Ločitev, nezvestoba in ljubezenski nasveti

Odgovarjajo: Boštjan Topovšek, Core Energetics telesni psihoterapevt, Mojster Coach Nevrolingvističnega programiranja • Mirjana Frankovič, transkacijski analitik - psihoterapevtka, doktorandka SFU Dunaj • mag. Irma Hus, specializantka psihoanalitične terapije

Vprašanje za poročene ljubice / Telesna & Mentalna Higiena

Default avatar

Matej23

@jazsebojim

strinjam se z napisanim. Podobno razmišljava. Če me pa ne štekaš čisto, kar se tistega primera tiče pa tudi OK. Tam je zadeva neiskrena zato, ker se, kolikor sem jaz razumel, ne gre več samo za dogovor o seksu z drugim, ampak za vpletanje čustev, ki niso bila dogovorjena. Forumašica se je čustveno navezuje na ljubimca in posledično zaradi tega tudi odklanja seks možu. Mož o vsem tem ne ve nič. Niti ne ve, koliko je tega seksa (če sem prav razumel, seveda).

Ampak tista tema ni ta tema, tako da ne bi nadaljeval.....
Default avatar

jaz se bojim

snegi snegi je napisal/a:
Gre za prispodobo, če ne štekaš. Matej je podal neko zelo detajlno sočno zgodbo, ki se gabi vsem, ki se jim varanje že tako ali tako gabi. Tistih, ki jim jo je namenil se (glede na odzive) tudi dotaklnila ni, zato ga s pomočjo prispodob sprašujem ali je zadel svoj point.

Lej jaz lahko 1000x slišimo načinih varanja, če so predstavljeni na splošno, neeksplicidno, pa se me ne dotaknejo, ker čutim,da je moje partnerstvo dobro in mi nudi varnost. Eksplicidne zgodbe (varanja ali česarkoli že), še posebej pa filmi ,pa bodo pustili v mojem doživljanju in čustvovanju določeno sled, mar ne? Ravno tako bo v mojih čustvih pustila še globjo sled osebna izkušnja.

Da ti razložim: če slišim za varanje in da vsi moški to počno pa še mal kako sem morda malo pozorna, vendar to misel odrinem... ker se s partnerjem dobro razumeva in komunicirava. Če pa bom gledala film kako je en položil neko s HIV okuženo cipo na službenem potovanju ravno v času ko je moj mož na službenem potovanju potem se moja občutljivost in sumničavost po njegovem povratku poveča - čeprav se še naprej zavedam, da je šlo le za film. Ko pa izvem, da me moj mož vara s to in to pa mi libido takoj pade pod ledišče, sex se mi zagabi, saj si slikam kako sem delila posteljo z drugo in vsemi njenimi dosedanjimi ljubimci, rišejo se mi zgodbe spb in vse ostalo....paniciram in se grem testirat, da preverim ali je vsaj moje zdravje ostalo netaktno.

Upam,da sta ti oba skrajna primera jasna, ampak tisti srednji po gledanju filma pa (je kot tempirana bomba!!) lahko povzroči kratke stike pri komunikaciji, če je npr. še mož pripel s potovanja nerazpoložen in slabe volje. Npr. misel na okuženost in možnost varanja na potovanju zmanjša mojo prirpavljenost za nudenje oralnega sexa npr, morda mi misli o možnosti le-tega sploh ne dajo, da bi se sprostila,...posledično je sex zanič. To čuti tudi mož (ki je poleg vsega obremenjen še z neuspehom potovanja) in je še bolj slabe volje...morda clo on začne kaj sumničiti in ...če ne spregovoriva takoj celo lahko iz tega rata globja zakonska kriza, mar ne?
Default avatar

menepani

jaz se bojim je napisal/a:
Odlično napisano. Veliko stvari, ki jih počnemo, pusti posledice, ki se jih zavedamo ali pa tudi ne. Tudi neprestano spremljanje slabih novic in podobnega je obremenjujoče do določene mere.

jaz se bojim - lepo bi bilo, če bi bilo več ljudi s tvojm razumevanjem in prepričanji.
Default avatar

amortius

Kaj ste napadli Mateja? Če se hvalite s svojimi podvigi tu gor, bodite pripravljeni tudi, da se bo nekdo kot je Matej zgražal. Tudi jaz ne odobravam varanja, se pa ne zgražam nad njim, ker vem, da zgražanje ničesar ne spremeni.

