Najdi forum

Naslovnica Forum Zdravje Ginekologija Neplodnost Prvi obisk v ambulanti za neplodnost

Prvi obisk v ambulanti za neplodnost

Pozdravljene… 🙂

S partnerjem se ze vec kot leto dni trudiva zanositi, vendar zaman…
Pred leti sem zaradi razlicnih dejavnikov (hitro hujsanje, prekomero ukvarjanje s sportom, potem smrt v druzini…) skratka telo je dozivelo razlicne šoke, in ob vsem tem sem izgubila menstruacijo… leto dni nazaj mi je ginekologinja predpisala Cyclo-progynovo, ki na menstruacijo deluje 🙂 sepravi menstruacijo imam,… to pa je tudi vse… ovulacije pa ze kot najstrnica nisem “čutila”, niti sedaj…
Ginekologinja mi je predlagala, da opravim test AMH, katera vrednost je bila 1,7… na spodnji meji.
Naredila je klasicni ginekoloski pregled – organsko vse OK. Sepravi nobenih drugih tezav.
Pod “hitro” mi je izdala napotnico za ambulanto za neplodnost, in sem ze v sredini julija dobila termin…
Ampak te dnevi se takoooooo vlecejo do tega pregleda, jaz pa vsak dan nervozna in s polno vprasanji v glavi…
Res si zeliva otroka (stara sva 30 in 31 let)… zanima me, koliko casa traja od prvega pregleda, do postopka IVF… oz. kako to sploh poteka…?

Hvala hvala hvalaaaaa :)))

Sicer izkušenj nimam kako to poteka, tudi sama čakam oz. čakava z partnerjem prvi posvet v amb. za neplodnost v avgustu, tudi jaz že komaj čakam, da se kaj začne odvijati naprej 🙂 drugače pa kolikor sem zvedela od drugih, ki so bili v neplodnostni se prvo samo pogovoriš, pogleda dokumentacijo, problemi.. Vse izvide morata oba dat ( partner spermiogram, ti hormone..), če je vse nekako ok, se zdravnik odloči ali takoj ivf ali prej še s hormonskimi tabletami poskusijo cca. 3 mesece in poskušata naravno. Nevem od česa je odvisno ali te dajo takoj v postopek ali čakajo še in skušajo samo z tbl naravno.

Upam, da sem ti kaj pomagala, sicer pa si verjetno prvi posvet že imela oz. ga boš imela v kratkem, tako da lahko ti meni poročaš kako to poteka 🙂

Po spermiogramu in hormonskem pregledu se bo vajin zdravnik odločil ali gresta na ivf ali ne. Predlagam pa ti, da si pogledaš alternativne načine za zanositev, ker bosta mogoče kar nekaj časa čakala na ivf. Naju so dvakrat zavrnili za ivf ker so bili vsi izvidi v redu, ampak je meni prekipelo in nisem hotela več sedeti in čakati da se bo zgodil čudež. Če iščeš kakšne naravne metode ti priporočam kakšno bioenergijo ali Vitanoval.

V Dravljah naj bi kar hitro prišel na vrsto za ivf postopek, če se ne motim. Problem imam jaz (pcos), partner je zdrav, tako, da nevem v čem je smisel, da bi čakali, poskusila sem z klomidom, reagirala,1x po 1 letu zanosila, sledil ss, uspeha potem tudi z klomidom ni bilo, poskusila z femaro, sploh nisem reagirala. Tako, da nevem kaj razen postopka umetne oploditve mi lahko še dajo. Se strinjam, da zna alternativa pomagati, razmišljala sem bolj o akupunkturi. Za vitanoval nisem slišala, kaj pa je to? Pa je tebi uspelo potem naravno s pomočjo alternative? Se opravičujem, če sem preveč radovedna.

