razlaga pojmov
Pozdravljeni,
na morfologiji pri 21. tednih mi je G pri merjenju dolžine mat. vratu (3,2 cm zaprt) ugotovila tudi predležečo posteljico – lega posteljice zadaj levo. Na to temo sem si prebrala vse vaše odgovore in mi je jasno, da sedaj to še nič ne pomeni.
Ker sem iz vaših odgovorov razbrala, da je več stopenj tega pojava me zanima vaša razlaga, katero izmet teh je moj primer. V materinski knjižici mi piše “predležeča posteljica/nizki sedež posteljice”. Torej, če sem prav razumela vaše odgovore, je to najbolj blaga oblika, ki naj ne bi prekrivala ustja.
Bega pa me, ker se mi zdi, da sem G razumela, da mi trenutno posteljica delno pokriva mat. ustje. Obenem imam v materinski še napisano za naslednjo kontrolo – “kontrola UZ, placenta ad rob”, nekje pod opombami pa “III.P – predležeča posteljica. Skratka, rada bi razumela, katero stopnjo imam, da se psihično pripravim, kakšne so verjetnosti, da se do 28. tedna dvigne. Kot razumem se previa totalis in delna previa redkeje popravita?
Sprašujem vas zato, ker sem naredila usodno napako in vprašala strica googla, ki mi je lepo povedal vse grozljive scenarije z besedami life threatening, extreeme bleeding ipd…:) Saj vem, kaj boste rekli in se strinjam z vami 🙂
Vseeno pa vas lepo prosim, če mi date vaše mnenje – moje upanje je, da ne bi zapisala nizki sedež posteljice, če bi šlo za prekrivanje ustja – najbrž se pojma izključujeta?
Lepa hvala za vaš čas in prijetne praznike.
Spoštovani,
ugibati o tem, kakšne vrste oziroma “stopnje” pred ležečo posteljico imate, seveda nima veliko smisla, čeprav iz zapisanega verjetno ne gre niti za totalno niti za delno, ampak verjetneje za robno ali celo le nizek sedež z robom manj kot 4 cm od ustja. Lahko pa vam za miren spanec povem, da prva krvavitev zaradi predležeče posteljice, pa če je na videz še tako huda, nikoli ni usodna, ampak se vedno, vsaj za dan, dva ustavi, pa četudi lahko ustvari prizor kot iz nanizanke “Žaga”. Če se ob prvi krvavitvi nosečnico mirno dostavi v najbližjo porodnišnico, bo tam v nadaljevanju na varnem.
Ponovno pozdravljeni dr. Pušenjak.
Tri tedne po morfologiji sem imela ponovno kontrolni UZ zaradi predležeče posteljice. Takrat je segala 3 cm preko NMU, tokrat (24t) pa sega čez NMU za 89mm, zadaj levo. Prilagam sliko UZ.
Naslednjo kontrolo imam čez dober mesec, ko bom noseča 29t.
Kot razumem gre pri meni trenutno za delno previo, ki s spodnjim robom sega čez NMU. Glede na dinamiko “odmikanja”, kako optimistična je napoved, da bi se do naslednje kontrole posteljica odmaknila od NMU, oz. kako hudo je trenutno? Vem, da niste jasnovidec, prosim vas le za mnenje, glede na izkušnje primerov, ki ste jih videli.
Lepa hvala za pomoč.
Spoštovani,
na pripeti sliki se žal ne da prepoznati, kaj je sploh bilo merjeno, priznam pa tudi, da nisem niti dobro orientiran, kaj je na sliki. Predvidevam, da je desno maternično ustje, ampak tisto, na čemer so merki, ni nič, ne razdalja do posteljice ne debelina posteljice. Sploh ne vem, zakaj sta merka tam, kjer sta, saj nista na nobeni meji ničesar. Dokler ne začnete krvaveti, obstaja upanje, da se posteljica še odmakne od ustja, zato trenutno ni razloga za dodatne skrbi. Čas bo pokazal, če, kaj in koliko se bo spremenilo.
OK, kakorkoli, ni druge, kot da se čaka, kaj prinese prihodnost.
