Neža
http://www.zurnal24.si/neza-ni-vec-v-padovi-clanek-282230
V čem je poanta, da skrivaš zdravljenje? Sem prepričana, da Ljubljanski lobiji niso tako močni, da bi segali do Padove.
V čem je poanta, jo vi razumete?
Sicer mi je pa itak tole velika uganka, ki si jo ne znam razložiti.
Drugače pa, kakor koli že SREČNO!
Mislim, da Nežine starše daje paranoja. Potem ko so jim italijanski zdravniki podali natanko takšno mnenje kot slovenski, ker so pač objektivni in se ne prepuščajo molitvi in veri v boga, so starši dobili občutek, da gre za dogovor med zdravniki obeh držav. Me prav zanima, kaj bodo storili, ko bodo enako mnenje dobili še v tretji ustanovi.
Tista preveč angažirana novinarka vprašlčjve objektivnosti Milka Krapež se je morda iz nekih razlogov malo umaknila v svojem podpihovanju nezaupanja do ljubljanskih zdravnikov, pa več ne spodbuja staršev, da naj vse dajejo v javnost. Počasi se bodo strasti umirile in umikajo se iz medijev.
Najbrž da bodo otroka odpeljali nazaj v Slovenijo, saj imajo tu zdravstveno oskrbo plačano s strani zavarovalnice, v tujini so jo pa plačevali iz lastnega žepa. Samo ugibam. Ker slej ko prej se vsi starši otrok, ki v medijih pljuvajo po slovenskih zdravnikih, vrnejo v slovenske zdravstvene ustanove.
Osebno menim, da je prav, da se umaknejo v zasebnost, bom pa mislila na njih in jim želim vse dobro. Zelo spoštujem njihovo odločitev, da podprejo Nežino življenje, pa kakršnokoli že bo. Predvsem je to njihov otrok.
Ves čas pa kljub umiku v zasebnost objavljajo na FB? To pa je zasebnost, a ne? In zbiranje denarja naivnih je tudi zasebnost?
In kje je ta hip Milka K.? Se je malo skrila? Upam, da jo doleti tako tožba UKC kot tudi novinarsko razsodišče. Da nikoli več ne bo pisarila nepreverjenih, lažnivih in zavajajočih informacij, v korist svoje privatne klientele.
V bistvu segajo še dlje, če je treba. Na primer do Amerike. Primer, s katerim sem se jaz ubadala. Dve leti slovenski otroci hodijo na SDR v Ameriko in to plačuje ZZZS. Zraven je bila otrokom vedno plačana tudi ortopedska operacija. Pri večini je bila opravljena, pri tistih, ki ni bila potrebna, je bila denar vrnjen. Zdravnica mojega otroka je na predlog ameriškega zdravnika predlagala tudi ortopedsko operacijo. Zato jo je na konziliju predlagala potem vodja konzilija konziliju v sprejem. Ampak ortopedinja se je odločila, da je teh operacij preveč, da bi jih raje ona delala (čeprav jih na takšen način je zna narediti). Zagrozila je, da bo blokirala cel projekt SDR operacij, če se bodo zraven plačevale tudi ortopedske. Pod to grožnjo je šla vodja konzilija (ta ista, ki je najprej konziliju operacijo predlagala) prepričevat ameriškega zdravnika, da se je zmotil in da moja hči ortopedske operacije sploh ne potrebuje. Tako da, ja, žal sežejo. In mi je tudi povedala, da je kontaktirala ameriškega zdravnika in da se je uklonil. Potem so iz Amerike kontaktirale mene in mi povedali, kaj se je zgodilo. Epilog. Zdravnik je rekel, da on še vedno misli, da je ortopedska operacija potrebna, samo kregati se z našimi ne misli. Še nadaljni epilog. Ortopedinja je dejansko tudi izsilila, da samo še ona (in njeni kolegi ortopedi) odločajo o tem, nič ves URI Soča. Odkar je poleti dobila pravico, da o tem odloča, ni odločila niti o enem primeru, vsi so na čakanju, ZZZS pa pošilja urgence. In starši jemljejo kredite, da bi plačevali operacije, ki jih je prej plačeval ZZZS.