Ojla,
tudi jaz sem sicer bolj nova v tem.
Iz bolnišnice SG so me napotili na kliniko za nepolodnost. Izbrala sem MB, zaradi bližine in boljših referenc, čeprav je to čisto subjektivno. Naročila sem se sredi januarja, vabilo na prvi pregled pa sem dobila na začetku maja. V času od maja do konca junija sem imela nekaj krvnih preiskav, UZ, mož pa spermiogram, sredi julija pa branje izvidov. Sedaj čakam na vabilo za konzilij, ko te vpišejo na čakalno listo. Po besedah zdravnice naj bi na postopek prišla čez 2 oziroma 3 mesece, če bo seveda vse ok, ker me čaka se histeroskopija naslednji mesec, oziroma septembra… Kdaj točno bosta prišla na vrsto je odvisno od same gužve, dopustov (med poletjem menda ne izvajajo določenih programov), predvsem pa od vaju (pari nad 35 let imajo prednost) in vajinega zdravstvenega stanja (če so potrebne dodatne preiskave, operacije itd). Zaradi vajinih let bodo zagotovo najprej pokusili z zdravili ali IUI, postopki IVF pridejo na vrsto nazadnje.
Takšne so moje izkušnje, kolikor sem pa brala izkušnje drugih punc se pa razlikujejo. Seveda so čakalne dobe na drugih klinikah verjetno krajše ali daljše, če sta pa samoplačnika pa verjetno prideta na vrsto precej prej 😉

Ti pa definitivno priporočam čim manj pokurjenih živčkov in čimveč pozitive 😉

Prvič slišim da bi se lahko z bioenergijo zdravilo neplodnost ampak tudi sama sem uporabljala Vitanoval kar nekaj časa dokler nisva z mojim končno dočakala plusek.

Pozdravljena 🙂

Jaz sem tudi čist nova v tem, midva sva ravno zaradi let šla raje v Dravlje, ker si takoj na vrsti za prvi posvet in nadaljno obravnavo. Znanka je bila tam pred kratkim, en od njiju je imel problem s plodnostjo, šla naslednji mesec, po tem ko sta dala vse preiskave čez kr v postopek in jima je v prvo ratalo, je noseča. Vem, da so to bolj izjeme ampak vsaj v upanje mi je nekako, da četudi kaže slabo, lahko uspe 🙂

Jaz bom v kratkem stara 31,partner jih šteje malo čez 40,tako da ravno med najmlajšimi nisva 🙂 po čem pa gledajo v kakšen postopek te dajo,ali je IUI, IVF,.. itd. (sej vseh postopkov niti ne poznam 🙂 ). Je to odvisno pri kom je problem in kakšen je problem predvidevam, nekaj sem na spletu brala ampak to je bolj tako to. Koliko pa si ti stara, če smem vprašati?

Pri meni so se ze iz prve odlocili za IVF postopek, ze kar na prvem pregledu v MB. Z partnertnerjem se trudima zanositi ze 4 leta bolj “resno” , za mano so 4 operacije (laporoskopija in 3 histeroskopije) zaradi endometrioze in maternične pregrade, kar sicer naj ne bi bil vzrok moje neplodnost. Partnerjevi izvidi so super. Js sem stara 35, partner 38. Bila sem na hormonski terapiji v slovenjegraski bolnici, sicer sem se dobro odzvala na zdravila vendar nisem zanosila. Tako, da se na podlagi vsega skupaj odločijo kako naprej. Je pa res da je zadnja odlocitev kaksen nacin bos (oziroma bosta) izbrala. 😊

Poznam pa veliko punc, ki jim je uspelo ze v prvem postopku, pa tudi nekaj ki se trudijo ze vrsto let. Je pa fuuul pomembna podpora in komunikacija med partnerjema 😊 res pa to da se imas s kom o tem pogovorit in cimbolj mirno v postopke… Js se trudim, da vzamem vsak dan posebej 💪😊

Potem postopek umetne oploditve še nista imela, so ti samo dali hormone v obliki tbl, če prav razumem? Pa so vaju potem prestavili v Mb oziroma sta se prestavila v Mb. Midva se tudi trudiva že točno 4 leta, sva avgusta pred 4 leti začela na otroku delat in zdaj po 1 ss in točno po 4 letih greva zdaj avgusta v neplodnostno. Katero smešno naključje 😀

Pri tebi je potem bolj problem endometrioza, ma kako je to smotano, ampak jaz se ne dam, vedno iščem neke stvari, ki bi nekako stanje omililo, izboljšalo😊 poskusila sem malo bolj zdravo jesti, izločiti hrano, ki naj bi za pcos bila škodljiva, rekreirati se več, pila sem fertilup, enkrat s tem in z klomidom zanosila. Nekak se odločam, da, ko bi enkrat bila v postopku bi poskusila z akopunkturo, mogoče tudi bioresonanco, pozdraviti pcos ne more ampak mogoče malo pripravi telo in sprosti pred postopkom, kaj pa vem, nekaterim je tako uspelo.

