Nadomestno materinstvo
Ravno zadnjič je bil na TVS nemški film o paru (moški in ženska), ki nista mogla imeti otrok. Ona je sicer lahko zanosila, ni pa mogla do konca donositi. Pa sta šla v Indijo, kjer sta se na tamkajšnji kliniki zmenila, da bo neka ženska donosila njunega otroka. Torej, seme je bilo od moža, jajčece je bilo od žene, tista ženska je otroka samo donosila in rodila.
Seveda je film želel odpreti debato o moralnosti tega početja. Sama gledam na to iz dveh plati.
1. Res je grozno in popolnoma nemoralno, da neka revna ženska daje na razpolago svojo maternico in 9 mesecev nosi otroka, ga rodi in odda nekemu paru, ki ima pač denar.
2. Po drugi strani, gre za hudo revščino, in če ima revna ženska z denarjem, ki ga bo s tem dejanjem zaslužila, možnost, da pošlje otroke v šolo, možnost, da si popravi plehnato barako ali celo kupi kakšno boljšo… ZAKAJ NE??? Mislite, da bo svetovna revščina kar tako izginila? Če bi bil svet pravičen, potem nadomestnega materinstva za denar ne bi bilo. Ampak saj dobro vemo, da svet ni pravičen in da nikoli ne bo.
Vedno bodo nekje reveži, ki ne bodo imeli za kruh, ne za osnovno zdravstveno oskrbo, ne za šolanje svojih številnih otrok. Je nadomestno materinstvo res nekaj tako groznega, če po drugi strani rešuje življenja, omogoča hrano lačnim družinam, omogoča obisk zdravnika, šolanje otrok?
Ja, nobena stvar ni čisto črno bela.
če maš 2 dedca ni jajčeca, če maš 2 ženski si semenčeca…. v vsakem primeru ti manjka polovica materiala za zagon projekta. res je da se dobijo banke sperme in jajčeca ( v primeru istospolnih družin), samo to spet povsod pristno, pa tudi kot si povedala glede filma, tle zadaj zna zlo hitro pridt do zelo zelo hudih zlorab, z akatere pa močno dvomim da bo kdo odgovarjal
Reveži so reveži prav zaradi nas. Če bi naša družba delovala na principu družbene odgovornosti, revnih indijk ne bi bilo. Prav tako ne bilo bogatih nemk, ki si lahko privoščijo tak luksuz. Ti bi imela namesto 12ih, samo dva para čevljev, ker si jih več ne bi mogla privoščit, saj indijka ne bi več delala za 2 dolarja na dan. Okoljevarstveniki tudi ne bi mogli sredi pariza puščat svojih čevljev, ker bi jih to resno udarilo po žepu. Jaz bi se resno vprašala raje kaj je narobe s to družbo, da mora indijka rojevat tuje otroke, da lahko svoje pošlje v šolo.
kolikor pogledamo človeštvo, se nikoli niso toliko ukvarjali z dejstvi o bioloških naslednikih. Ljudje so množično umirali, otrok je bilo veliko, in posvajali so se po dolgem in počez. V Sloveniji je bila stalna praksa, da so tisti, ki so bili zelo plodni (beri vsako leto ali vsako drugo leto nov otrok), razdajali te otroke po svoji žlahti ali drugam, kjer je bilo otrok manj. Recimo tako so dali Lojzeka Slaka k stricu, ki je znal igrati harmoniko in tako smo dobili glasbenika. Če bi ostal v domači revšni, bi bil pa…..
Sedaj pa nekaj javkajo in moralizirajo, ker ženska za to, kar so počele celo večnost, zastonj, dobi denar. Če je za nadomestno materinstvo plačana – potem je to sporno.
Če pa svojega otroka odda in ga ena fensi šmensi družina posvoji – potem pa so v očeh javnosti vsi heroji.
Kar se lezbijk tiče, one ne bodo rabile nadomestnih mater. Če so zdrave in sposobne zanositi, potem se bodo, kot so se do zdaj, zmenile s kakšnim prijateljem, da jim da seme ali pa bodo šle na eno od mnogih semenskih klinik v tujini, če je že pri nas ni in oploditev plačale. Torej, če bodo lezbijke hotele otroka, ga bodo imele in tega se ne da preprečit, pa če se kdokoli tudi na glavo postavi.
Za moške homoseksualce je pa drugače. Dva tipa bi, če bi želela otroka, res rabila nadomestno mamo. Tu drugače ne gre. Ali pa posvojitev. Ampak velika večina držav ne daje otrok v posvojitev dvema moškima.
Etično ali neetično. Dandanes so časi taki, da če ga hočeš imeti in imaš denar boš otroka imel. Pa tu mislim posvojitev kot tisto zadnjo možnost.
Ja včasih, kot je dejal tisti zgoraj se s formami niso kaj dosti ukvarjali, tako kako otroka dobiti, pa tudi kako se otroka znebiti.