Dr. Pušenjak ponovno pozdravljeni,
pred par tedni sem vam poslala sliko Uz, kjer naj bi bila totalna previa – posteljica naj bi v 24. tednu segala slab cm preko NMU, napoved je bila s strani mojega G bolj slaba. Tudi sami ste bili začudeni nad slikico, vmes pa sem bila na samoplačniškem 3D UZ, kjer sem prosila še za mnenje glede previe. Ginekologinja se je čudila, o čem je sploh govora, ker je iz že takratne slike jasno (sem jo imela s seboj in jo pripenjam ponovno), da je sicer posteljica nizko, ne prerašča pa NMU, ampak je od njega oddaljena nekje 1 cm – posteljica sega iz zadnje na sprednjo steno, podkvasto. Je še sama pogledala ponovno, cca 10 dni po takratnem UZ.
Zdaj sem čisto zmedena – po eni strani sem seveda vesela, če bi bilo res tako, po drugi pa ne razumem nič…kaj menite vi?
Spoštovani,
mislim, da sem že takrat rekel, da ne prepoznam, kaj je med merkoma in ste potem zapisali, da razdalja med posteljico in NMU. Ampak jaz tega na sliki ne prepoznam, torej je slika dokument le za tistega, ki jo je ustvaril, za ostale žal ne. Jaz se ne bi pretirano obremenjeval s tem, kje je posteljica, dokler se ne pojavi krvavitev. Je pač v bližini materničnega ustja in s tega stalšča najblažja od oblik previe. Takšnne posteljice se v 3. tretjini nosečnosti pogosto še odmaknejo od ustja, kar v terminu omogoča varen porod.
Dr. Pušenjak, jaz sem fenomen.
Že nekaj časa vam pišem zaradi moje placente. Slednja bi se lahko tekom nosečnosti samo dvigovala, ne?
No, da povzamem mojo:
– 12t: v fundusu, podkvasto v zadnjo in sprednjo steno (na NS, drug G)
– morfologija, 20t: zadaj, levo, za 3 cm prekriva NMU (osebni G)
– kontrolni UZ 24t: spredaj, slab cm čez NMU (osebni G)
– 3D 25t: placenta je zadaj 1 cm DO NMU (drug G)
– kontrolni UZ 27t: popolna previa (moj G)
Lahko razumete mojo osuplost, sploh glede na to, da vi sami pravite, da ima “migracija” placente svoje fizikalne zakonitosti, ki niso skladne z zgornjim?
Najbolje bi bilo, če se s tem sploh ne bi ukvarjala, vendar živim v popolnem strahu pred morebitnimi krvavitvami – vsakokrat, ko grem na wc me je strah, če bom zagledala kri.
Je sploh mogoče, da 3 različni G s sodobnii UZ vidijo sliko drugače? Edino sliko, ki jo imam, sem vam poslala že zadnjič – 24t, ko naj bi za slab cm prekrivala NMU.
Sspoštovani,
vaša placenta očitno ne “migrira” ampak isto placento različni ginekologi različno “vidijo” oziroma ocenjujejo. STrah je pa neproduktiven. Če pride do krvavitve zaradi predležeče posteljice(previa), boste pač hospitalizirani ter obravnavani kot se spodobi pri placenti previi.
Dr. Pušenjak ponovno pozdravljeni.
Moja saga se nadaljuje. V 29. tednu sem imela pregled pri svojem G, kjer je bila (po mnenju G) ponovno in spet ugotovljena placenta previa totalis (1 cm preko NMU) in poleg še menda vasa previa, kar mi je bilo omenjeno čisto mimogrede ter napisano v materinsko knjižico. Ko sem prebrala kaj to dejansko je, sem bila povsem šokirana (redko stanje, praktično usodno za otroka, če ni predhodnega CR, navadno okrog 35.-36. tedna). Najprej nad diagnozo, nato pa še nad pristopom, saj imam naslednjo kontrolo šele mesec dni po zadnjem pregledu.
Obenem bi morala iti še na injekcije za razvoj pljuč. Na moje vprašanje, ali imajo te injekcije kakršenkoli stranski učinek je bil odgovor ne.