Med.over.ne t- je poln nesrečnih zgodb, ki so si jih ljudje večinoma zakuhali sami zaradi svojih napačnih življenjskih odločitev. Tako bo še naprej, saj vsak misli, da je najpametnejši.
Default avatar

Matej23

@jaz se bojim.... priznam, da ne štekam, zakaj bi se morala bati, da bi vam mož odtegnil užitek, kakor ste se izrazila. Razumem, kaj hočete povedati s temi zadnjimi primeri, vendar ne vidim povezave z vašim možem, če ni tukaj v ozadju še kaj drugega, kar mi ni jasno.
Default avatar

mentalna higiena

Matej23 je napisal/a:
Nisem varalica, a to še ne pomeni, da sem moralist. Na temo sem naletela preko iskalnika in sprašujem se, komu koristi ta forum? Če odmislim užitke, ki se ob pisanju sprožajo nekaterim posameznicam.

Bralci si zgolj obremenjujejo misli s tujim ravnanjem in tujimi prepričanji tako, kot praviš v citatu, Matej23. Potrebuješ to?
Default avatar

Matej23

@mentalna higiena.... zagotovo komu koristi. Prevaranemu to zagotovo ni fetiš, kot bi mi nekateri radi očitali, ampak tabu, kjer dejansko tisti, ki vara, dela svojemu partnerju poleg psihičnega nasilja (ko varajoči izve za varanje) tudi telesno nasilje.

Zame osebno je to nasilje nad mano, če bi se mi to zgodilo.
Default avatar

Puffle

Matej -bravo! Si jim vrgel kost in poglej kako so zagrizle! Mislim pa, da jim ni pomoči - kajti s svojo svinjarijo bodo nadaljevale ne glede na to koliko ljudi bo zaradi tega trpelo- pa naj bo to mož ali pa otroci.
Default avatar

Matej23

@jazsebojim

še nekaj bi dodal na tvoje omembe svinganja. Pri svingerjih jaz ne vidim resnično nobene težave, ker se par ponavadi skupaj odloči za ta korak, poiščeta si sebi primeren par in uživajo vsi sodelujoči v tem "fetišu". Možje in žene se med sabo prepustijo in točno vedo, kaj se dogaja na področju telesne higiene, pa tudi mentalne higiene. Veliko parov pri izmenjavi ima spolne odnose s kondomi. Vsekakor je način, kako to počnejo dogovoren in velja za vse, tako moškega kot žensko.

Ko pa se eden od partnerjev gre "odprt zakon" na račun tega, da izkorišča nezdrav* fetiš zakonca za to svoje početje, mislim, da je na nivoju osebe, ki vara. Mogoče še huje, ker zavestno za svoj užitek poglablja nezdrav fetiš svojemu partnerju.

*Ob predpostavki, da je ta oblika fetiša nezdrava.
Default avatar

Ta prava Monica

no tole posplosevanje mi gre na zivce,ko vara zenska je takoj razbijalka druzine in podobno,ko pa varajo moski so pa le moski bla,bla..danes vara ze skoraj vsak,sploh ce ima 5 minut cajta..meni se ne zdi sporno toliko to da ima nekdo koga malo sa strane,ampak kako se doma cedi med in mleko pred mozem ali zeno..to se mi zdi pa svinjarija,ok ce ze pocnes neumnosti,ne medit doma pa glumit nekaj kar ni,bodi normalen doma,tak kot si..doma se delajo svetnike,cim pa se luci ugasnejo pa kdo bo koga prvi..ali se huje v javnosti se kazejo kot najbolj popolni paRI,direkt iz svetega pisma,za rokico ga drzi,pa se mu nasmiha,pa medi da je kaj,vsi pa vejo da poriva drugega ali obratno(tisti ki misli da jih nihce ne vidi ali ne opazi,ti se slepijo,ljudje vidijo in slisijo mariskaj,pa so tiho,govorijo pa za hrbtom-ni iz trte izvito vsi so vedeli samo jaz ne)..ma to je sele sramotno in ponizujoce,ker tisti revez misli kako ga ima zena rada,kako mu vsi zavidajo,da ima tako zenicko ali obratno ce skace okoli moz..ce ze nekaj pocnes,bodi normalen,ne slini se po njej ali njem ,sploh pa ne javnosti ker izpade noro smesno.
Default avatar

jaz se bojim

Matej23 je napisal/a:
Lej nočem bit brutalna in zato pišem zgodbice o primerih, da bi bilo bolj nazorno. Že od začetka repliciranja ti hočem povedat, da si s svojo zgodbo udaril mimo in se tistih, ki jim je namenjena (varajočih žensk) ni niti malo dotaknila. Vsaj ne v smislu kot si ga ti želel. A je tole zdej direktno jasno????

Se pa strinjam s Pufle, da so reakcije (na tvojo provokacijo) več kot zanimive. Fajn pokažejo predvsem stanje duha varajočih žensk. Ampak to smo spoznali že v drugih temah na temle forumu.

