Med.Over.Net

Ljubezenski nasveti

Odgovarjajo: Barbara Sarić, Ba pth.;specializ. psihoanalize

Pogovori o ljubezni, reševanju težav in različnih zapletov. Svetovanje, morda samo pogovor ali prijetna beseda, mogoče celo ... nikoli ne veš, če ne vprašaš.

Barbara Sarić , Ba pth.;specializ. psihoanalize

BarbaraSaric

Fakultetni študij psihoterapije je opravljala na SFU Sigmund Freud Privat Universität na Dunaju, izkušnje pa pridobivala v Sloveniji. Izbrala je smer psihoanalize - psihodinamska psihoterapija, saj se v praksi klasična Freudova analiza večinoma ne uporablja več. Najbolj pomembno v psihoterapiji se ji zdi, da skozi proces spoznava človeka in se kot strokovnjak prilagoditi na njegov sistem - "svet", saj verjame, da niti ena istoimenska težava, bolezen ni enaka drugi. Je moderatorka foruma na Med.Over.Net, piše članke za različne revije in sodeluje z radio Prvi ter RTV Slovenija. Njena vizija je sodelovanje in povezovanje z ljudmi. "Tudi sama sem skozi različne težave in v najstniških letih preko motnje hranjenja spoznavala sebe. ... Psihoterapija je ena najboljših stvari, ki so se mi zgodile v življenju. Gre za občutek harmonije v mojem življenju, ki je neprecenljiv. Zanimivo, kako povezana so naša čustva, um, telo ter kako lahko osvetlimo sami sebe in se dobro spoznamo, prav tako pa spoznavamo okolje okoli sebe ...,“ nam Barbara Sarić zaupa o sebi.

Fant in poker...

Default avatar

zaskrbljena punca

Pozdravljene,

Imam en problem in sicer s fantom sva v vezi nekje 6 mesecev. Nikoli ni bilo problema z njim, vedno sladek in pozoren. Pred kratkim sva se začela pogovarjati o skupnem življenju. Pa se je porodila težava in sicer do sedaj ga nikoli nisem spraševala glede službe. Enostavno sem mislila, da ga starši podpirajo, vozi pa nek športen avto, ne vem znamke in vedno ima denar. Vendar, ko sva se pogovarjala je omenil, da ubistvu že 5 let živi od spletnega pokra. To se meni seveda sliši grozno. Kako lahko nekdo s tem živi? Pravi, da mu je to kot služba in da ne misli nehati temveč nadaljevati s tem. Naj omenim, da je star 25 let jaz pa 20 in vedno sem imela predsodke pred tem, prav tako starši. Ne vem kako naj se s tem sprijaznim. Vprašala sem ga koliko je največ izgubil v enem dnevu pa je skomignil z rameni pa rekel nekje okoli 5000€ pa še to tako brezkrbno povedal, češ da ni nič. Takrat se mi je zmračilo, ne morem verjet kako lahko nekdo toliko denarja izgubi in potem še naprej igra. Pravi, da to ni nič takega, da je to čisto nekaj normalnega. Jaz pa ne morem mimo tega, kako naprej?

Hvala
Default avatar

Primož

Ni problem, če jih izgubi 5000, če jih ima 5.000.000 , ampak tako kot vsak stvar, je to zasvojenost, ki lahko pripelje do bridkega konca, od tebe pa je odvisno, boš to prenašala ali ne.

Torej veš kaj ti je storiti.

primož
*************************************************************************************
www.mgc-bistrica.si

Nihče ni tako bogat, da ne bi koga potreboval in nihče tako reven, da ne bi bil nekomu potreben.
https://www.facebook.com/med.over.net
Default avatar

Takole

Ker ne moreš mimo tega- veš sama, kakšen je odgovor.
On s tem lahko živi, ti pa pač ne.
Zanj je normalno, zate ne.
Lahko bi rekli, da je zasvojen s tem in da očitno ima problem. Čeprav praviš, da je sladek in pozoren. A v skupnem življenju bi spoznala tudi njegovo drugo plat... in bi ti razkrila, da se še kako žre, ko izgubi denar. In to, kako bi se v takem primeru obnašal do tebe.
Default avatar

drugačen pogled

Primož je napisal/a:
Ni problem, če jih izgubi 5000, če jih ima 5.000.000 , ampak tako kot vsak stvar, je to zasvojenost, ki lahko pripelje do bridkega konca, od tebe pa je odvisno, boš to prenašala ali ne.

Torej veš kaj ti je storiti.

primož
Kar tako označiti, da gre za zasvojenost, se mi ne zdi primerno. Saj ni nikjer omenila enega samega znaka, ki bi kazal na to.