Ne vem, kako je v Nežinem primeru, ampak tako je bilo v našem.
našim dohtarjem gre samo za denar…
poglejmo malo nazaj – pred par leti so vrgli ven pogrebnine iz zravstvene košarice ZZZS… a je državljanom ostalo kaj več na voljo javnega denarja… se to kje pozna… imamo mogoče kaj krajše čakalne dobe…
… ne ravno obratno – ti pohlepneži so iznašli nov sistem kao,da ne bodo upoštevali zakona čakalnih dob ion po novem množično dajejo podpisovat izjave o preseganju čakalnih dob… je to kakšna dogovornost do bolnikov, njihovega zdravja… boli dohtarje k… za zdravje bolnikov, oni te rade volje očitno odlašajo, in upajo,da morebiti pa le boš zaradi predolgega časa čakanja jim že jutri prinesel dnar na roke v ordinacijo…
je jasno, ni važno kolk denarja je pri nas na voljo v košarici, toliko kot ga je ga bodo po svojih kanalih zbasali v svoje žepe… boli jih k… za zdravje bolnikov…. samo za dnar jim gre
V bistvu segajo še dlje, če je treba. Na primer do Amerike. Primer, s katerim sem se jaz ubadala. Dve leti slovenski otroci hodijo na SDR v Ameriko in to plačuje ZZZS. Zraven je bila otrokom vedno plačana tudi ortopedska operacija. Pri večini je bila opravljena, pri tistih, ki ni bila potrebna, je bila denar vrnjen. Zdravnica mojega otroka je na predlog ameriškega zdravnika predlagala tudi ortopedsko operacijo. Zato jo je na konziliju predlagala potem vodja konzilija konziliju v sprejem. Ampak ortopedinja se je odločila, da je teh operacij preveč, da bi jih raje ona delala (čeprav jih na takšen način je zna narediti). Zagrozila je, da bo blokirala cel projekt SDR operacij, če se bodo zraven plačevale tudi ortopedske. Pod to grožnjo je šla vodja konzilija (ta ista, ki je najprej konziliju operacijo predlagala) prepričevat ameriškega zdravnika, da se je zmotil in da moja hči ortopedske operacije sploh ne potrebuje. Tako da, ja, žal sežejo. In mi je tudi povedala, da je kontaktirala ameriškega zdravnika in da se je uklonil. Potem so iz Amerike kontaktirale mene in mi povedali, kaj se je zgodilo. Epilog. Zdravnik je rekel, da on še vedno misli, da je ortopedska operacija potrebna, samo kregati se z našimi ne misli. Še nadaljni epilog. Ortopedinja je dejansko tudi izsilila, da samo še ona (in njeni kolegi ortopedi) odločajo o tem, nič ves URI Soča. Odkar je poleti dobila pravico, da o tem odloča, ni odločila niti o enem primeru, vsi so na čakanju, ZZZS pa pošilja urgence. In starši jemljejo kredite, da bi plačevali operacije, ki jih je prej plačeval ZZZS.
Ne vem, kako je v Nežinem primeru, ampak tako je bilo v našem.[/quote]
Ojej. Ni se mi niti sanjalo, da lahko postane celo tako grdo. 🙁
To je problem svetih krav. V vseh poklicih so, ampak drugje ljudje ne umirajo zaradi njih.
Mogoče na googlu nisi nič našla o tem, ker se reče cerebralna paraliza, ne celebralna. Vse si lahko prebereš na netu, če ti manjka kak člen.
Mogoče na googlu nisi nič našla o tem, ker se reče cerebralna paraliza, ne celebralna. Vse si lahko prebereš na netu, če ti manjka kak člen.
https://sl.wikipedia.org/wiki/Cerebralna_paraliza%5B/quote%5D
Hvala. Veš mogoče tudi odgovor na vprašanje?