Jaz, moj mož, moj partner, moji otroci, moj ljubimec, moji prijatelji pa z vsem tem nimamo popolnoma nič, OK? (mnogo kategorij iz tega zadnjega vprašalnega stavka v mojem realnem žviljenju sploh ne obstaja, tako kot realnega strahu, da bi bila ob "užitek" sploh nimam :)))

Je pa očitno to razumel menepani, ker dostikrat prihaja do kratkih stikov med partnerji tudi zaradi vpliva medijskih vsebin in okolice in se pojavljajo neumestna sumničeja. Je pa tudi varanje pri mnogih osebah v današnjem času posledica vpliva okolice in medijev. Ljudje smo kot ovce v čredi...
Default avatar

Matej23

@jaz se bojim

Sem vesel, da ne bom krivec, ker bi ti bila ob užitek (in tudi tvoj partner, namreč tudi moški zelo uživamo (jaz zagotovo), ko delamo "to stvar" svoji partnerki :))))))

Mogoče naivno, ampak vseeno bom rekel, da se ne strinjam s tabo, da se vprašanje ni dotaknilo ljubic. Vzel si bom to pravico in bom upal na to, da so tudi na medovernetu varajoče ženske (in tudi moški) lahko inteligentni/e in vklopijo višje bitje v sebi. Da so dovolj globoki (neživalski) in ne bodo več poniževale svoje partnerje (kljub vsemu so to njihovi partnerji, a ne?) vsaj na telesnem nivoju.

Še enkrat, ja, moj zapis je provokacija, ampak je tudi razbijanje neke tabu teme - vrste nasilja varajočega nad prevaranim na telesnem nivoju.

Ko slišimo za nasilje, ponavadi postanemo vsaj malo pozorni. Upam, da je tudi v tem primeru tako.
Default avatar

cec

Glej, nekdo te bo negiral, nekdo drug skakl v luft, jaz samo zakljičim - ni več kaj reči :))
Default avatar

Matej23

@CEC

Ne vem, če boš razumel, ampak, pri vaši hiši se bo vedno manj govorilo.
Default avatar

ZivelaPomlad

Težko boš dosegel svoj namen s takšnim načinom pisanja, z obsojanjem torej. Človek se na obtožbe navadno obrambno odzove, ne da bi vmes pomislil o sami vsebini. Torej, bolj boš agresiven v svojem pisanju, manj bo pričakovanega učinka.

Nekaj drugega bi bilo, če bi bila ta tema kot neke vrste debata. Vsesplošna, Razmišljujoča.

Imaš nerealna pričakovanja pa zgrešen pristop do človeka. Saj niso slepi vsi tisti, ki varajo, itak da se zavedajo svojih dejanj in njihovih posledic, samo niso jim pomembna. Kako lahko "odpiraš oči" nekomu, ki ni pripravljen videti? Jalovo upanje, žal.

Strinjam se s prispevki @jaz se bojim in ostalimi, ki pravijo, da si se lotil stvari z napačnega konca.
Default avatar

piška1234

Moralna in mentalna higiena je stvar obeh spolov:

če izhajam iz sebe: z možem sva cimra in tako je moja higiena čisto o.k. (v moji glavi).... ups.... moj poročeni ljubček pa je tukaj precej manj higieničen.

On "loči" seks in seks in doživljanje z eno ali drugo (morda pa še tretjo :-( )

A bi mi gospodje razložili, kako je z mentalno higieno moških :-) prosim
Default avatar

Makalonca

Mentalna higiena :-)...

Moški & Ženske zakaj bi bila razlika ? Moje osebno mnenje je da vsak odgovarja zase in svojo "mentalno higieno" . Kaj je moralno, etično pa je danes seveda odvisno od različnih dejavnikov.

Zakaj eni lažje varajo, zakaj sploh varajo in zakaj eni ne je pa po moji izkušnji odvisno od odgovornosti, etike, vzgoje ter na koncu koncev zrelosti posameznika. Za varanje lahko vsak dan najdeš razlog in opravičilo. Odnos pa ne samo med partnerjema je zagotovo stvar komunikacije sploh, ker vsak prinese vanj svoja pričakovanja.
Ljudje smo čudna bitja veliko zahtevamo, preveč pričakujemo, ponavadi premalo povemo in ne znamo oceni posledic dejanj. Zagotovo so bile včasih vrednote bolj zakoreninjene in tudi bolj spoštovane. Ampak ni problem samo v odnosih problem je v celotni družbi in njeni naravnanosti. Vendar družbo kreiramo sami.