Meni se to, da služi denar s pokrom, sploh ne zdi slabo. In ne, niso kar vsi pokeraši zasvojenci, pač pa, verjela ali ne, je to dan današnji lahko pravi posel in ni jih tako malo, ki služijo denar na takšen način. Večina ljudi gre v službo in tam dela 8 ur, to je ok. Če pa nekdo 8 ur doma igra poker ter si na tak način prisluži plačo, pa to kar naenkrat ni ok? Zakaj? Zakaj je recimo služenje denarja z delom v pisarni, cenjeno, a delo, kjer služiš denar, kot igralec pokra, pa ne? Takoj ožigosano, kot nekaj slabega, kot zasvojenost, itd.?

Mislim, da ima večina ljudi še vedno neke zastarele predstave v glavi, kako je samo ena in edina oblika zaposlitve možna. Sploh dan današnji, ko je velik problem si najditi službo ali službo, kjer boš dobil vsaj kaj več, kot minimalca, je zelo za pohvalit nekoga, ki se ukvarja še s čim drugim in na takšen način zasluži denar. Vse ostalo pa so res samo predsodki, ki niso utemeljeni.

Kot kaže, tvojemu fantu ta posel gre tudi zelo dobro od rok. Seveda niti ne veš, koliko denarja ima sploh na računu in je zanj lahko 5000€ res mačji kašelj.
Sama ne igram pokra (da se ne bo zdelo, kako ga sedaj zato zagovarjam) in sem včasih tudi imela iste predsodke, kot večina. Ampak v zadnjih nekaj letih sem spoznala en kup ljudi, ki se ukvarjajo z različnimi posli prek interneta in sem popolnoma spremenila to mnenje. V te posle so se podali, ker jih je to zanimalo ali so izgubili službo, itd. Prav nobeden od njih ni od tega odvisen, kot tudi recimo uslužbenec v pisarni (ponavadi) ni odvisen od svojega dela. Ampak njim predstavlja njihovo delo identično kar predstavlja ostalim klasična zaposlitev in hoja vsak dan v službo.
Default avatar

Looser

Moj prvi "resen" fant je nabijal poker avtomate. Takrat sem bila še noro zaljubljena, zato me ni motilo. Oči so se mi odprle, ko sva šla po ulici in stopita do naju policista, češ, da ga nekaj rabita, če gre z njima. Prvič, ko sva se videla sem hotela vedeti kaj je bilo..... Skratka, fant je bil že s kartoteko. Zdi se mi, da je še po 20-ih letih v tem poslu.
________
Flectere si nequeo superos, Acheronta movebo.
Default avatar

mezinčica

drugačen pogled je napisal/a:
Primož je napisal/a:
Ni problem, če jih izgubi 5000, če jih ima 5.000.000 , ampak tako kot vsak stvar, je to zasvojenost, ki lahko pripelje do bridkega konca, od tebe pa je odvisno, boš to prenašala ali ne.

Torej veš kaj ti je storiti.

primož
Kar tako označiti, da gre za zasvojenost, se mi ne zdi primerno. Saj ni nikjer omenila enega samega znaka, ki bi kazal na to.

Meni se to, da služi denar s pokrom, sploh ne zdi slabo. In ne, niso kar vsi pokeraši zasvojenci, pač pa, verjela ali ne, je to dan današnji lahko pravi posel in ni jih tako malo, ki služijo denar na takšen način. Večina ljudi gre v službo in tam dela 8 ur, to je ok. Če pa nekdo 8 ur doma igra poker ter si na tak način prisluži plačo, pa to kar naenkrat ni ok? Zakaj? Zakaj je recimo služenje denarja z delom v pisarni, cenjeno, a delo, kjer služiš denar, kot igralec pokra, pa ne? Takoj ožigosano, kot nekaj slabega, kot zasvojenost, itd.?

Mislim, da ima večina ljudi še vedno neke zastarele predstave v glavi, kako je samo ena in edina oblika zaposlitve možna. Sploh dan današnji, ko je velik problem si najditi službo ali službo, kjer boš dobil vsaj kaj več, kot minimalca, je zelo za pohvalit nekoga, ki se ukvarja še s čim drugim in na takšen način zasluži denar. Vse ostalo pa so res samo predsodki, ki niso utemeljeni.