Dohtari iz Padove so povedali, da ne morejo narediti nič več in bolje kot so naredili ljubljanski1
Zakaj pa tega nihče noče prebrati![/quote]
Zdravniki iz PAdove so povedali, da je prislo pri zdravljenju do veliko napak. Ze to, da zdravnik/ kirurg, ki operira odrasle, ni sposoben operirat malega otroka. Ne obstaja zaman specializacija otroske kirurgije. Povedali so, da je bil postopek izveden nestrokovno, kar tako malo na oko. Odklopili so jo z aparatur in poklicali starse, naj se pridejo poslovit od nje, ker bo v nekaj urah umrla. A si sploh znas predstavljat, kaj je to za starse pomenilo? Imas otroke??? Puncka pa trmasta, a se zivi. Sploh si ne prestavljate, kaksne ogromne svinjariej se dogajajo v slovenskem zdravstvu. Kaksni blazni denarji se vrtijo, denarja pa ni niti za WC papir niti za osnovna zdravila, kaj sele za resna zdravljenja. Vse je preslo meje dobrega okusa, ko se zdravnik pravzaprav odloca, ali se splaca resiti zivljenje ali ne. Ampak ja, italijanski kolega se ne upa kritizirat, kar poglejte, kako so se na hitro vsi negativni komentarji in kritike spremenili v pozitivne. Nimate pojma, kaksna moc se skriva v slovenskem zdravstvu. In starsi, namesto da bi dobili od vas, sodrzavljanov, moralno podporo, se pljuvate po njih. Vsakemu od vas/ nas se lahko zgodi cisto isto. Kadarkoli, tudi jutri. In ves, razumes sele takrat, ko se ti dejansko zgodi. Zato pamet v glavo in jezike.
Mogoče na googlu nisi nič našla o tem, ker se reče cerebralna paraliza, ne celebralna. Vse si lahko prebereš na netu, če ti manjka kak člen.
https://sl.wikipedia.org/wiki/Cerebralna_paraliza%5B/quote%5D
Hvala. Veš mogoče tudi odgovor na vprašanje?[/quote]
Na linku, ki si ga dobila v branje, med drugim tudi piše:
Pogosto se v spastične mišice spodnjih okončin dajejo injekcije botulina, z namenom da se zmanjša spastično povečan mišični tonus, ki je lahko zelo boleč. Učinek botulina je reverzibilen, zato je potrebno zdravljenje ponavljati vsakih 4–6 mesecev. Včasih je potrebno operativno zdravljenje, ki pomaga lajšati bolečino in ohranja gibljivost ter pravilen položaj sklepov, izvaja pa se šele po dopolnjenem prvem letu starosti.
Tule je seznam specializacij na spletni strani Zdravniške zbornice Slovenije. Prosim, da mi poiščeš specializacijo iz “otroške kirurgije”.
Dohtari iz Padove so povedali, da ne morejo narediti nič več in bolje kot so naredili ljubljanski1
Zakaj pa tega nihče noče prebrati![/quote]
Zdravniki iz PAdove so povedali, da je prislo pri zdravljenju do veliko napak. Ze to, da zdravnik/ kirurg, ki operira odrasle, ni sposoben operirat malega otroka. Ne obstaja zaman specializacija otroske kirurgije. Povedali so, da je bil postopek izveden nestrokovno, kar tako malo na oko. Odklopili so jo z aparatur in poklicali starse, naj se pridejo poslovit od nje, ker bo v nekaj urah umrla. A si sploh znas predstavljat, kaj je to za starse pomenilo? Imas otroke??? Puncka pa trmasta, a se zivi. Sploh si ne prestavljate, kaksne ogromne svinjariej se dogajajo v slovenskem zdravstvu. Kaksni blazni denarji se vrtijo, denarja pa ni niti za WC papir niti za osnovna zdravila, kaj sele za resna zdravljenja. Vse je preslo meje dobrega okusa, ko se zdravnik pravzaprav odloca, ali se splaca resiti zivljenje ali ne. Ampak ja, italijanski kolega se ne upa kritizirat, kar poglejte, kako so se na hitro vsi negativni komentarji in kritike spremenili v pozitivne. Nimate pojma, kaksna moc se skriva v slovenskem zdravstvu. In starsi, namesto da bi dobili od vas, sodrzavljanov, moralno podporo, se pljuvate po njih. Vsakemu od vas/ nas se lahko zgodi cisto isto. Kadarkoli, tudi jutri. In ves, razumes sele takrat, ko se ti dejansko zgodi. Zato pamet v glavo in jezike.[/quote]
Zakaj predpostavljaš, da se ni še nikomur zgodilo nič podobnega?
Kako si razlagaš tole: mama je rekla, da je slišala, da niso pri nas še nikoli nameščali črpalke LVAD na otroka – to ni res. Jo nameščajo in jo znajo namestiti tudi otroku.