Sama sem sklenila, da odgovarjam zase in svoja dejanja in posledice. Kaj je z mojim partnerjem je njegova stvar lahko mi nekaj reče , obljubi itd, ali se bo tega držal ali ne pa ne vem.
Jaz varam ne zaradi sebe ne zaradi njega, ker kot rečeno če želiš varati lahko vsak dan najdeš razloga za to. Zavestna odločitev za zvestobo, spoštovanje je moja, ker se jaz zaradi tega počutim dobro in ker ima vsako dejanje posledice, čeprav bi mi kdo zanikal. Jaz verjamem, da v življenju dobiš vse nazaj tako dobro kot slabo, odločitev kaj boš delala kljub družbi in njeni naravnanosti je pa tvoja. Ampak kakšen bo nekdo do drugih se lahko vedno sam odločiš in nihče nikogar ne prisli na varanje.

Tako da osebno mnenje , ni razlike med "mentalno higieno" moških ali žensk. Vsak se vedno lahko odloči.
Default avatar

Matej23

Piška & Makalonca. Seveda ni razlik pri tem vprašanju glede moških ali žensk. Jaz sem ženske izpostavil samo zaradi določenih komentatork na medovernetu. Vse velja enako tudi za moške!!!

Makalonca, če imaš poročenega ljubčka je tvoja mentalna higiena tam doli :(

Ne razumem, kako smo vsi rahločutni in se zgražamo nad avtorjem prispevka, češ, da obsoja. Moj namen ni bil kogarkoli obsojati, ampak napisati zapis provokativen.

Čeprav, kakršnokoli obliko nasilja zrela in odgovorna družba ne bi smela tolerirati. Jaz bi želel, da razpravljate o problemu samem in ne o grdem grdem avtorju, ki si je dovolil kaj takega zapisati.
Default avatar

Ta prava Monica

enim gre v nos samo ko to pocno zenske,ko to pocno moski se jim zdi normalno..
pametni sexajo s kondomom,budale(ki ne skrbe za zascito) so pa bile in bodo ostale do konca,tu ne moremo nic

vedno poslusamo kako je zenska ljubica,ja sej je moski tud ljubcek-ah ne moski je macho,kaksen ljubcek..
najbolj smesno od vsega je pa to ,da celo zenske veliko bolj odobravajo varanje moskega kot zenske,dokler pride nazaj domov,ko jo pa zapusti je pa svinja in pezde..ze zdavnaj sem ugotovila,moski lahko vara dokler se vraca domov..
ko pa vara zenska je pa kur..ki se nima kaj vracat domov..zdaj pa bodi pameten ob vseh teh dvolicnostih.
Default avatar

Sterilna

Če bi bilo tako enostavno, da bi si samo v glavi razčistil in delal potem samo tisto kar je "prav". Evo, Matej23 me je s tem svojim prispevkom ozavestil, prej se mi sploh ni sanjalo, kaj počnem. Nasilje. Razmislim , razmišljam, delam čistko v glavi, naredim plan. Konec je z ljubčkom. Grem domov k možu, še prej seveda poskrbim še za telesno higieno in se začnem truditi. Trudim se, trudim, pa kar še trudim....Eh, danes je utrujen. Pa se trudim naslednji dan, pa še, pa še...pa raje igra šah na računalniku do dveh ponoč, ne odneham. Tretji dan se mu pa ne ljubi stuširat, po se ponudim, da mu natočim kopel... Ah, bova raje med vikendom... No in ko končno pride ta dan, se hočem jaz še malo bolj potruditi, pa mi nekako ne pusti, me zvrne v neko "upokojensko" lego, katera mu edina ustreza že 10 let in minutka dve....uf sem dons utrujen... Pa sem vztrajala in še vztrajam, ampak v glavi in tam doli se mi pa že meša....

Tole je samo ena od mojih izkušenj, da vas malo razvedrim.

Drugače pa, vam povem, biti ljubica je en velik "šit", in če preberete kaj se ljubice menijo, kako si nudijo medsebojno podporo (ker drugi, ki niso bili v njihovi koži jih ne morejo razumet), na kakšnih drugih (ivillage: MAS, EAS...) internetnih forumih, vidite, da so takšnale razpravljanja na temle forumu še daleč za.... Pri varanju gre v večini primerov za ZASVOJENOST, ko imaš lahko v glavi kristalno čisto higieno, pa si sam ne moreš pomagat. In namesto raznih obsojanj, blatenj, zmerjanj, ozaveščanj, nsvetov itd. bi ljubice rabile podporo pri "detoksifikaciji", saj se same dobro in veliko bolje od ostalih zavedajo kakšna je situacija.

Pa lep pozdrav

Moderatorji

Boštjan Topovšek , Core Energetics telesni psihoterapevt, Mojster Coach Nevrolingvističnega programiranja
Bostjan_Topovsek
Mirjana Frankovič , transkacijski analitik - psihoterapevtka, doktorandka SFU Dunaj
MirjanaFrankovic
mag. Irma Hus , specializantka psihoanalitične terapije
Irma Hus