Kot kaže, tvojemu fantu ta posel gre tudi zelo dobro od rok. Seveda niti ne veš, koliko denarja ima sploh na računu in je zanj lahko 5000€ res mačji kašelj.
Sama ne igram pokra (da se ne bo zdelo, kako ga sedaj zato zagovarjam) in sem včasih tudi imela iste predsodke, kot večina. Ampak v zadnjih nekaj letih sem spoznala en kup ljudi, ki se ukvarjajo z različnimi posli prek interneta in sem popolnoma spremenila to mnenje. V te posle so se podali, ker jih je to zanimalo ali so izgubili službo, itd. Prav nobeden od njih ni od tega odvisen, kot tudi recimo uslužbenec v pisarni (ponavadi) ni odvisen od svojega dela. Ampak njim predstavlja njihovo delo identično kar predstavlja ostalim klasična zaposlitev in hoja vsak dan v službo.
Nekateri pa služijo s preprodajo mamil zasvojencem, pa tudi sami niso zasvojeni. Nekateri služijo denar z igralci v igralnicah, pa tudi sami ne hodijo v igralnice ... So posli, ob katerih se povprečnemu človeku prižge alarm, in to upravičeno. Zakaj se tebi ni, ne vem, mogoče se vrtiš v takšnih krogih, kjer se ljudem zdi vse dovoljeno in nimajo pomislekov pred goljufanjem in molzenjem drugih ljudi (a la nategovanje z rabljenimi avti in podobno). Preberi si spodnji članek:

http://www.finance.si/254545/S-spletnim ... v-na-mesec
Default avatar

drugačen pogled

mezinčica je napisal/a:
Nekateri pa služijo s preprodajo mamil zasvojencem, pa tudi sami niso zasvojeni. Nekateri služijo denar z igralci v igralnicah, pa tudi sami ne hodijo v igralnice ... So posli, ob katerih se povprečnemu človeku prižge alarm, in to upravičeno. Zakaj se tebi ni, ne vem, mogoče se vrtiš v takšnih krogih, kjer se ljudem zdi vse dovoljeno in nimajo pomislekov pred goljufanjem in molzenjem drugih ljudi (a la nategovanje z rabljenimi avti in podobno). Preberi si spodnji članek:

http://www.finance.si/254545/S-spletnim ... v-na-mesec
Oprosti, ampak enačiti preprodajo mamil in igranje pokra??? Preprodaja mamil je preprovedana, igranje pokra ni.
S čim škoduješ drugim, če igraš poker? To je igra za polnoletne osebe, ki morajo same presoditi, če imajo dovolj znanja in ekstra denar, katerega so pripravljeni tudi izgubiti. Če se človek kar na slepo poda v to, brez znanja in strategije, kako igrati in ne, da bi karkoli prej prebral o tem, potem vsa odgovornost leži zgolj na njem, če je ves denar popušil.

Pri teh igrah je pač tako, da večina ljudi kar misli, da bodo brez znanja šli igrati ter čez noč obogateli. Zato pa je >90% ljudi, ki popušijo. Ampak še vedno so se sami odločili za to, prav nobeden jih ni silil.

Tudi ne vem, od kod ti ideja, da so to goljufi?
Imam kolega, ki je v tem in mi je povedal, da je veliko njegovih prijateljev igralo poker pred njim ter izgubljalo. Ko je še on začel igrati, se je že takoj pokazalo, da mu igra leži bolj, kot ostalim, ki so bili že nekaj časa v tem. Pa to ne pomeni, da je goljufal, ampak ima žilico za to. Tako, kot ni vsak zidar vrhunski zidar, tudi ni vsak pokeraš dober v pokru.

Na internetu imaš malo morje poslov, ki delujejo podobno. Res je, da je tudi dosti nategov, ampak igra pokra ravno ne spada sem. Zdaj drugo je, če naletiš na igralnico, ki ti dobička potem ne želi izplačati, ampak to nima nobene veze s pokeraši samimi oz. le toliko, da so se poprej slabo pozanimali, če je igralnica ok.
Default avatar

mezinčica

drugačen pogled je napisal/a:
mezinčica je napisal/a:
Nekateri pa služijo s preprodajo mamil zasvojencem, pa tudi sami niso zasvojeni. Nekateri služijo denar z igralci v igralnicah, pa tudi sami ne hodijo v igralnice ... So posli, ob katerih se povprečnemu človeku prižge alarm, in to upravičeno. Zakaj se tebi ni, ne vem, mogoče se vrtiš v takšnih krogih, kjer se ljudem zdi vse dovoljeno in nimajo pomislekov pred goljufanjem in molzenjem drugih ljudi (a la nategovanje z rabljenimi avti in podobno). Preberi si spodnji članek:

http://www.finance.si/254545/S-spletnim ... v-na-mesec
Oprosti, ampak enačiti preprodajo mamil in igranje pokra??? Preprodaja mamil je preprovedana, igranje pokra ni.
S čim škoduješ drugim, če igraš poker? To je igra za polnoletne osebe, ki morajo same presoditi, če imajo dovolj znanja in ekstra denar, katerega so pripravljeni tudi izgubiti. Če se človek kar na slepo poda v to, brez znanja in strategije, kako igrati in ne, da bi karkoli prej prebral o tem, potem vsa odgovornost leži zgolj na njem, če je ves denar popušil.

