Med.Over.Net

Obporodno obdobje

Odgovarjajo: mag. Radmila Pavlovič, dipl. psih. • dr. Zalka Drglin, svetovalka • Nina Radin

Porod spremlja veliko sreče in tudi stisk. Izmenjajte izkušnje in se posvetujte s strokovnjaki o porodu, dojenju, skrbi za novorojenčka, čustveni izčrpanosti ...

mag. Radmila Pavlovič , dipl. psih.

Radmila Pavlovič

dr. Zalka Drglin , svetovalka

Zalka

Nina Radin

NinaRadin

raynaud?

Default avatar

jasna168

draga mojca.
zaradi dolgotrajno bolečih bradavic, ki jih nisem mogla rešiti z nobenim ukrepom, sem se zakopala v iskanje vzroka in našla tole:http://www.sdgp.com.au/client_images/18175.pdf

natančno opisuje točno to, kar se meni dogaja že 5 tednov in postaja tako nevzdržno, da obupujem nad sicer uspešnim dojenjem, ki sem se ga zelo veselila in upala, da bo trajalo vsaj dve leti..

bi se morda lahko zame pozanimali, kaj naj storim, na koga naj se obrnem, da rešim svojo težavo?

grejem se že in je nekoliko bolje, vendar še vedno prehudo.

hvala,

jasna
Default avatar

LLLMojca

Jasna, žal mi je, da tako trpite. Se bom pozanimala, kako je s tem pri nas in ali je kakšna mamica že uspešno rešila te težave. Odgovorim čim prej!
Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org
Facebook https://www.facebook.com/pages/La-Leche ... 2127382188
Članarino ali donacijo lahko nakažete na TRR društva LLL Slovenija pri NLB: SI56 0203 3025 3744 825
Default avatar

LLLMojca

Jasna, kako ste? Kakšne spremembe?

Ta pojav ni tako redek, po nekaterih podatkih otežuje dojenje več kot 20% mamic, vendar je zelo verjetno veliko primerov prezrtih. V Sloveniji nisem uspela izvedeti še za nobenega.

Najprej vam bo v spodbudo in, upam, tudi v pomoč članek mamice, ki je imela hudo obliko težave, s katero se soočate vi, pa jo je, ko je enkrat ugotovila pravi vzrok in našla pomoč, dokaj hitro in uspešno premagala in, kar je bilo najpomembnejše zanjo, dojenje nadaljevala brez bolečin. Toplo priporočam, preberite: http://www.llli.org/NB/NBJulAug99p120.html.

Mamica v članku omenja tako zdravljenje z gretjem, izogibanjem stresnih situacij in hladnega okolja, kot tudi zdravilo nifedipin, po katerem se je stanje pomembno in hitro izboljšalo. Zdravilo, ki ji je pomagalo, je jemala krajši čas, nato pa se kljub prenehanju jemanja bolečina ni več vrnila.

Na nedelujoči povezavi v članku je tole http://www.kellymom.com/bf/concerns/mom ... ching.html, tam pa je tudi članek omenjenih avtoric, ki ste ga že sami našli.

Da, imate prav, potrebovali boste pomoč zdravnika. Predlagam, da se o možnosti zdravljenja pogovorite s svojim zdravnikom (v tujini poleg toplote, rekreacije, izogibanja stresu in hladu mamicam predpišejo bodisi sredstva proti bolečinam bodisi protivnetna zdravila ali zdravila, namenjena odpravljanju motenj krvnega obtoka).

Morda vam bo lahko pomagala tudi dr. Marija Ocvirk, ginekologinja in
profesionalna laktacijska svetovalka IBCLC, zaposlena v Termah Dobrna, kjer ima tudi ginekološko ordinacijo. Dr. Ocvirkova je tudi specialistka za akupunkturo in je že pomagala mamicam s težavami pri dojenju.

Sporočila me je, da se z zdravljenjem tega pojava ukvarjajo revmatologi- internisti oz. zdravniki za žile. Boste lahko povprašali svojega zdravnika, ali vam lahko koga priporoči? Sama še nisem uspela najti kontakta.

Glede zdravljenja, predvsem terapije z gretjem pa ima dr. Ocvirkova nekaj idej, kako pomagati. Kontaktirate jo lahko na e-naslov [email protected] ali na GSM 041 870 648.