Super, da je toliko pozitivnih zgodb, jih tudi jaz poznam, poznam pa tudi take na žalost, ki niti z umetno ne z alternativo ni nikoli uspelo, ampak ja mislit mormo pozitivno 😀 midva z partnerjem se kar pogovarjava o tem, tudi z kolegico si nekak zaupam, predebatirava malo in je lažje 😊 ostalim pa ne razlagam, ker tako ne bi mogoče razumeli in bi me samo živčno naredili z raznoraznimi nasveti kot so ” samo sprostita se pa bo” ali pojdita na morje, tam vedno uspe ” 😀😂 vse probala pa nič, morava verjet, da enkrat bo 😀

Ne… grem prvič in imam mešane občutke ob tem, nisem si predstavljala, da bo šlo tako naprej…
Pravzaprav so me že pred dvema letoma želeli prestaviti v Maribor ali Ljubljano, zaradi endometrioze in pregrade, vendar sem na svojo željo ostala v SG. Na vrsto za operacije sem prišla takoj in tudi sami ginekologi so v SG res super in niti nisem pomislila, da je “narobe” kaj drugega. Ker sem imela popolno materično pregrado pa še to endometriozo in so me operirali 4x, zaradi varnosti, da se bi poškodovali stene maternice, vsakič pa je operacija bila menda kar daljša kot običajno ker so mi še morali sluznico sčistit in še nekaj je bilo narobe pa ne vem več kaj 🙂 Svetovali so mi, da je dobro da po vsaki operaciji počakam 2 do 3 cikle predno poskušam zanositi, pregrado pa so želeli popolnoma odstraniti zaradi možnosti spontanih splavov in ostalih komplikacij. Sem pa po zadnji histeroskopski operaciji dobila napotnico za kliniko za neplodnost, čeprav bi jo menda dobila takoj, ampak sama niti nisem o tem sploh razmišljala, nekak se mi je zdelo, da me morajo pozdravit pa poštimat in operacije tudi niso najbolj nedolžne, človek pa potrebuje čas za okrevanje. Vmes sem prejemala hormonsko terapijo 3 mesece, odzivi na zdravila so bili dobri, edino zanosila pač nisem. kar sem pa sem verjetno “preslišala” pa je da se v tem času ni dobro preveč z športom ukvarjat 🙂 Jajčniki so precej povečani in menda se lahko zasučejo. Js sem jih čutila, samo ni bilo tako neprijetno ali pa boleče, pa tudi kakšnih drugih stranskih učinkov nisem imela.
V MB so res vredu, čeprav imam sama tudi z zdravniki drugod dobre iskušnje. Verjetno je tudi odvisno od vsakega posameznika. Odločila sem se da jim 100% zaupam, sama imam čist kontra izobrazbo, tako, da se na medicino pa res ne spoznam. Je pa res čuden občutek ko sediš pred ambulanto :O mene je čisto prizemljilo. Ampak si vsakič naredim izlet v MB, če sma šla z možem, sva šla še na kosilo, v šoping pa muzej, parkrat je šla moja mama zraven za moralno podporo pa sva si isto naredile super dan. To naredim vedno. Pol se pa dejansko veselim teh “izletov” v bolnico 😀 Je pa tudi res da tudi sama ne govorima o tem da sva v postopku IVF, nekako nimam potrebe po tem in po razlaganju. Niti staršem nisma povedala, moja mama sicer ve, sodelavka in tri kolegice, ki sta bili v podobni situaciji… Vedo pa da imama probleme z zanositvijo in rade volje povem svojo izkušnjo ampak za IVF pa ne razlagam. rada bi si prihranila vprašanja in te poglede ljudi, ko včasih ne vem a se jim smilim ali so veseli da niso na mojem mestu. Tega sem imela v preteklih letih dovolj, razlaganja zakaj nimama otrok in in kako to pa kaj je narobe itd. Je tudi takšna tema, da opažam da ljudje ne želijo preveč govoriti o tem, podobno kot diagnoza rak. Nekako jim to vzbuja občutek nelagodja, ker nisi po pravilih 😉
sem pa podpornik alternative, verjamem da vsak najde svoj način, kako si lahko pomaga in kako se spet “sestavit” 🙂 Res pa je da ti nihče ne more pomagati, dokler sam ne narediš premikov naprej… Edino kar pa res jemljem je pa B kompleks in C vitamin, se pa tudi trudim da sem jem zdravo večinoma časa 🙂 in da skrbim za telo (in glavo, da misli ne preveč odtavajo tja ko ne rabijo 😀 )