Pri teh igrah je pač tako, da večina ljudi kar misli, da bodo brez znanja šli igrati ter čez noč obogateli. Zato pa je >90% ljudi, ki popušijo. Ampak še vedno so se sami odločili za to, prav nobeden jih ni silil.

Tudi ne vem, od kod ti ideja, da so to goljufi?
Imam kolega, ki je v tem in mi je povedal, da je veliko njegovih prijateljev igralo poker pred njim ter izgubljalo. Ko je še on začel igrati, se je že takoj pokazalo, da mu igra leži bolj, kot ostalim, ki so bili že nekaj časa v tem. Pa to ne pomeni, da je goljufal, ampak ima žilico za to. Tako, kot ni vsak zidar vrhunski zidar, tudi ni vsak pokeraš dober v pokru.

Na internetu imaš malo morje poslov, ki delujejo podobno. Res je, da je tudi dosti nategov, ampak igra pokra ravno ne spada sem. Zdaj drugo je, če naletiš na igralnico, ki ti dobička potem ne želi izplačati, ampak to nima nobene veze s pokeraši samimi oz. le toliko, da so se poprej slabo pozanimali, če je igralnica ok.
Marsikaj je v okviru zakonov, pa ni ravno moralno, častno in pošteno. Tudi prodajalci raznih preparatov za hujšanje, potenco, rast las in ženskih prsi delajo v okviru zakona in kar se TEBE tiče, ne goljufajo, v resnici pa vlečejo naivne ljudi za nos - tako kot poklicni pokeraši. Imamo pa različna merila glede spornosti - ti za takšne ljudi pač najdeš opravičila in izgovore, jaz ga ne.
Default avatar

drugačen pogled

mezinčica je napisal/a:
drugačen pogled je napisal/a:
mezinčica je napisal/a:
Nekateri pa služijo s preprodajo mamil zasvojencem, pa tudi sami niso zasvojeni. Nekateri služijo denar z igralci v igralnicah, pa tudi sami ne hodijo v igralnice ... So posli, ob katerih se povprečnemu človeku prižge alarm, in to upravičeno. Zakaj se tebi ni, ne vem, mogoče se vrtiš v takšnih krogih, kjer se ljudem zdi vse dovoljeno in nimajo pomislekov pred goljufanjem in molzenjem drugih ljudi (a la nategovanje z rabljenimi avti in podobno). Preberi si spodnji članek:

http://www.finance.si/254545/S-spletnim ... v-na-mesec
Oprosti, ampak enačiti preprodajo mamil in igranje pokra??? Preprodaja mamil je preprovedana, igranje pokra ni.
S čim škoduješ drugim, če igraš poker? To je igra za polnoletne osebe, ki morajo same presoditi, če imajo dovolj znanja in ekstra denar, katerega so pripravljeni tudi izgubiti. Če se človek kar na slepo poda v to, brez znanja in strategije, kako igrati in ne, da bi karkoli prej prebral o tem, potem vsa odgovornost leži zgolj na njem, če je ves denar popušil.

Pri teh igrah je pač tako, da večina ljudi kar misli, da bodo brez znanja šli igrati ter čez noč obogateli. Zato pa je >90% ljudi, ki popušijo. Ampak še vedno so se sami odločili za to, prav nobeden jih ni silil.

Tudi ne vem, od kod ti ideja, da so to goljufi?
Imam kolega, ki je v tem in mi je povedal, da je veliko njegovih prijateljev igralo poker pred njim ter izgubljalo. Ko je še on začel igrati, se je že takoj pokazalo, da mu igra leži bolj, kot ostalim, ki so bili že nekaj časa v tem. Pa to ne pomeni, da je goljufal, ampak ima žilico za to. Tako, kot ni vsak zidar vrhunski zidar, tudi ni vsak pokeraš dober v pokru.

Na internetu imaš malo morje poslov, ki delujejo podobno. Res je, da je tudi dosti nategov, ampak igra pokra ravno ne spada sem. Zdaj drugo je, če naletiš na igralnico, ki ti dobička potem ne želi izplačati, ampak to nima nobene veze s pokeraši samimi oz. le toliko, da so se poprej slabo pozanimali, če je igralnica ok.
Marsikaj je v okviru zakonov, pa ni ravno moralno, častno in pošteno. Tudi prodajalci raznih preparatov za hujšanje, potenco, rast las in ženskih prsi delajo v okviru zakona in kar se TEBE tiče, ne goljufajo, v resnici pa vlečejo naivne ljudi za nos - tako kot poklicni pokeraši. Imamo pa različna merila glede spornosti - ti za takšne ljudi pač najdeš opravičila in izgovore, jaz ga ne.
Ti mešaš jabolka in hruške.
Tukaj naštevaš ljudi, ki se ukvarjajo z marketingom in zavajanjem ljudi s svojimi produkti.
Pokeraši niso nobeni tržniki in ne prepričujejo okolice okoli sebe, da naj igra poker. Igrajo svojo igro in če so v tem uspešni, potem služijo. Ne sme se posameznikom pripisovati odgovornosti za druge, ki se podajo v ta posel brez znanja.