Če preberete moja moja prejšnja sporočila, me že diagnoza placente previe spravlja v dvome. Tako sem se pri polnih 30t odločila, da grem po drugo mnenje – tako glede placente previe kot vase previe. Zelo dobro sem si namreč prebrala vaša mnenja glede odmerjanja stereoidov in sem želela biti prepričana, da so neizogibna.
Izvid t.i. drugega mnenja je pokazal normalne meritve plodu, glede posteljice pa zelo natančen opis:
“Posteljica začne spredaj, se konča nad NMU, gre podkvasto okoli NMU na zadnjo steno. Je spredaj ležeča posteljica.”
G, ki je opravljala pregled je dejala, da je res del posteljice na razteznem delu maternice, vendar je to tanjši del – popkovnica je na sprednjem delu v višini popka. Ko sem vprašala glede morebitnega predležega žilja (vase previe) je pogledala in rekla, da tega ni videti – prisotne so le žile v placenti na spodnjem delu, do kjer sega placenta. Ker sem želela povsem objektivno mnenje, ji nisem ničesar povedala o predhodnih diagnozah, tekom pregleda je sama ugotovila, zakaj sem prišla. Pojasnila mi je, da morda na UZ na prvi pogled lahko res zgleda, da placenta gre čez NMU, vendar pa izkušen preiskovalec kmalu vidi, da temu ni tako…
Na tem pregledu sem vprašala, če je smiselno, da dobim stereoide. G me je vprašala, če imam popadke, sem krvavela, imam skrajšan maternični vrat? Na vse je odgovor ne. Njen odgovor je bil zelo podoben vašem stališču. Da se stereoidi dajo premišljeno, ko obstaja dejanska grožnja za prezgodnji porod. Sicer je moja placenta deloma na razteznem delu, ki lahko zakrvavi, vendar pravi, da bi bilo dovolj časa za steroide ob potencialni krvavitvi.
Seveda sem sedaj v hudem precepu, kaj storiti. Razum in nenazadnje tudi občutek mi pravita, da ni potrebe po inekcijah. Sem v 31. tednu, do kdaj se te inekcije sploh dajejo?
Čutim neznansko odgovornost, da ravnam proti naročilu osebne G in se posledično bojim, da bo kaj narobe, obenem pa hkrati tudi vidim, da pri moji obravnavi vse ravno ne štima.
Kaj menite vi? Počakam še dobra 2 tedna do naslednjega pregleda (polnih 33t) ali…?
Spoštovani,
vaša frustracija je žal posledica dejstva, da se zdravniki zaradi lastne varnosti vse pogosteje zatekamo v defenzivno držo, kar pomeni, da raje naredimo veliko preveč kot malenkost premalo, kajti malenkost premalo je lahko za našo kariero usodno, preveč pa vsaj za kariero nikoli, za pacienta pa ne da bi se ta tega zavedal, tudi, ampak to ni uporabno v sodnem sporu, ki se žal prepogosto dogajajo povsem iz kaprice nezadovoljnih pacientov, ki ne razumejo razlike med nevestnim zdravljenjem in nesrečo, oziroma zapletom zdravljenja. Tudi se ne tolerira več dejstva, da je pri zdravljenju treba upoštevati statistiko in da sta pri statistiki vedno dva konca redkih izidov na skrajnih koncih Gaussove krivulje, ko npr. nek ukrep bodisi sploh ne koristi ali ko ta isti ukrep preseže mero in povzroči več škode kot koristi. Izkušen zdravnik bo pri izbiri ukrepa redkeje zgrešil kot manj izkušenj, ampak kako za vraga pa se pride do izkušenj? Ja, žal samo tako, da delaš in pri tem kdaj tudi zgrešiš. Če se izogibaš odločitvam ali se odločaš “defenzivno”, torej s pretiravanjem pri ukrepih, se nikoli ne moreš naučiti, koliko je prava mera in boš verjetno ves čas pretiraval.
Kaj torej storiti? Nič takšnega. Prevzemite del odgovornosti za svoje zdravljenje sami. Po 34. tednu se rutinsko steroidov več ne daje. Glede žilja v predelu notranjega ustja je sicer res težko 100%no zanesljivo reči, da jih ni, če je posteljica podkvasto okrog ustja, ampak kaj večjega od žile bi se res videlo z UZ. Če pride do krvavitve do 36. tedna nosečnosti, se pač gre hitro v porodnišnico in stanje spremlja s kontinuiranim CTG, v kolikor plod pokaže kakršnekoli znake anemije (žagast ali ondulatoren, nereaktiven zapis CTG), pa se takoj naredi CR.