Dohtari iz Padove so povedali, da ne morejo narediti nič več in bolje kot so naredili ljubljanski1
Zakaj pa tega nihče noče prebrati![/quote]
Zdravniki iz PAdove so povedali, da je prislo pri zdravljenju do veliko napak. Ze to, da zdravnik/ kirurg, ki operira odrasle, ni sposoben operirat malega otroka. Ne obstaja zaman specializacija otroske kirurgije. Povedali so, da je bil postopek izveden nestrokovno, kar tako malo na oko. Odklopili so jo z aparatur in poklicali starse, naj se pridejo poslovit od nje, ker bo v nekaj urah umrla. A si sploh znas predstavljat, kaj je to za starse pomenilo? Imas otroke??? Puncka pa trmasta, a se zivi. Sploh si ne prestavljate, kaksne ogromne svinjariej se dogajajo v slovenskem zdravstvu. Kaksni blazni denarji se vrtijo, denarja pa ni niti za WC papir niti za osnovna zdravila, kaj sele za resna zdravljenja. Vse je preslo meje dobrega okusa, ko se zdravnik pravzaprav odloca, ali se splaca resiti zivljenje ali ne. Ampak ja, italijanski kolega se ne upa kritizirat, kar poglejte, kako so se na hitro vsi negativni komentarji in kritike spremenili v pozitivne. Nimate pojma, kaksna moc se skriva v slovenskem zdravstvu. In starsi, namesto da bi dobili od vas, sodrzavljanov, moralno podporo, se pljuvate po njih. Vsakemu od vas/ nas se lahko zgodi cisto isto. Kadarkoli, tudi jutri. In ves, razumes sele takrat, ko se ti dejansko zgodi. Zato pamet v glavo in jezike.[/quote]
Edino relevantno je, kaj je zdravnik iz Padove osebno povedal, ne kaj si je ena novinarka izmislila. Zdravnik iz Padove je povedal, da so slovenski zdravniki postopali pravilno in da tudi oni ne morejo narediti nič drugače in da je najbolje, da jo vrnejo v Slovenjo, kjer bo imela zdravljenje zastonj.
Je pa seveda težko staršem se sprijazniti s tako diagnozo. Zelo težko jim je in razumem, da so padli na finto eni novinarki, ki ima zamere do zdravnikov.
Zdravniki iz PAdove so povedali, da je prislo pri zdravljenju do veliko napak. Ze to, da zdravnik/ kirurg, ki operira odrasle, ni sposoben operirat malega otroka. Ne obstaja zaman specializacija otroske kirurgije. Povedali so, da je bil postopek izveden nestrokovno, kar tako malo na oko. Odklopili so jo z aparatur in poklicali starse, naj se pridejo poslovit od nje, ker bo v nekaj urah umrla. A si sploh znas predstavljat, kaj je to za starse pomenilo? Imas otroke??? Puncka pa trmasta, a se zivi. Sploh si ne prestavljate, kaksne ogromne svinjariej se dogajajo v slovenskem zdravstvu. Kaksni blazni denarji se vrtijo, denarja pa ni niti za WC papir niti za osnovna zdravila, kaj sele za resna zdravljenja. Vse je preslo meje dobrega okusa, ko se zdravnik pravzaprav odloca, ali se splaca resiti zivljenje ali ne. Ampak ja, italijanski kolega se ne upa kritizirat, kar poglejte, kako so se na hitro vsi negativni komentarji in kritike spremenili v pozitivne. Nimate pojma, kaksna moc se skriva v slovenskem zdravstvu. In starsi, namesto da bi dobili od vas, sodrzavljanov, moralno podporo, se pljuvate po njih. Vsakemu od vas/ nas se lahko zgodi cisto isto. Kadarkoli, tudi jutri. In ves, razumes sele takrat, ko se ti dejansko zgodi. Zato pamet v glavo in jezike.[/quote]
Edino relevantno je, kaj je zdravnik iz Padove osebno povedal, ne kaj si je ena novinarka izmislila. Zdravnik iz Padove je povedal, da so slovenski zdravniki postopali pravilno in da tudi oni ne morejo narediti nič drugače in da je najbolje, da jo vrnejo v Slovenjo, kjer bo imela zdravljenje zastonj.