Tako, da ne vem, kje ti vidiš vlečenje ljudi za nos v tem. Kot sem že zgoraj omenila, si tudi pred igro opozorjen, da je riziko in lahko vse izgubiš. Ali ti tudi tisti tvoji marketingerji povedo, da njihov produkt morda ne bo deloval? Ne, ti ne. Zato to je zavajanje, katerega v pokru res ne vidim.
Default avatar

pokeraš

Uff mater,

Res imate nekateri zelo omejena razmišljanja. Poglej, kot prvo poker je služba. Vsak, ki ga igra profesionalno se tega zaveda. Če tvoj fant dela konsistentno plus te nima nič skrbeti. On doma igra xy ur za nek dohodek tako kot ti, ki delaš v pisarni. Pri pokru so denarni zneski bistveno večji, kot si jih morda navajena, to da je izgubil v enem dnevu 5k€ ne pomeni nič, če ima visoko banko. Vrjetno ni nič čudnega, če ima mesec kjer naredi 20.000€ profita pa se ti sploh ne zavedaš tega.

Kar se tiče moralnosti igre: VSAK, ki igra poker ga igra z namenom, da ZASLUŽI. Vsak posameznik ima isti plan in to je dobit denar od drugega. Ne ropaš ti nobenega nevede, vsak ve v kaj se spušča, ko igra to igro. Neboš najdla nobenga, ki bo rekel "jaz pa nočem tvojega denarja, na tukaj imaš moj denar". Je pač igra pri kateri boljši dolgoročno zmagujejo.

Komentar tiste punce z poker avtomati je pa sploh katastrofa.. To da je tvoj dragi igral poker avtomate ni niti približno enako spletnemu pokru. Pri avtomatu ti igraš proti igralnici in dolgoročno NE moreš zmagati saj je osnovan tako, da izgubiš in nimaš nekega vpliva kaj in kako boš igral medtem ko online igraš proti drugim ljudem, igralnica pobere rake (beri strošek za igranje) v vsaki igri in je vedno v plusu ne glede nato a ti zgubljaš al dobivaš. Primer recimo da je dobljen znesek v eni igri 100€ oni poberejo 1€ stroška.

Za konec pa še tole: Morda se sliši smešno ampak vsak pokeraš je delno zasvojen s pokrom, vsaj do te mere, da študira svoje napake, gleda druge igralce in se skuša izboljšati, kar pa ni nič slabega. Dokler ima disciplino in zna ločit med službo in življenjem ni nič narobe če si tako služi denar.
Default avatar

12th_DNA

Zdravo,
drugačen pogled je napisal/a:
Večina ljudi gre v službo in tam dela 8 ur, to je ok. Če pa nekdo 8 ur doma igra poker ter si na tak način prisluži plačo, pa to kar naenkrat ni ok? Zakaj? Zakaj je recimo služenje denarja z delom v pisarni, cenjeno, a delo, kjer služiš denar, kot igralec pokra, pa ne? Takoj ožigosano, kot nekaj slabega, kot zasvojenost, itd.?
Mislim, da ima večina ljudi še vedno neke zastarele predstave v glavi, kako je samo ena in edina oblika zaposlitve možna. Sploh dan današnji, ko je velik problem si najditi službo ali službo, kjer boš dobil vsaj kaj več, kot minimalca, je zelo za pohvalit nekoga, ki se ukvarja še s čim drugim in na takšen način zasluži denar. Vse ostalo pa so res samo predsodki, ki niso utemeljeni.
Finta raznih teh e-služb je v tem, da si realno (postopoma) socialno hendikepiran. Če moraš fizično kam iti, se ti razvijajo motorične sposobnosti, spomin, itn., pa če delaš v recimo samo ženskem kolektivu, moraš še te spretnosti razvijati,... se mi zdi, da tako bolj osebnostno rasteš kot pa če si več ur/dan prikovan samo na neko škatlo (četudi imaš tablico). Sigurno je pa dobro imeti več prihodkovnih (vzporednih) virov.
˩Ƥ,
12тнƉИΔƧтяαи∂Δcтιʌɛ

(ɐןsǝ⊥ ɐןoʞıᴎ) ˙nɾıɔɐɹqıʌ ı nɾıɔuǝʌʞǝɹɟ nɾɐɯı ıɹɐʌʇs ǝʌS
Default avatar

boldrik

pokeraš je napisal/a:
Uff mater,

Res imate nekateri zelo omejena razmišljanja. Poglej, kot prvo poker je služba. Vsak, ki ga igra profesionalno se tega zaveda. Če tvoj fant dela konsistentno plus te nima nič skrbeti. On doma igra xy ur za nek dohodek tako kot ti, ki delaš v pisarni. Pri pokru so denarni zneski bistveno večji, kot si jih morda navajena, to da je izgubil v enem dnevu 5k€ ne pomeni nič, če ima visoko banko. Vrjetno ni nič čudnega, če ima mesec kjer naredi 20.000€ profita pa se ti sploh ne zavedaš tega.