Se sliši tako ali drugače.
kakšno vezo ima nadomestno materistvo z geji in lezbijkami? Kolikor vem se ga poslužujejo predvsem raznospolni pari, ki ne morejo donosit otroka. Gej in gej ter lezbijka in lezbijka biološkega otroka ne moreta imet, pa če se postavita na glavo. Je pa očitno enim raznospolnim parom toliko do tega da bi imeli svojega otroka, da se poslužujejo tako drastičnih ukrepov. It takole čez trupla, da dobiš tistega biološkega otroka, namesto, da posvojiš je totalno nemoralno. Nekdo, ki ne pristane na posvojitev in fura svoje tudi če to pomeni, izkoriščanje nekoga, ki se ne more preživet je zame kriminal in taki ljudje si ne zaslužijo ne svojega ne tujega otroka.
Izkoriščanje nekoga. Plačati za nekaj (v naših očeh nemoralnega). Preprosta dilema: prideš v hotel nekje v aziji, od nekod pridrvi droben fantek, zagrabi tvoj 20+ kilski kovček in ga nese do tvoje sobe. Seveda bi kovček lahko sam nesel (gotovo lažje kot tisti “drobižek”), a on to naredi zato, da bo preživel (druge zaposlitve verjetno ne more dobiti). Torej se mu pusti da se “muči” z prtljago, se mu plača in je srečen on, nekateri od nas pa imamo malce “moralnega mačka”.
Nadomestno materinstvo zagotovo dosti bolj občutljiva tema. Ženska verjetno na robu eksistence. Lahko je nam “moralizirati” siti in na toplem. Ona pa komaj sestavi dan z dnevom. In potem ji nekdo ponudi “malo bogastvo” za nosečnost. Ali je bolj “moralno” da umre od lakote? Da ne more svojih ostalih otrok oskrbeti (hrana, zdravstvo) in ji posledično le-ti umro?
Gotovo je že sam sistem, da so nekateri (ali celo večina človeštva) v takih razmerah, popolnoma nemoralen. A smo zopet pri tem – ali je to, da nekdo naredi nekaj zate in je zato (razmeroma velikodušno) poplačan res tolikšen “greh”.
in zavajaš. Če je kakšna družina dala otroka svoji žlahti, kjer otrok ni bilo, je ta otrok še zmeraj vedel, kdo so njegovi starši in jih je obiskoval. Ni šlo za neko uradno posvojitev. Res je, revni otroci so bili pastirci in pestrne pri premožnejših. To se je dogajalo pred 100 leti in to se danes obsoja, kar je prav. MON-e pa svojih 13-letnikov ne bi poslale študirat v drug kraj, ker ste vendar take super mame. Obsojate številne družine, ker štepajo otroke – recimo, da ena taka “šteparca” iz Slovenije proda otroka tujim ljudem, da bo lahko ostale šolala in to piše v Slovenskih novicah – kakšni bodo vaši komentarji? Če pa se to dogaja nekim drugim mamam nekje daleč – je pa lahko tudi dobra novica, anede? Samo, da meni ni tega treba! In tisti nemški par bi komot lahko užival življenje, pa zraven pomagal oni mami kar tako, da bi lahko svoje otroke šolala, če bi želela. Ker v Indiji so druga pravila, predvsem za deklice, precej kruta za naše razmere. Vprašanje, koliko se jih šola, čeprav imajo starši denar.
Svetujem, da si MON-e malo razširite obzorje in preberete knjigo Dobra zemlja od Pearl S. Buck.
in zavajaš. Če je kakšna družina dala otroka svoji žlahti, kjer otrok ni bilo, je ta otrok še zmeraj vedel, kdo so njegovi starši in jih je obiskoval. Ni šlo za neko uradno posvojitev. Res je, revni otroci so bili pastirci in pestrne pri premožnejših. To se je dogajalo pred 100 leti in to se danes obsoja, kar je prav. MON-e pa svojih 13-letnikov ne bi poslale študirat v drug kraj, ker ste vendar take super mame. Obsojate številne družine, ker štepajo otroke – recimo, da ena taka “šteparca” iz Slovenije proda otroka tujim ljudem, da bo lahko ostale šolala in to piše v Slovenskih novicah – kakšni bodo vaši komentarji? Če pa se to dogaja nekim drugim mamam nekje daleč – je pa lahko tudi dobra novica, anede? Samo, da meni ni tega treba! In tisti nemški par bi komot lahko užival življenje, pa zraven pomagal oni mami kar tako, da bi lahko svoje otroke šolala, če bi želela. Ker v Indiji so druga pravila, predvsem za deklice, precej kruta za naše razmere. Vprašanje, koliko se jih šola, čeprav imajo starši denar.
Svetujem, da si MON-e malo razširite obzorje in preberete knjigo Dobra zemlja od Pearl S. Buck.[/quote]
sem že zdavnaj prebrala in ne vem, kaj ima slab odnos do žensk veze z nadomestnim materinstvom?
Končno so plačane za nekaj, kar naj bi po inerciji moralistov počele vedno zastonj.
Kar pa se šteparc tiče, si to danes lahko privoščijo, ker jim pač drugi preživljajo otroke. In zakaj je potem biološko starševstvo tako zelo zveličavno, če pa vemo, da se z lahkoto razmnožujejo zelo mnogoteri osebki, tudi taki, ki niti slučajno niso sposobni skrbeti za otroke, pa ne mislim tukaj samo materialnega vidika?
