da si polomi križ, nategne stopalni lok s prsti vred in mora predčasno v invalidski stalež.
Nimam pojma, kako se direktorji in glavne ms sploh usposabljajo z novostmi na tem področju in tega ne zagotavljajo.
Plus sprotna izobraževanja vseh, tudi svojcev, glede demence itd, itd.
No ja, z zahtevami, pritiski in argumenti samih zaposlenih, svojcev in stanovalcev, bo tudi to v bodočnosti normalno.
V domovih in zasebno.
Ali pa keša in delavcev ne bo, ker se bodo že našli zasebniki, ki bodo to tudi uvedli.
Ter oblast prisilili, da bo pljunila denar tem in ne tistim, ki imajo monopol, kot je sedaj!
Zaenkrat pa oblastniki niso sposobni zaposliti vseh socialnih oskrbnikov, ki so se došolali preko Zavoda na račun davkoplačevalcev.
Še en nateg oblastnikov, kako se meče denar nekim zopet monopolistom, ki naj bi “izobraževali”.

Od lani, torej 2018, se v Avstriji za dom upokojencev nič več ne doplačuje.
Kar imaš, imaš, ostalo doplača država, nič svojci.
Tako se je Avstrija znebila tudi dampinga, no, ne še čisto, z nami in vzhodnjaki, ter krajo denarja negovalkam, raznoraznih agencij, v večini slovenskih, balkanskih in slovaških, ter
njihovih posrednic.
Samo čez poletje je bilo znanih 6 smrtnih slučajev, delavk na črno!, teh dampinških negovalk na samem delavnem mestu, ker delajo tudi po tri mesece skupaj neprekinjeno 24/7.
Ker je prišlo to v javnost, se jih ne objavlja več. Ampak se vse razve, ker se tudi negovalke z Balkana osveščajo in vedo, kako, koliko in za kaj.
Nihče več noče biti suženj!

Slučajno vem iz glave, 1350bruto je 915 neto.. torej če vzamemo povprečje nekje tam, je to cca 1600bruto bruto, x 20 oseb, je 32.000eur mesečno + nekje 3000eur prevozov in malic smo na 35000. Hrana pride nekje 10eur na dan na osebo (dietne restrikcije, ipd), torej 10eur*60oseb*30 dni = 18000eur .. skupaj 53k Voda, elektrika, prevozi, vzdrževanje stavbe, tv naročnine, internet, postelje, stoli, mize, vodovodarji…
[/quote]
Zato sem napisal koliko sta imeli vodja in med. sestra, ostali krepko manj teh tvojih 915 so njihove sanje, negovalka še 700€ ni dosegla, tv, internet, prevozi, svoja soba, balkon, wc je DOPLAČILO krepko preko 100€ mesečno, naštevaš kot da vsak mesec menjajo mize, stole, postelje kar se zgodi morda na 10 let, ta dom je bil star 12 let in še vse v prvotnem stanju, hišnik, ki je tudi vzdrževalec ima v oskrbi dva doma, tega in enega večjega, kar se vzdrževanja tiče je zanimivo, da so šli na cenejše ogrevanje in to drastično cenejše iz olja na sekance in podražili oskrbnino!

V 80.tih so šle v domove direkt izza trakov in interno, javno priznano opravile tečaj za negovalca, praktičnega so že obvladale, teoretični del so izvedle Ljudske univerze.
Torej, ni nobenega problema.
Ves zdravniški del so opravile sms, višja je imela višjo izobr. Fiziot.kaka lenuhinja falirana brez diplome.
Negovalci se tako zverzirajo, da so opravili tudi večino dela fizioterapevta.
Problem je le v tem, da je bilo tudi v tistih cajtih več oskrbovancev, stanovalcev, kot primerno št.negovalcev.
Kar je rak rana mnogih delavnih mest še dandanes in ne le v tem segmentu.
Tako, da se da, brez problemov.

Problem tiči tudi in predvsem v tem, ker je v tem fohu potrebno imeti osebna dvigala, da lahko tudi ena samcata s 50kg lahko brez poškodb sebe in oskrbovanca samostojno preklada kamor ga je potrebno.
Ne pa, da si polomi križ, nategne stopalni lok s prsti vred in mora predčasno v invalidski stalež.
Nimam pojma, kako se direktorji in glavne ms sploh usposabljajo z novostmi na tem področju in tega ne zagotavljajo.
Plus sprotna izobraževanja vseh, tudi svojcev, glede demence itd, itd.
No ja, z zahtevami, pritiski in argumenti samih zaposlenih, svojcev in stanovalcev, bo tudi to v bodočnosti normalno.
V domovih in zasebno.
Ali pa keša in delavcev ne bo, ker se bodo že našli zasebniki, ki bodo to tudi uvedli.
Ter oblast prisilili, da bo pljunila denar tem in ne tistim, ki imajo monopol, kot je sedaj!
Zaenkrat pa oblastniki niso sposobni zaposliti vseh socialnih oskrbnikov, ki so se došolali preko Zavoda na račun davkoplačevalcev.
Še en nateg oblastnikov, kako se meče denar nekim zopet monopolistom, ki naj bi “izobraževali”.
[/quote]
Ti mečeš kar nekaj levo in nekaj desno. Zmeda.

Nemčija 1500€ neto dobi negovalka, kahl trajbarca in ne ms. Tiste štartajo s 3k navzgor za 38,5 ur/teden, osnovne btto plače. Samo osnovne.
Ostale so na 5k osnovne in navzgor.
Spoštovane in cenjene. Napredujejo kamor želijo, vse jim plača država.

Nemčija 1500€ neto dobi negovalka, kahl trajbarca in ne ms. Tiste štartajo s 3k navzgor za 38,5 ur/teden, osnovne btto plače. Samo osnovne.
Ostale so na 5k osnovne in navzgor.
Spoštovane in cenjene. Napredujejo kamor želijo, vse jim plača država.
[/quote]

Kolk pa stane oskrba v privatnem domu?

Saj tud kelnarca dobi jurja pa pol, samo ne potem jokat, ko bo kava 3+eur