Kar se tiče moralnosti igre: VSAK, ki igra poker ga igra z namenom, da ZASLUŽI. Vsak posameznik ima isti plan in to je dobit denar od drugega. Ne ropaš ti nobenega nevede, vsak ve v kaj se spušča, ko igra to igro. Neboš najdla nobenga, ki bo rekel "jaz pa nočem tvojega denarja, na tukaj imaš moj denar". Je pač igra pri kateri boljši dolgoročno zmagujejo.

Komentar tiste punce z poker avtomati je pa sploh katastrofa.. To da je tvoj dragi igral poker avtomate ni niti približno enako spletnemu pokru. Pri avtomatu ti igraš proti igralnici in dolgoročno NE moreš zmagati saj je osnovan tako, da izgubiš in nimaš nekega vpliva kaj in kako boš igral medtem ko online igraš proti drugim ljudem, igralnica pobere rake (beri strošek za igranje) v vsaki igri in je vedno v plusu ne glede nato a ti zgubljaš al dobivaš. Primer recimo da je dobljen znesek v eni igri 100€ oni poberejo 1€ stroška.

Za konec pa še tole: Morda se sliši smešno ampak vsak pokeraš je delno zasvojen s pokrom, vsaj do te mere, da študira svoje napake, gleda druge igralce in se skuša izboljšati, kar pa ni nič slabega. Dokler ima disciplino in zna ločit med službo in življenjem ni nič narobe če si tako služi denar.
Podpis!

Jaz recimo sem preživel velik del svojega življenja pred računalniškim ekranom, začel resno pri 14tih in delal precej več kot 10 let po 16ur dnevno. Po vseh današnjih kriterijih zasvojen? Pa mi ni nič hudega. Vmes sem smučal (tudi do 50 dni na sezono), jahal, jadral, igral odbojko, squash, da ne naštevam naprej. Moj point: avtorica teme, zelo ni prav, da se pavšalno spraviš na fanta, sploh, če ve kaj dela in za tem stoji.

Posebej pa ne na podlagi komentarjev naključnih bralcev in po možnosti o temi povsem nepoučenih "svetovalcev".

Na netu najdeš kar precej napisanega na to temo, mogoče si prebereš tudi kaj o enem naših bolj znanih pokerašev Jonasu Ž.

Drži se, pogovor (s pravo mero razumevanja) običajno pomaga. Pogovor s fantom, ne forumaši.
Default avatar

mezinčica

pokeraš je napisal/a:
Uff mater,

Res imate nekateri zelo omejena razmišljanja. Poglej, kot prvo poker je služba. Vsak, ki ga igra profesionalno se tega zaveda. Če tvoj fant dela konsistentno plus te nima nič skrbeti. On doma igra xy ur za nek dohodek tako kot ti, ki delaš v pisarni. Pri pokru so denarni zneski bistveno večji, kot si jih morda navajena, to da je izgubil v enem dnevu 5k€ ne pomeni nič, če ima visoko banko. Vrjetno ni nič čudnega, če ima mesec kjer naredi 20.000€ profita pa se ti sploh ne zavedaš tega.

Kar se tiče moralnosti igre: VSAK, ki igra poker ga igra z namenom, da ZASLUŽI. Vsak posameznik ima isti plan in to je dobit denar od drugega. Ne ropaš ti nobenega nevede, vsak ve v kaj se spušča, ko igra to igro. Neboš najdla nobenga, ki bo rekel "jaz pa nočem tvojega denarja, na tukaj imaš moj denar". Je pač igra pri kateri boljši dolgoročno zmagujejo.

Komentar tiste punce z poker avtomati je pa sploh katastrofa.. To da je tvoj dragi igral poker avtomate ni niti približno enako spletnemu pokru. Pri avtomatu ti igraš proti igralnici in dolgoročno NE moreš zmagati saj je osnovan tako, da izgubiš in nimaš nekega vpliva kaj in kako boš igral medtem ko online igraš proti drugim ljudem, igralnica pobere rake (beri strošek za igranje) v vsaki igri in je vedno v plusu ne glede nato a ti zgubljaš al dobivaš. Primer recimo da je dobljen znesek v eni igri 100€ oni poberejo 1€ stroška.