Ali je kdo omenjal da je to “brez težav”? Saj ravno zaradi teh težav so razmeroma dobro plačane.
Kaj pa mi? Naše matere so 8 ur na dan (in več) ločene od svojih otrok (v službi). Namesto da bi bile z svojimi otroci se “prostituirajo” za svoje delodajalce. 5 dni na teden, 40 let. A to se nam zdi normalno. Marsikateri ženski v “nerazvitem svetu” je to nepredstavljivo – imajo “privilegij” biti z svojimi otroci ves čas.
Ali je kdo omenjal da je to “brez težav”? Saj ravno zaradi teh težav so razmeroma dobro plačane.
Kaj pa mi? Naše matere so 8 ur na dan (in več) ločene od svojih otrok (v službi). Namesto da bi bile z svojimi otroci se “prostituirajo” za svoje delodajalce. 5 dni na teden, 40 let. A to se nam zdi normalno. Marsikateri ženski v “nerazvitem svetu” je to nepredstavljivo – imajo “privilegij” biti z svojimi otroci ves čas.[/quote]
v nerazvitem svetu je tud otrošk iseksualni turizem ena od zelo zaželenih oblik denarnih prilivov. A si ti pripravljen poslat svoje otroke (čim mlajši tem boljši)na “trg” pa jim razlagat da je vnovčevanje lukenj biznis kt se gre?
mislim da je na youtube en filmčk ki govori o eni avtoceti (brazilija pa še ena druga država je omenjena), kjer maš otroke, ki so temu namenjeni kar ob avtocesti …No ti otroci ni nujno da dobijo plačano delo, lahko dobijo plačano v nartural verziji (batine), večina jih je na mamilih,…super družbena ureditev a ne?
pa malo preberi zakaj ogromno ljudi rine na safarije in kaj tam lovijo …boš presenečen. Mrbit da je člkanek še vedno na siolu, samo ga boš moral iskat prek googla ker je zadeva stara kako leto, dve
vidiš tud tile 2 zadevi (ti sta bili omenjeni po medijih, verjento da jih je več) sta tam povsem selbstverštandllih
pa kitajci in izdelava produtov zazahodni svet 8sploh kak apple), pa skupinski samomori, mreže za preprečevanje le-teh
ni kaj družba drugod posvetu je taka da dol padeš…zarad žalosti, žal
zdaj se lahko tu razpočite od sile, kako se to ne dela, kako določeni pari nimajo pravice do potomstva, ker jim ga narava ni omogočila, ampak dejstvo je, da znanost to omogoča in se ljudje tega poslužujejo. na razno razne načine….
tako, kot so včasih šle baje ženske v dalmacijo na dopust poskušat zanosit, če doma ni ratalo….
lahko kričite na forumih, kolikor hočete, lahko nabavite orožje in hodite streljat po teh klinikah, kot to počnejo zmešani američani…. preprečili tega ne boste….
vsak par, če ima denar lahko danes pride do otroka.
še majkl đekson je sam s sabo imel tri otroke….
ja, denar vse kupi, ampak vseeno to “vse” še ni prav! In sreče denar ne kupi. V resnici ni srečen v teh zgodbah nihče. Ne mama, ki mora donošenega otroka oddat, ne otrok, ki ne živi pri svojih starših in žal – še najmanj tista polna rit, ki ima že vse, pa si je omislila še otroka… ker izključno samo za to, pri tem gre. Za prepolne riti, ki serjejo na račun revežev in mislijo, da do tega imajo pa ja vso pravico. Sprevrženo in bolano do amena.
Ali bi potem tudi heteroseksualnim parom, ki zaradi neplodnosti enega ali drugega partnerja ne morejo imeti otrok, odrekel/odrekla pravico do oploditve z biomedicinsko pomočjo?[/quote]
Jaz bi jim odrekla pravico oploditve z biomedicinsko pomočjo na stroške davkoplačevalcev.[/quote]
A potem ukinemo tudi splave? Pa zdravljenje raka? Luskavice? Angine? Vse operativne posege?
Vse to gre iz iste blagajne.
Tvoja siva celica je pa malo bolj osamljena, kajne?
Otrok, ki ga opisuješ, NI od te nadomestne matere. Biološko gledano ni čisto nič njen. Ona je bila “posoda ali skleda” za nekega otroka. Ni njeno jajčece, ni seme od njenega moža. Za svoje “delo” bo dobila plačilo. Seveda da otroka po 9-ih mesecih stran, saj prvič, NI NJEN in drugič, doma ima najbrž svojih 10 LAČNIH!!!
hm …hmmm… je bolj moralno “prodajanje” otroških teles za preživetje? Vemo, kdo pedofilijo koristi – Zahod. Tudi Slovenci hodijo na Tajsko po “sladkanje” z otroci.[/quote]
Kaj blodiš…a sem kdaj zapisal da je pedofilija (ki je ne bi bilo, če bi tipsone po prvem pedofilskem dejanju trajno skopili) moralno??