Toliko za zdaj, upam, da bo steklo in da se bodo vaše hude težave začele bližati koncu. Sporočite, kako je in ali še kaj potrebujete!
Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org
Facebook https://www.facebook.com/pages/La-Leche ... 2127382188
Članarino ali donacijo lahko nakažete na TRR društva LLL Slovenija pri NLB: SI56 0203 3025 3744 825
Default avatar

jasna168

draga mojca, najlepša hvala za odgovor. sem šla kar do svojega zdravnika z vsemi članki, ki sem jih našla in mu seveda tudi pokazala pobledevanje bradavic (ni bilo težko pokazat, saj so se ti boleči napadi vrstili ves čas, ne glede na dojenje, tudi po 100x na dan), tako da mi je predpisal zdravilo nifedipin za 14 dni. že tretji dan so see napadi močno zredčili, po 1 tednu jih ni bilo več. zdaj zdravil ne jemljem več, pa sem še vedno ok in končno lahko brez solz podojim svojega dojenčka. držim se tudi vseh ukrepov glede gretja, skušam se čimveč gibat in jest hrano, bogato z b vitamini.
naj povem, da sem najprej skušala priti v stik z laktacijskimi svetovalkami v ljubljani, ker sem tu doma, pa je bilo brez uspeha, v tem času pa so zdravila že prijela, tako da se na dr. ocvirkovo potem nisem obrnila. me pa vseeno zanima, če morda veste - kakšne težave z dojenjem se lahko lajša ali rešuje z akupunkturo. imam precej doječih prijateljic, vsaka s svojimi tegobami in bi nam morda taka informacija prav prišla.

najlepša hvala za vse kar naredite za nas!

j


ps: imela sem stranski učinek po nifedipinu, hud glavobol, ki je trajal eno noč, toliko v vednost če ga bo katera izmed mamic, ki tole berejo, kdaj jemala
Default avatar

LLLMojca

jasna, hvala za sporočilo - sem se ravno pred par dnevi spomnila na vas in se spraševala, če ste rešili težave!

To ste naredili super, da ste šli do zdravnika kar s članki. Raynaud je v Sloveniji malokrat zaslediti.

Na forumu dr. Hala, avtorja knjige Medications & Mother's Milk sem slučajno naletela na odgovor medicinske sestre laktacijske svetovalke IBCLC, da ona raynaud zdravi tudi tako, da na bradavice nanaša izvleček grenivk. Zanimivo, morda se mi bo oglasila še s kakšnimi napotki.

Krasno, da je 14 dni terapije pomagalo!

Matere se poslužujejo mnogih tehnik in zdravljenj, tudi številnih alternativnih metod. Akupunktura lahko pomaga za boljše izločanje hormona prolaktina, kar poveča zalogo mleka v kritičnih trenutkih, prav tako lahko pomaga pri sproščanju mleka, ko so dojke prenapete ali vnete, pri vzdževanju laktacije v dolgotrajnih obdobjih črpanja mleka...

Najbolj znan avtor na tem področju je Clavey S: The use of acupuncture for the treatment of insufficient lactation. American Journal of Acupuncture 1996; 24:35-46. Na hitro ga nisem uspela najti, morda pa ga ima dr. Ocvirkova. Zagotovo vam bo prijazno pojasnila, če ji boste poslali kakšno sporočilo!

Ni za kaj, janja, rada pomagam.
Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org
Facebook https://www.facebook.com/pages/La-Leche ... 2127382188
Članarino ali donacijo lahko nakažete na TRR društva LLL Slovenija pri NLB: SI56 0203 3025 3744 825
Default avatar

Matka

Živjo,

v opisu Raynaudovega fenomena sem našla del težav, ki pestijo tudi mene: menjava barve bradavic (bela-modrovijolična-rdeča), bolečina pri pristavljanju, poleg tega pa tudi pekoča bolečina, ki se širi od bradavice v globino tkiva, najpogosteje kmalu po dojenju, včasih pa tudi pozneje. Ko sem težave omenila patronažni sestri (že pred kakim mesecem), je rekla, da jo simptomi spominjajo na glivično okužbo, vendar ni bilo nobenih vidnih znamenj, sama pa takrat še nisem bila pozorna na menjavo barve bradavic. Potem se je stvar umirila in sem pozabila na to. Zdaj so se težave ponovile, vendar niso izrazito hude: bolečina ob pristavljanju je taka kot pri ragadah in se jo da preživeti, pekočo bolečino pa tudi. Poleg tega se težave ne pojavljajo vsak dan. Kljub temu je verjetno pametno, da grem do zdravnika, v dvomih sem le, če bodo poznali stanje, glede na to, da naj bi bilo redko oz. premalokrat diagnosticirano. Zato bi rada dobila še nekaj odgovorov na vprašanja, da bom bolj prepričana, če gre res za to (in ne slučajno za slabo pristavljanje, čeprav sem od začetka dojila brez težav). Če ima katera kaj več izkušenj z opisanim fenomenom, bom vesela, če mi bo odgovorila.
1. Je možno, da je menjava barve bradavic prisotna oz. izrazitejša le na eni dojki?
2. Je vedno prisotna tudi pekoča bolečina?
3. Je imela katera občutek, da se, kadar je bradavica bela, izceja manj mleka?
Za kakršen koli nasvet ali izkušnjo bom hvaležna. Lep pozdrav!
Default avatar

LLLMojca

Pozdravljeni, Matka!