Za konec pa še tole: Morda se sliši smešno ampak vsak pokeraš je delno zasvojen s pokrom, vsaj do te mere, da študira svoje napake, gleda druge igralce in se skuša izboljšati, kar pa ni nič slabega. Dokler ima disciplino in zna ločit med službo in življenjem ni nič narobe če si tako služi denar.
Vsako razmišljanje, ki je nasprotno tvojemu, ni že kar omejeno. Si morda merska enota za neomejenost.
Nekaj vprašanj:

Ali ti lahko kot pokeraš dobro oz. odlično zaslužiš, če igraš s sebi enakimi? Gledamo dolgoročno.
Kdaj največ zaslužiš - če igraš s sebi enakimi ali če naletiš na naivneža, začetnika v igri?
Ali bi se ti igra še zdela poštena, če bi bil ti na drugem koncu prehranjevalne verige, torej tisti, ki bi večinoma popušil?
Mar ni tako, da če vas nekaj poklicnih igralcev zasluži, da mora veliko ljudi zato imeti izgubo? Ali pa nemara trdiš, da imajo vsi pri tej igri vsaj pozitivno ničlo?

Ne vem, po kakšnem ključu spletni poker še ni prepovedan, sploh ker gre verjetno večina zaslužka tudi mimo davkarije.
Default avatar

boldrik

mezinčica je napisal/a:
Ali bi se ti igra še zdela poštena, če bi bil ti na drugem koncu prehranjevalne verige, torej tisti, ki bi večinoma popušil?
Mar ni tako, da če vas nekaj poklicnih igralcev zasluži, da mora veliko ljudi zato imeti izgubo? Ali pa nemara trdiš, da imajo vsi pri tej igri vsaj pozitivno ničlo?
Če gledaš čisto finančno je vse kar materialnega ustvariš v življenju čista izguba in še noben na tem svetu je ni odnesel s pozitivno ničlo, mezinčica.

Malo manj filozofsko pa lahko pogledaš trgovsko dejavnost, pa borzo, pa biznis nasploh. Da lahko en dobi, mora pač nekdo plačat.

Ampak itaq ta nekdo ničesar ne bo odnesel s sabo dolgoročno gledano. Že če se ima fajn v poti ni tako slabo - pa ne glede na to ali plača ali dobi.

Pa veliko lepega ;-)
Default avatar

pokeraš

Mezinčica:

Poglej, zelo je težko razložiti ekonomijo pokra vendar ti bom skušal poenostaviti. Poker je igra, kjer bolši dolgoročno zmagujejo. Seveda bom manj zaslužil, če bom igral z nasprotniki, ki so enakovredni meni, vprašanje je koliko se bom prilagodil in uspel najti njihove napake. V kolikor bo temu tako bom dolgoročno v plusu.

Če naletiš na začetnika ga boš dolgoročno olupil. Kratkoročno pa lahko on komot tebe. To lahko ubistvu primerjaš z metom kovanca. Če ti vržeš kovanec 10krat se lahko zgodi, da pade cifra 7/10 ali kontra. Če vržeš 100x se ta številka malo popravi, recimo 42/100 metov bo cifra padla, če vržeš 1000x bo že skoraj 50/50%. Isto velja načelo dobrih in slabih igralcev. Tudi slab igralec me lahko premaguje kratkoročno, dolgoročno pa bojo izkušnje prevladale, sreča se bo izničila in jaz bom zmagovalec.

Vsak začne na drugem koncu prehranjevalne verige, noben ne uspe čez noč, potrebno je veliko truda, discipline in volje, da se prebrodiš na zmagovalno stran. Vrjemi, živeti od tega ne pomeni klikanja 1 ure na dan in potem uživancije. To pomeni ustati, spiti kavo, pregledovati svoje igre za nazaj, iskati morebitne napake, jih odpraviti in potem sledi 6-14 ur igranja in naslednji dan ponovi vajo. Seveda imaš svobodo, da si lahko uzameš dan,teden frej vendar, če ne delaš na igri boš hitro se znašel na drugi strani.

Res je poker je igra kjer večina ljudi denar izgublja, realno nekje 90%, nekje 6-7% se vrti okoli pozitivne ničle (beri delajo plus iz rakebacka), potem je pa tu še 3-4%, ki delajo konstanten plus dolgoročno in ta plus je ogromen.

Kar se davkarije tiče, poker v sloveniji za enkrat še ni obdavčen. Vendar pa si ti obdavčen s strani igralnice. Kot sem že napisal oni za vsako igro računajo. Bil bi tudi problem, če bi bil dodatno obdavčen ker potem tudi te 3-4%, ki delajo plus bi bistveno zmanjšali svoj profit in tu bi bila potem vprašljivost, koliko je dejansko smiselno igrati.