Je pa seveda težko staršem se sprijazniti s tako diagnozo. Zelo težko jim je in razumem, da so padli na finto eni novinarki, ki ima zamere do zdravnikov.[/quote]
Sem kje po nemarnosti omenil kakšno novinarko, ali mi skušaš kaj novega povedati?
Edino relevantno je, kaj je zdravnik iz Padove osebno povedal, ne kaj si je ena novinarka izmislila. Zdravnik iz Padove je povedal, da so slovenski zdravniki postopali pravilno in da tudi oni ne morejo narediti nič drugače in da je najbolje, da jo vrnejo v Slovenjo, kjer bo imela zdravljenje zastonj.
Je pa seveda težko staršem se sprijazniti s tako diagnozo. Zelo težko jim je in razumem, da so padli na finto eni novinarki, ki ima zamere do zdravnikov.[/quote]
Sem kje po nemarnosti omenil kakšno novinarko, ali mi skušaš kaj novega povedati?[/quote]
Potem pa daj link do izjave zdravnika ki je to rekel. Njegov citat. Se bojim da ga ne bos nasel, bos pa prilepil link clanka, kjer je novinarka napisala, da je zdravnik to rekel. Ona je pac tako slisala, ker slisi samo tisto kar hoce.
Mislim, da Milka morda ni ravno lagala, samo zelo mocno je priredila resnico. Moramo se zavedati, da v casu, ko bi se naj odvijal njen pogovor s prof. Stellinom, v Padovi niso imeli popolne Nezine dokumentacije, ampak samo izjave starsev, ki so nam vsem kot je zdaj jasno npr zamolcali 3 ozivljanja – to pa ni nekaj, kar ti pade iz glave!
Ce vprasate kateregakoli zdravnika, ce se akutno srcno popuscanje zdravi primarno z izventelesnim obtokom, vam bo seveda odgovoril z odlocnim NE. Ce pa vprasate ali se akutna srcna odpoved po 3x srcnem zastoju v sklopu akutnega miokarditisa zdravi z izventelesnim obtokom, bo pa odgovor ZELO drugacen.
Zatorej mislim, da so Milka in do neke mere tudi starsi zdravnike v Padovi namerno zavajali, saj na podlagi klinicnega statusa pacienta enostavno ne mores presojati o strokovni utemeljenosti posega pred dvema mesecema brez ustrezne dokumentacije ali vsaj verodostojnih podatkov.
To tudi razlozi, zakaj je izjava, ki jo je dal Planet tv nekoliko drugacna od tiste za Pop in Mladino.
Verjamem, da so iz UKC posredovali podrobnosti zdravljenja lececim zdravnikom, kar je tudi edino pravilno, nikakor pa ne verjamem, da so vplivali na njihove strokovne odlocitve – saj konec koncev za njimi morajo stati Italijani sami in jih zagovarjati tudi v primeru morebitne preiskave oz strokovnega nadzora.
Ce ste opazili, je kdorkoli stoji za facebook stranjo “Za Nezo Gre” tudi dosledno pobrisal vse komentarje in linke do drugih clankov, se zmeraj pa pustil na vrhu dokazano laznivega Milkinega.
@zogica: se strinjam, vsi v slovenskem zdravstvu res niso zgled postenosti in resnicoljubnosti. Res je tudi, da ce se nek poseg pri nas zacne izvajati in cakalna doba ni daljsa od enega leta, zavarovalnica naceloma nima podlage za posiljanje pacienta v tujino. Ampak kolikor poznam tvojo zgodbo, se proti tebi ni postavila cela ortopedska klinika ali Soca, ampak je bil problem s to eno in edino zdravnico kajne? Vidis, pri Nezi pa ni tako, tam bi naj lagala vsa stroka s katerimi so dosedaj prisli v stik vkljucno z Italijani.
Sem kje po nemarnosti omenil kakšno novinarko, ali mi skušaš kaj novega povedati?[/quote]
Potem pa daj link do izjave zdravnika ki je to rekel. Njegov citat. Se bojim da ga ne bos nasel, bos pa prilepil link clanka, kjer je novinarka napisala, da je zdravnik to rekel. Ona je pac tako slisala, ker slisi samo tisto kar hoce.[/quote]
Enako velja za mamino izjavo o nameščanju lvad, ki naj bi ga nikoli ne namestili na otroka – pa v LJ UKC kar lepo nameščajo LVAD tudi otrokom. Enako velja za strdke, za katere naj bi se po maminih besedah ne zmenili – ve se že odkar te naprave uporabljajo, da pri tem nastajajo strdki in torej ustrezno ukrepajo. Ne vem, zakaj ne bi, če je to enostavno sestavni del te terapije.