Pozdravljeni,
hvala lepa za odgovor. Sem si vzela nekaj časa in prebrala kar nekaj starejših odgovorov na te temo.
Popravite me, prosim, če razmišljam prav:
Injekcije za ravoj pljuč imajo učinek 10-14 dni. Po tem času , če pride do poroda, učinka ni oz. je enak , kot če jih ne bi prejeli. Če se ta zdravila prejmemo enkrat, ni pričakovati hujših posledic, večkratna uporaba pa je že nekoliko bolj občutljiva. Torej, če bi jih bila prejela v 29. tednu, bi do danes, polnih 31 tednov, učinek že praktično izvenel in bi jih v primeru eventuelnega predčasnega poroda v 32./33. tednu morala prejeti še enkrat .
Prav tako, je po logiki, bolje, če jih prejmem čim kasneje, saj bo vpliv na rast otroka manjši?
Torej – v 29. tednu sem jih odklonila. Naslednji pregled imam pri polnih 33. tednih (čez 2 tedna). Je smiselno počakati do takrat in če je stanje še vedno vsaj delno kritično, jih prejmem in s tem pokrijem cela 2 tedna do 35. tednov, ko zdravila več niso potrebna?
Še enkrat se vam lepo zahvaljujem za odgovor.
vsekakor ima smisla počakati do pregleda pri 33 tednih, vsaj, če vam ne grozi takojšen porod, kar sklepam, da vam niti slučajno ne grozi. Če pridete do 33 tednov in takrat ne bo nobenega znaka za preplah, kot ji tudi zdaj ni, potem injekcije za pljučka sploh ne rabite niti pri 33 tednih.
Ponovno pozdravljeni,
Včeraj zjutraj sem se, dan po rutinskem pregledu, zbudila s krvavitvijo (34 t). Bilo jo je za en vložek. Šla sem takoj v porodnišnico, kjer so me priklopili na CTG, spremljali in dali prvo injekcijo flosterona, danes zjutraj drugo. Krvavitev se je umirila takoj, danes je več ni, CTG je normalen, brez popadkov, maternični vrat pa zaprt in dolg 3cm. Placenta naj bi segala s spodnjim delom 2cm čez maternični vrat. Nahaja se spredaj, skrajni spodnji del pa zadaj. Sicer mnenje druge g je, da ne gre čez nmu, ampak okoli (moj prejšnji post). Kakorkoli, nahaja se nizko in je problem. Dobro je le, da naj bi bil na tem spodnjem delu tanjši del placente.
Moja vprasanja:
-zdaj sem hospitalizirana, zame imajo rezervirani dve enoti krvi do nadaljnjega. Če se umirjeno stanje nadaljuje, se gre lahko se domov? Od bolnišnice sem oddaljena cca 10 do 15 min. Mož je na dopustu in bi bil vedno nekdo z menoj.
-carski rez bo šel čez posteljico, ki je nizko spredaj. Koliko hujši in težji je tak poseg?
-trenutno sem v 34. Tednu, otrokova teža je okoli 2.100g. Vsi me tu tolažijo, da sem že na varni strani, seveda pa več časa, ko se počaka, bolje je. Če bi rodila zdaj, do ti otroci se v inkubatorju?
Ponovno lepa hvala za pomoč.