Simptomi zbadajoče pekoče bolečine, ki se širi v globino, bi lahko bili tudi od glivične okužbe, to drži, ni treba, da so še kaki drugi zunanji znaki (npr. pordelost), lahko je samo to zoprno zbadanje, zato protiglivični ukrepi niso nujno napačni. Če to deluje, super. Če ne, gremo dalje.

Druga možnost takega zbadanja bi bila, če ste imeli mastitis v kratkem ali zamašen mlečni vod (kakšno zatrdlino, čep na bradavici, ki bi oviral iztekanje mleka, boleče ali pordelo trše mesto na dojki ipd.).

Glede Reynauda: Ali ste tudi sicer zaznali pri sebi kakšne težave z ožiljem kdajkoli zdaj ali v preteklosti, vas rado zebe, vas morda bolj boli, kadar vas zebe ali ko imate hladne dojke?

1. Je možno, da je menjava barve bradavic prisotna oz. izrazitejša le na eni dojki?
***Načeloma bi bilo tudi to mogoče

2. Je vedno prisotna tudi pekoča bolečina?
***Žal so situacije od mamice do mamice zelo različne, ene morda čutijo močenje nekatere simptome, druge pa druge, ne znam odgovoriti.

3. Je imela katera občutek, da se, kadar je bradavica bela, izceja manj mleka?
***Je to ponavadi proti koncu podoja? Tedaj bi tako ali tako otrok praviloma popil pretežno količino razpoložljivega mleka in se tok mleka upočasni. Če je otrok kleščil bradavico (nekateri to počno, npr. če so napeti, če imajo povišan mišični tonus, stiskajo čeljusti proti koncu podoja kar tako...), potem bi nekaj časa trajalo, da se kri vrne v ta predel, vdor krvi pa je lahko boleč. V tem času bi morda prišlo do neke zavore pri sproščanju mleka.

Po mojih izkušnjah ta situacija ni poznana, komaj sem našla strokovnjake, ki so že imeli kako tako izkušnjo in mamico s tako težavo. Priporočam, da podobno kot mamica zgoraj, k zravniku odidete kar opremljeni s strokovnimi članki, ki smo jih pripeli zgoraj. Ne da bi zdravnika učili, ampak da bi pomagali čim hitreje priti do rešitve.

Za kakršen koli nasvet ali izkušnjo bom hvaležna. Lep pozdrav!
Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org
Facebook https://www.facebook.com/pages/La-Leche ... 2127382188
Članarino ali donacijo lahko nakažete na TRR društva LLL Slovenija pri NLB: SI56 0203 3025 3744 825
Default avatar

Matka

Pozdravljeni!

Hvala za odgovor, imam pa še nekaj vprašanj.

"Simptomi zbadajoče pekoče bolečine, ki se širi v globino, bi lahko bili tudi od glivične okužbe, to drži, ni treba, da so še kaki drugi zunanji znaki (npr. pordelost), lahko je samo to zoprno zbadanje, zato protiglivični ukrepi niso nujno napačni. Če to deluje, super. Če ne, gremo dalje."

V primeru glivične okužbe bi verjetno bila kakšna znamenja pri otroku (naslage v ustih) - ali pa to ni nujno?

"Druga možnost takega zbadanja bi bila, če ste imeli mastitis v kratkem ali zamašen mlečni vod (kakšno zatrdlino, čep na bradavici, ki bi oviral iztekanje mleka, boleče ali pordelo trše mesto na dojki ipd.)."

Ne da bi vedela. Zelo pazim na to (vsakodnevne masaže pod vročo vodo), sem pa opazila, da se včasih pojavijo blago vijoličaste lise (od blizu izgledajo kot razširjene kapilare), za katere še nisem našla vzroka.

"Glede Reynauda: Ali ste tudi sicer zaznali pri sebi kakšne težave z ožiljem kdajkoli zdaj ali v preteklosti, vas rado zebe, vas morda bolj boli, kadar vas zebe ali ko imate hladne dojke?"

Mislim, da je moja cirkulacija precej slaba, ja. Rado me zebe, poleg tega pa sem se spomnila, da sem imela pozimi med aktivnostmi na prostem dostikrat boleče bradavice, tako da sem verjetno imela krče že prej, pa nisem vedela, da gre za vazospazme.