Kakorkoli obrneš je krivda na strani zdravnikov v LJ. Ki se do danes niso opravičili in priznali svoje vloge v vsej tej žalostni zgodbi.
Če bi bila komunikacija korektna med starši in zdravniki, starši ne bi v res zadnjem poskusu, da se jih sliši šli v medije. Kdor ne pozna medijev, ne ve v kaj se spušča. Ne ve, da so tudi jastrebi, ki le izkoriščajo. naivno sta mislila, da delata nekaj za svojega bolnega otroka. Na mnogo točkah v postopku zdravljenja bi lahko zdravniki bolj človeško pristopili k staršem, povedali tudi 20x isto, če spo starši zaradi globoke zaverovanosti v otroka tudi kaj preslišali. Tako pa so, češ mi že vemo kaj je prav, starši ste pa le nadležen sopojav zraven bolnega otroka, rinili naprej s svojo vzvišeno aroganco.
Ko je bila zgodba enkrat v medijih pa je ‘zaživela’ povsem svoje življenje – kot se to rado zgodi. Njima pa je vseeno ostal bolan otrok, za katerega sta želela le najboljše.
Upam, da sta se res umaknila iz medijev, da bo konec te norosti. naj v zasebnosti uredijo kar se za Nežo najbolje da.
Citirano:
“Mislim, da Milka morda ni ravno lagala, samo zelo mocno je priredila resnico. Moramo se zavedati, da v casu, ko bi se naj odvijal njen pogovor s prof. Stellinom, v Padovi niso imeli popolne Nezine dokumentacije, ampak samo izjave starsev, ki so nam vsem kot je zdaj jasno npr zamolcali 3 ozivljanja – to pa ni nekaj, kar ti pade iz glave!
Ce vprasate kateregakoli zdravnika, ce se akutno srcno popuscanje zdravi primarno z izventelesnim obtokom, vam bo seveda odgovoril z odlocnim NE. Ce pa vprasate ali se akutna srcna odpoved po 3x srcnem zastoju v sklopu akutnega miokarditisa zdravi z izventelesnim obtokom, bo pa odgovor ZELO drugacen.
Zatorej mislim, da so Milka in do neke mere tudi starsi zdravnike v Padovi namerno zavajali, saj na podlagi klinicnega statusa pacienta enostavno ne mores presojati o strokovni utemeljenosti posega pred dvema mesecema brez ustrezne dokumentacije ali vsaj verodostojnih podatkov.
To tudi razlozi, zakaj je izjava, ki jo je dal Planet tv nekoliko drugacna od tiste za Pop in Mladino.
Verjamem, da so iz UKC posredovali podrobnosti zdravljenja lececim zdravnikom, kar je tudi edino pravilno, nikakor pa ne verjamem, da so vplivali na njihove strokovne odlocitve – saj konec koncev za njimi morajo stati Italijani sami in jih zagovarjati tudi v primeru morebitne preiskave oz strokovnega nadzora.
Ce ste opazili, je kdorkoli stoji za facebook stranjo “Za Nezo Gre” tudi dosledno pobrisal vse komentarje in linke do drugih clankov, se zmeraj pa pustil na vrhu dokazano laznivega Milkinega.
@zogica: se strinjam, vsi v slovenskem zdravstvu res niso zgled postenosti in resnicoljubnosti. Res je tudi, da ce se nek poseg pri nas zacne izvajati in cakalna doba ni daljsa od enega leta, zavarovalnica naceloma nima podlage za posiljanje pacienta v tujino. Ampak kolikor poznam tvojo zgodbo, se proti tebi ni postavila cela ortopedska klinika ali Soca, ampak je bil problem s to eno in edino zdravnico kajne? Vidis, pri Nezi pa ni tako, tam bi naj lagala vsa stroka s katerimi so dosedaj prisli v stik vkljucno z Italijani.”
Zelo, zelo dobro napisano.
Tole bi morali tisti, ki kar tokole, od oka, pljuvajo, večkrat prebrati.