Spoštovani,
domov bi lahko šli še, če se krvavitev umiri in ne ponovi dalj kot teden dni. Glede CR ne skrbite. Vsak CR pri placenti previji je sicer res nekoliko bolj zahteven, ampak to naj vas ne skrbi, ker smo profesionalci in vemo, kako ravnati, da je zapletov čim manj. Po 34. tednu novorojenci praviloma potrebujejo le toplo posteljico in morebiti malo podpore pri dihanju (včasih nizko koncentracijo kisika ali celo običajni zrak na c-pap nosnem nastavku)
Ponovno pozdravljeni,
prilezla sem do 36. tedna. Po prvi krvavitvi (33 t) sem bila teden dni v bolnici, nato so me spuščali po par dni skupaj domov. Točno pri izpolnjenih 35. tednih sem drugič zakrvavela, sicer je bila krvavitev majhna – spet se je vsulo za en dober vložek, ampak sem takoj prišla nazaj. Krvavitev se je umirila takoj. Seveda sem ostala v bolnici in po treh dneh sem zjutraj spet malo sveže zakrvavela – količinsko podobno kot prejšnjič. Sedaj imam izcedek, tako da ravno mirno ni, ni pa aktivne krvavitve.
Zdravniki so se odločili, da glede na vse pogostejše krvavitve, četudi niso obsežne, da bi bilo najboljše nosečnost zaključiti ta teden in sicer, ko dopolnim 36 tednov, saj je pričakovati, ko se otrok spusti v kanal, obilnejše krvavitve. Ker tudi mene vse skupaj izčrpava predvsem psihično, se nekako s tem tudi strinjam, vendar me vseeno skrbi za otroka in kaj lahko pričakujem.
Zadnje dni sem v konstatnem strahu, če bo z otrokom vse v redu, če bi ilo biljše počakati…ampak kot mi je rekel ginekolog, ki me ima v oskrbi – gre za tehtanje med tem, kaj je bolj in kaj manj rizično. Trenutno ocenjujejo, da je manj rizično, če pride otrok na svet malo prej in je carski vnaprej planiran in so vsi pripravljeni, kot pa da pri de do urgence.
In spet vas bom malo namučila z vprašanji:
– flosteron sem dobila (zadnjo injekcijo) 2 tedna nazaj. Torej bo na dan sekcije cca 3 tedne od tega. Na tej točki ne razumem dobro – ali učinek stereoidov traja zgolj 14 dni, ali traja tudi potem, vendar v zmanjšani meri?
– plod pri 36. tednih naj bi bil v glavnem razvit. Vem, da če bi porod začel spontano, večinoma ni pričakovati težav, kaj pa če je sprožen s carskim? Najbrž je to večji šok za otroka, ki še ni prirpavljen?
– zelo se bojim carskega in krvavitev, saj je posteljica spredaj in bo treba čez njo po otroka. Vas bom vprašala nehvaležno vprašanje – se lahko od tega tudi umre?
Še enkrat hvala in lep začetek tedna.
Spoštovani,
učinek steroidov sicer traja 14 dni, ampak v tem času plod tudi sam od sebe dozori, torej se razvije nek učinek tudi brez steroidov. Kakorkoli, plod bo pri 36 tednih dovolj zrel, da ne bo potreboval pretirane intenzivne terapije ampak v najslabšem primeru nego in mogoče podporo pri termoregulaciji. S tehniko CR se ne obremenjujte. To obvladamo porodničarji.
Hm? Če se lahko od tega tudi umre? Računamo s tem seveda ne, ampak umre se lahko tudi od bolj banančnih reči, npr. zbodljaja v prst za odvzem kapljice krvi. Sicer ne neposredno, ampak pri tem lahko pride do zapletov, ki vodijo v katastrofo. Zaupajte v sistem, pa boste še dolgo tlačili površino našega planeta! 🙂
Hvala za odgovor, ste me celo za trenutek nasmejal 🙂
Verjetno je od vsega najhujše čakanje na jutri…odločiti se še moram glede spinalne ali splošne anestezije. Anestezistka je po posvetu dala zeleno luč obema možnostima.
Kaj bi vi priporočali? Kakšne izkušnje imate vi osebno s sprednjo placento previo?
Spoštovani,
Hm? Kakšno narkozo? Če vam ni do poslušanja komentarjev kirurga (porodničarja), ki bo morda v kakšni situaciji malce stresno reagiral in govoril kaj za ušesa neprijaznega ali strašljivega, potem bo bolje, da izberete splošno narkozo. Izkušnje s sprednjo predležečo posteljico? Imam kar precej tovrstnih izkušenj v skoraj 30 letih aktivnega porodništva. V bistvu slabih skorajda nimam. Vsaj ne v okviru, ki je odvisen od mojega ukrepanja.