"Je to ponavadi proti koncu podoja? Tedaj bi tako ali tako otrok praviloma popil pretežno količino razpoložljivega mleka in se tok mleka upočasni. Če je otrok kleščil bradavico (nekateri to počno, npr. če so napeti, če imajo povišan mišični tonus, stiskajo čeljusti proti koncu podoja kar tako...), potem bi nekaj časa trajalo, da se kri vrne v ta predel, vdor krvi pa je lahko boleč. V tem času bi morda prišlo do neke zavore pri sproščanju mleka."

Včasih se res zgodi, da mi otrok uklešči bradavico - sploh, če pustim, da se potem, ko se je že nasitil, še igra na bradavici. No, v zvezi s tem imam še eno vprašanje - dostikrat je ta igra precej "dramatična": z bradavico v ustih obrača glavo levo in desno, se zaletava v dojko, včasih tudi "renči", tako da sem sprva mislila, da mi morda tako sporoča, da je izpraznila dojko, potem pa sem ugotovila (s ponujanjem druge dojke), da gre verjetno za igro. Sicer ima ekstenzijski vzorec, preden zaspi, pa je dostikrat "hiperaktivna", izrazito maha z rokami, obrača glavo, itd, potem pa se v trenutku, kot bi odrezal, umiri.

Tudi sama mislim, da verjetno ne osebna zdravica ne ginekolog ne bosta vedela, za kaj gre pri krčih bradavic, zato sem se že opremila z literaturo. Še sreča, da obstaja ta forum in da nam pomagate, zlata ste vredni.

Lep pozdrav!
Default avatar

LLLMojca

Ne, ni nujno, da bi pri glivični okužbi imeli vi ali otrok zunanje znake, soor v dojenčkovih ustih ni vedno prisoten.

Bodite dobro oblečeni tudi doma, masaže in topel tuš vam lahko vsekakor tudi koristi, masirajte nežno ali oblivajte s tako toplo vodo, da se vam krvni obtok pospeši. Prekrvavitev predela dojk je med dojenjem sicer običajno intenzivna, da so vidne tako večje žile kot tudi manjše, če pa se vam zdi ožilje kako neobičajno/razširjeno/lisasti predeli, vsekakor omenite tudi zdravniku, da to pogleda.

"Mislim, da je moja cirkulacija precej slaba, ja. Rado me zebe, poleg tega pa sem se spomnila, da sem imela pozimi med aktivnostmi na prostem dostikrat boleče bradavice, tako da sem verjetno imela krče že prej, pa nisem vedela, da gre za vazospazme."
***Ja, to je mogoče.

"Včasih se res zgodi, da mi otrok uklešči bradavico - sploh, če pustim, da se potem, ko se je že nasitil, še igra na bradavici. No, v zvezi s tem imam še eno vprašanje - dostikrat je ta igra precej "dramatična": z bradavico v ustih obrača glavo levo in desno, se zaletava v dojko, včasih tudi "renči", tako da sem sprva mislila, da mi morda tako sporoča, da je izpraznila dojko, potem pa sem ugotovila (s ponujanjem druge dojke), da gre verjetno za igro. Sicer ima ekstenzijski vzorec, preden zaspi, pa je dostikrat "hiperaktivna", izrazito maha z rokami, obrača glavo, itd, potem pa se v trenutku, kot bi odrezal, umiri."
***Možno je, da otrok s tem kaže, da želi na drugo stran, ni pa nujno. Nekateri otroci, ki se iztegujejo, lahko to delajo dokaj kmalu po začetku podoja. Priporočam, da jo trdneje primete, ko bo tako nemirna, morda ji bolj pridržite glavico, če bo prenehala cukati za dojko, sicer pa ponudite raje drugo stran ali odmaknite in drugače umirjajte, bolje kot da s tem še dodatno povzroča bolečine ali celo kakšne poškodbe bradavic.

Eni mamici je v tej situaciji pomagalo, da je skrajšala podoje, kadar je otrok tako nemirno cukal, vlekel, ali pa večkrat menjala stran, naredila pavzo. Pa je raje nadoknadila še s kakšnim podojem, če je bilo treba.
Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org
Facebook https://www.facebook.com/pages/La-Leche ... 2127382188
Članarino ali donacijo lahko nakažete na TRR društva LLL Slovenija pri NLB: SI56 0203 3025 3744 825
Default avatar

Matka

Mojca,

hvala za odgovore. Trenutno sem samo na "toplotni" terapiji, torej gretju, saj mi je ginekolog zaenkrat odsvetoval uporabo nifedipina, glede na to, da simptomi niso tako zelo hudi, da ne bi mogla dojiti. Če pa ne bo boljše ali bi se poslabšalo, pa je rekel, naj se oglasim. Po pričakovanjih nihče (patronažna sestra, zdravniki) še ni slišal za to stanje. Sem jih pa opremila z literaturo :-).

Lep pozdrav!