Kar se tiče moje omejenosti razmišljanja, s tem sem mislil, da težko sprejemajo slovenci nekaj nekonvencionalnega, oziroma nekonvencionalno obliko zaslužka. V vsem vidijo nateg in zasvojenost vendar če ti ne migaš po svoje neboš nikoli presegel neke povprečne plače, vedno boš delal za nekoga in bil plačan neko vsoto denarja za tvojo storitev. V kolikor pa se odločiš sam odpirat podjetje pa moraš vrjeti v nekaj, kar je "neobičajno". Tu spet veliki večini ne uspe, nekaterim pa (primer bitstamp - poba je miljonar po parih letih ker je imel spodobno idejo, iz nekega razloga vsi menijo da je nateg ipd vendar oni dnevno služijo ogromne vsote).

Itd itd, lahko bi diskusiral v neskončnost, upam da sem pojasnil neka osnovna pravila in zmote okrog pokra. Ja je težko biti dober igralec, vendar če si potem super. Ni to nekaj kar je slabo, to je nekaj na kar si lahko ponosen ker si boljši od ostalih 96% ljudi, ki to isto počne.

Lep pozdrav
Default avatar

drugačen pogled

pokeraš je napisal/a:
Kar se tiče moje omejenosti razmišljanja, s tem sem mislil, da težko sprejemajo slovenci nekaj nekonvencionalnega, oziroma nekonvencionalno obliko zaslužka. V vsem vidijo nateg in zasvojenost vendar če ti ne migaš po svoje neboš nikoli presegel neke povprečne plače, vedno boš delal za nekoga in bil plačan neko vsoto denarja za tvojo storitev. V kolikor pa se odločiš sam odpirat podjetje pa moraš vrjeti v nekaj, kar je "neobičajno". Tu spet veliki večini ne uspe, nekaterim pa (primer bitstamp - poba je miljonar po parih letih ker je imel spodobno idejo, iz nekega razloga vsi menijo da je nateg ipd vendar oni dnevno služijo ogromne vsote).

Itd itd, lahko bi diskusiral v neskončnost, upam da sem pojasnil neka osnovna pravila in zmote okrog pokra. Ja je težko biti dober igralec, vendar če si potem super. Ni to nekaj kar je slabo, to je nekaj na kar si lahko ponosen ker si boljši od ostalih 96% ljudi, ki to isto počne.

Lep pozdrav
Podpis pod tole! Opažam, da Slovenci res težko sprejmejo nekaj, kar ni običajnega. Pa sama nikoli nisem igrala pokra in ga tudi nimam namena, ampak ko sem se prek drugih bolj seznanila s to zadevo, je stvar točno takšna, kot pišeš.
Potem so pa na drugi strani še ljudje, kot mezinčica in njej podobni, s katerimi ne moreš niti imeti kakšne debate o spletnih poslih, ker takoj zabijejo, da je to nateg, čeprav niso nikoli sprobali nič od tega.

Mezinčica, mene še nekaj zanima, glede na to, da tako ostro gledaš na pokeraše, kot na ljudi, ki goljufajo in cuzajo denar od drugih. Kakšen pa je tvoj pogled na poslance, kjer vsi vemo, da imajo res visoke plače, pa da o raznoraznih dodatkih in ugodnostih niti ne bi. Potem pa napr. si pogledaš kakšne slike/videe, kjer so jih ujeli med zasedanjem v parlamentu, kako tam spijo, surfajo po internetu ene xy stvari, tipkajo po telefonih... Se ti pa to zdi fer in korektno prislužen denar?
Ali pa recimo tisti brezposelni, ki niti s prstom ne mignejo, da bi si poiskali službo, temveč le veselo socialo vlečejo in še kaj poleg na fuš delajo.
Se ti ne zdi, da zgoraj omenjeni z neko vrsto prevare pridejo do denarja? In to za doooosti manj miganja, kot uspešen pokeraš, kateri res ogromno časa vloži v svoje znanje.
Default avatar

Jenni

Pozdravljena,

lahko ti govorim iz lastnih izkusenj...tudi moj dragi je par let zivel samo od pokra. To je njemu bila sluzba. In poker za moje pojme ni gemblanje tako kot eni mislijo. On se je temu 100% posvecal - bilo mu je delo. Prebiral knjige in se izobrazeval. Tudi ko je izgubljal je se vedno prisel skozi, saj je cel cas razmisljal realno. Potem se je pa odlocil, da bi rad studiral in je prenehal s pokrom. Se vedno pa odigra kak turnir. Poznam vec ljudi, ki zivijo od tega in jih obcudujem kr to je trdo delo.
Pozdrav in v odnosu nikoli nisva imela problemov zaradi pokra.
Default avatar

G85

Dokler od tebe ne želi, da mu plačaš prijavnino za turnir je OK! Boš pa prva izvedela, ko ne bo...