Ojoj, si pa kar velik že dala skozi.. Toliko operacij in potem zopet nič in znova in znova nekaj kar ovira zanositev, res verjamem, da ni bilo enostavno. Sem pa brala, da puncam,ki imajo endometriozo pri umetni z inekcijami ali kako naredijo, da M ne pride, cikel je, ovulacijo stimulirajo z inekcijami ampak, da preprečijo, da bi M prišla. Nevem, če sem ravno dobro to prebrala, ampak naj bi bila fora to, ker pri endometriozi z vsako M lahko spet pride tveganje, da se endometrioza ponovi, oziroma tisti izrastki, ki jih morajo potem zopet odstraniti. Ne me za besedo jemati, to sem itak samo prebrala,kaj je res itak ne vem, kako se pa zdravniki odločijo je pa odvisno od vsakega posameznika 🙂
Sem tudi sama zagovornica alternative in sem tudi sama še kr malo odlašala z umetno, sem verjela, da če je enkrat naravno uspelo bo pa ziher spet.. No sem se sprijaznila, da očitno brez pomoči zdravnikov ne bo šlo 😀

Jaz sem imela samo hsg preiskavo ( prehodnost jajcevodov, slikanje maternice), ki je pokazala oziroma potrdila sindrom policističnih jajčnikov. Imam oba jajčnika policistična, zdravnica, ki me je imela na preiskavi je rekla, da sicer ne vidi razloga, da ne bi mogla po naravni poti s pomočjo zdravil zanositi. Sem mislila, da me bo dala moja G na laparoskopijo, pa očitno to odločajo samo na kliniki. Sicer v dravljah tega ne delajo, ampak rečeno mi je bilo, da na laparo še ne rabim, da ni tako hudo.

Pri naju tudi vedo samo domači, ostalo sorodstvo in okolje ne ve nič. Itak so bila vprašanja kaj čakava, pa sva toliko let že skupaj, pa nisva več najmlajša, pa če sploh želiva otroke, da naj se zmigava, da starši sigurno že želijo vnuke itd. Nekaj časa sva tiho te komentarje poslušala potem sva pa kar začela nazaj zabijat kajle v smislu kaj to vas briga, ne ne misliva imet otrok in na odgovore kaj čakava, sva rekla, čakava da nam vi poveste kako morava otroka narest pa ga bova tko naredila, tu so potem pa vsi dali mir 😀

Nekateri ljudje se pač radi vmešavajo v tuje stvari, ker pač svojega življenja nimajo 🙂

Jaz sem pa ravno v zdravstvu ampak ni zaradi tega čisto nič lažje vse skupaj, je še toliko težje. Ravno zaradi tega sem šla raje v dravlje, ker tam v Leonišču bi hitro koga srečala iz klinike in bi se potem vse zvedlo, tega pa nočem. Druga stvar je tudi, da se mi zdi, da se v Leonišču kar dosti časa čaka preden sploh kaj naredijo pri paru, v dravljah si takoj na vrsti za posvet in nadaljno obravnavo. V četrtek imava prvi posvet in me kr malo živčki dajejo kako bo potekalo ampak se bom sprostila in prepustila 😀

Jaz trenutno ne pijem ničesar, pila pa sem nrkaj časa cink in selen in B kompleks, pa tudi nobene spremembe nisem čutila 😀

Da se še jaz oglasim. Tudi midva sva skupaj že zelo dolgo, otroke sva pa kar odlašala oziroma, ker spontano ni uspelo, sva odločitev o profesionalni pomoči zelo dolgo prestavljala.

Tudi mene skrbijo leta (pozna 30.), čeprav po krvnih testih, ki sem jih opravila v Adria Labu nekako vse kaže OK in v mejah normale, tudi partnerjevi rezultati so bili brez posebnosti.

Sem se pa morala javiti, ker mislim, da je Melinda napisala, da imata v četrtek prvi posvet v Dravljah. No, midva tudi. 😀

Zdravo

Ja res je, v četrtek imava prvi posvet pri dr. Mili Lomšek 🙂 pa vidva?

Ja kr nekaj odlašamo, leta pa kr grejo, ampak ne sme nas to ovirat pri tem 🙂 no, še ena, ki je malo odlašala, kaj češ upamo, da mogoče pa vseen bo naravno potem pa se nekako sprijazniš, da bo potrebno mal pomoči.
Pri vama naj bi bilo navidezno vse ok, mogoče ti bodo pa dali kakšna zdravila za spodbijanje ovulacije kljub temu, če jo imaš. Sporoči kaj vama bodo rekli na pregledu 🙂 jaz že komaj čakam, samo da se že premika, enkrat bo že uspelo, nas je res veliko, ki se toliko let trudimo in naravno in potem umetno, ampak ko dobiš tisto štručko v naročje, je potem ves trud poplačan 😀😍

Midva imava pa termin pri dr. Rešu. 🙂

Jaz mislim, da ovulacije imam, vsaj ‘na polno’ jih čutim vsak mesec, precej me boli (na tisti strani ponavadi, ko se zgleda dogaja), enkrat sem si pa dala izmeriti še progesteron, ki je tudi kazal normalne ovulacije.
Imam pa jaz malce krajši čas od O pa do M, nekje 12 dni, kar sicer mislim, da ni kritično, če še kaj drugega pomeni, pa ne vem.
Mene zanima sicer ali se na prvem posvetu dela že kak pregled? Ginekološki oz. UV mislim?
Bom javila, kako bo, imam pa tudi jaz kar malo treme 🙂 Tudi ti prosim poročaj in seveda držim pesti! 🙂

Mislim, da 12 dni od O do M je čist ok, če bi bilo manj bi bil najbrž problem. Nevem kako poteka prvi pregled, glede na slišano od parov, ki so bili tam je na prvem posvetu samo pogovor o tem koliko časa se trudita, kaj so ugotovili do zdaj, če je pri komu problem itd. Počaka se M in se da preveriti hormone, partner ponovno spermiogram. Zdej pa nevem, enim so že takoj, ko je pač bil problem pri partnerju ne pri ženski dali v postopek umetne oploditve, že takoj naslednji mesec. Če je pri ženski problem pa nevem kako poteka ali dajo tudi takoj v postopek ali dajo prvo zdravila za spodbujanje ovulacije. Kako je pri parih, ki je navidezno vse ok, nevem. Glede uz na prvem posvetu res nisem spraševala in ginekološkega pregleda. Vsi samo govorijo, da na prvem posvetu ni nič, samo pogovor. Tudi mene zanima kaj bo rekla zdravnica in kako to poteka, imam tudi jaz malo treme 🙂

Enako, držim pesti in seveda javim kaj bo dr. povedala 🙂 se kr hitro bliža termin, sem kr vesela 🙂

Vaju čisto razumem kako je z živčki… mene je kar precej “metalo”, ker valjda ne veš kaj bi pričakoval… lahko ti miljon ljudi prej pove kako in kaj poteka vse skupaj, ampak dokler sam tega ne doživiš res ne moreš vedeti kaj pričakovati, ker pač ne hodiš tja redno kot zobozdravniku 😉
Menda je prvi pregled oziroma “posvet” pri vseh klinikah enak, kolegica je bila v Dravljah pred 2 letoma. Po pogovoru in pregledu izvidov ti napišejo en kup napotnic za krvne preiskave, UZ ter spermiogram, potem pa sledi branje izvidov in na podlagi tega se odločijo kako in kaj naprej.
Pa kar starosti tiče je pač tako, nama so predstavili tisti diagram uspešnosti postopkov, ki valjda upadajo z leti… ampak so naju tudi opozorili, da je to le groba statistika in da se vsako telo na zdravila odzove drugače in da se naj s tem sploh ne obremenjujema 😉

Se javljam,malo z zamudo 🙂

Na prvem posvetu je bilo ok, super zadovoljna oba z odnosom zdravnice. Zaenkrat sem samo jaz dobila naročilnico za odvzem hormonov, čakam zdaj na M. Dala mi je klomid in dabroston za 3 mesece, vsak mesec moram poklicati, da mi merijo folikulometrijo, da vidijo, če reagiram na klomid, če s pomočjo zdravil pride do ovulacije, kar je super, ker prej tega nisem imela pri svoji G, samo enkrat. Ko bodo enkrat izvidi mojih hormonov, bo vidla, če bodo hormoni ok, se gre potem konec leta oz. začetek naslednjega v postopek umetne oploditve, ker v dravljah imajo takoj konzilij in se nič ne čaka, kar je ok 😀

Naredila mi je tudi uz, pogledala, da ni pregrade, vse je pogledala, se mi je zdelo, da imajo očitno neko bolj napredno napravo za ultrazvoke 🙂 izvid spermiograma in izvid hsg sva imela pa itak že s sabo. Upam, da se že naravno s pomočjo zdravil kej prime, če ne bo pa medicina malo pomagala 😊

Kako pa sta vidve, kaj novega pri vama 😀?

Hej Melindaa, sem vesela, da si se javila! 🙂 Super, da sta bila zadovoljna. Midva sicer tako detajlne obravnave nisva bila deležna, a vseeno nimam pripomb, se mi je zdelo vse OK. Mene je samo na hitro pogledal, komentiral pa ni kaj dosti, kar upam, da je dober znak. 😀

Tudi jaz sem za 3 mesece dobila Clomid, pri meni je prvi mesec že mimo, tudi O (če je bila), ker se na vnovičnem pregledu ni kaj dosti videlo, nekaj foliklov že, a nič rečenega ali je O bila. Mi je je bil pa ta prvi cikel s Clomidom malo čuden, ful me je začelo bolet in špikat v levem jajčniku že 4., predvsem pa 5. dan po zadnji tableti, tako da sem mislila, da je to že znak ovulacije, sem vseeno naredila še ovulacijski test in je bil negativen. Enako naslednji dan. Potem še naslednji, torej 7. dan pa je O test pokazal pozitivno in dan za tem (8. dan) sem imela spet ful bolečine v levem jajčniku. Vem pa, da je zdravnik rekel, da v levem jajčniku ni nič, samo v desnem (na dan pozitivnega O testa), kar mi je še bolj čudno in mi sploh ni jasno kaj se je dogajalo z mano ta prvi cikel. Meni ni rekel, da naj spet pridem na vmesni pregled, le da naj nadaljujem, če ne bo nič, pa naj prideva konec leta kar na postopek.

Zakaj si pa ti dobila še Dabroston?

Zdravo, super, da je bil prvi pregled tudi pri vama ok 🙂

Jaz imam ugotovljen pcos ( sindrom policističnih jajčnikov), svojih ovulacij skoraj nimam oz. jih zadnje par mesecev res nimam. Posledično zaradi tega so tudi cikli dolgi od 33-52 dni, prej sem imela kr normalne cikle od 28-32 dni. Enkrat sem zanosila s pomočjo klomida in dabrostona vendar je prišlo do spontanega splava v cca. 7 tednu.
Dabroston sem dobila zaradi več stvari, kot mi je zdravnica razložila, so moji cikli neredni in samo klomid jemati bi bilo nesmiselno, ker dabroston sproži M oziroma mi vsaj cikel uravnava, ga moram jemati od 15-25 dne cikla, se pravi takoj po O. Druga stvar je pa, da naj bi klomid tanjšal maternično sluznico, če se ne motim, dabroston jo pa odebeli, kar izboljša pogoje za lažjo vgnezditev zarodka, če pride do oploditve. Glede merjenje folikulometrije mi je dr. rekla, da prvo predpišejo najmanjšo dozo klomida in spremljajo rast foliklov. Če v prvem ciklu z 1/2 tbl klomida ne bo učinkovalo, se potem doza klomida postopno zvišuje.

Drugače, če je z vama navidezno vse ok, je možno, da vama bo že z klomidom uspelo, mnogim je, tako, da držim pesti, da tudi vama uspe 😊💪🤞

Aja glede špikanja v jajčnikih, pri klomidu naj bi to bilo normalno, kot neki stranski učinek, kaj pa vem, zdej če ne boli prehudo, mislim da ni neke panike. Koliko imaš pa predpisano dozo klomida?

Potem konec leta tudi delajo postopke umetne oploditve? Jaz imam zdaj do novembra to terapijo, če se kaj ne spremeni, potem pa enako naj bi se kr šlo v postopek konec leta ali takoj začetek naslednjega. Bi raje kr že konec leta, da je čim prej 😀

New Report

Close