http://med.over.net/forum5/read.php?46,1587736

V pripeti priponki, ki jo kliknite, da se slika poveča, je prikazano, kako podložimo pravilno vzglavje posteljice (in ne le zgornji del telesa) pri pretiranem polivanju.

Pozdravljeni,
prosim za mnenje v zvezi s polivanjem. Imam 4,5 meseca staro dojenčico, ki je začela polivati nekje v prvem mesecu po rojstvu, ko sem jo še polno dojila. Zaradi nepridobivanja na teži naju je pediatrinja na njenem prvem sistematičnem pregledu poslala k neonatologu na pediatrično kliniko, kjer so mi svetovali naj gostim svoje mleko in ji dodajam Aptamil AR. Opravili niso nobenega diagnostičnega pregleda v zvezi z morebitnim GER, pregledali so ji samo kri, ki je bila ok. Na kontrolnem pregledu smo »ugotovili«, da je bil vzrok za nenapredovanje premalo mojega mleka, in od takrat do zadnjega pregleda pred 14 dnevi je (hranjena v glavnem z nadomestnim mlekom, saj se je zaloga mojega mleka ob uvedbi dodatka po steklenički seveda postopno zmanjševala) ustrezno pridobila na teži (porodna teža 2550g, pri 4 mesecih 5860g).
Od kakšnega meseca starosti deklica med spanjem tudi zelo glasno smrči. Sicer ne vedno, včasih diha povsem normalno in komaj slišno, ko pa smrči tudi ni videti, da bi jo to kaj motilo ali zbujalo, sliši pa se, kot da se kar malo muči z dihanjem (pediatrinja pravi, da gre zgolj za sluz, ki je dojenčki ne znajo usmerjati).
Skratka, polivanje se je z uvedbo AR formule občutno zmanjšalo (ne pa povsem nehalo) vse do pred kratkim, ko je začela nekje pri 3,5 mesecih nekega dne kar na lepem obilno polivati. Poliva po vsakem obroku, najprej takoj za tem, ko podre kupček in to zelo obilno, tako da se kar ulije, nato še večkrat do naslednjega obroka, včasih mleko, včasih kasneje že sesirjeno mleko ali celo skoraj povsem bistro tekočino (kot vodo). Zadnje čase ob tem včasih tudi zakašlja. Včasih se sprašujem, če je sploh obdržala kaj v sebi. Slinčke ji menjam enega za drugim, če mi le uspe, da ujamejo večino, da je ne bi neprestano preoblačila. Težava jo tudi budi iz spanja, začne se premetavati in stokati, zvija se v klopčič in obrača na trebuh, ko jo dvignem večinoma podre kupček in polije. Opazila sem tudi, da zadnje čase med obrokom velikokrat postane zelo nemirna, se zvija in krili z rokami, tudi joka, kar se prej ni dogajalo. Prav tako se je na splošno spremenila – postala je precej razdražljiva, tudi joka precej več, medtem ko je bila prej pravi smeško, jokala je samo kadar je bila lačna, res minimalno (pravi srečen otrok)… Najprej sem mislila, da bo kaj z zobki, saj se je začela tudi sliniti in si besno tlačiti stvari v usta, sedaj pa se mi vse bolj zdi, da sta jok in razdražljivost povezana s polivanjem. Omenim naj še to, da seveda upoštevamo splošne ukrepe – dvignjeno ležišče, pokončen položaj po hranjenju.
Pediatrinji sem opisano pri zadnjem cepljenju povedala, svetovala je le uvedbo goste hrane, s čimer sem sedaj tudi začela (zjutraj in zvečer gostim sedaj navadno nadomestno mleko z riževimi kosmiči, kar ne pomaga kaj dosti in uvajam obrok kosila z zelenjavo, vse po nasvetu patronažne sestre).
Od začetka me to polivanje niti ni skrbelo, odkar se je začelo v tej poudarjeni obliki kljub prilagojenemu mleku, pa mi postaja vse skupaj vseeno malo čudno in postavljajo se mi naslednja vprašanja:
kako je mogoče, da je bilo do pred kratkim polivanje minimalno, nato pa se je stanje kljub isti formuli (Aptamil AR) tako občutno poslabšalo, sploh glede na to, da naj bi polivanje sčasoma izzvenelo? Je to lahko znak, da ne gre zgolj za tisto neškodljivo polivanje, ampak mogoče bolezen? Kaj mi svetujete – bi bilo smiselno izvesti preiskave v zvezi s tem in kakšne so posledice, če se refluksna bolezen ne odkrije in zdravi?
Ali lahko na lastno pest zamenjam mleko in ji poskusim dati tistega, ki je primeren za alergike na kravje mleko – je možno, da bi bil vzrok tudi to oz. se lahko alergija pojavi šele po treh mesecih?
Kako to, da je ponoči stanje dosti boljše in po hranjenju nikoli ne polije (držim jo na rami od 20 do 30 min, razlika pa je v tem, da je ponoči med hranjenjem mirna in tudi potem na rami spi, medtem ko se čez dan na rokah vseskozi upira in je še najbolj mirna, ko jo odložim v njen počivalnik)? Če že, se zbudi in polije nekaj ur kasneje, pa še to se mi zdi da le v primeru, če po nočnem hranjenju ne uspe podreti kupčka.
Najlepša hvala za odgovore in lep pozdrav!
Jana

Pozabila sem omeniti še to, da je nekako vzporedno z začetkom povečanega polivanja deklica začela tudi zmanjševati količino mleka, ki ga poje naenkrat, tako da ima zdaj manjše obroke in nekako dva obroka več na dan kot prej (6-7 obrokov od 90-150 ml, včasih poje tudi samo 60ml, včasih, a redko 180ml).
Jana Kajtna

Če po 3 mesecu polivanje še traja oz. se slabša, priporočam pregled pri specialistu gastroenterologu. Potrebno je ugotoviti ali gre morda za alergijo na KML oz prisotnost refluksnega vnetja želodčne sluznice,

Pozdravljeni.

Doma imam sina, rojenega 2.2. Porod je bil spontan, vse brez posebnosti. Težek je bil 3660g. Dojenje nama je težko steklo, vedno je polival, vendar sva sla iz porodnisnice z pozitivno tezo. Najnižja teža je bil 3400g, odpustna 3420.
3 pa odpustu je imel 3480g. 10 dni po odpustu pa 3400g. Dojila sem po povprasevanju podnevi in ponoci. In nekako ni bilo dovolj. Po posvetu s atronažno sem kupila dodatek novalac plus, po katerem je polival in jokal, zgleda ga je peklo po poziralniku. Zamenjala sem mleko za Novalac1, po katerem ni bilo nic boljse. Polival in jokal je. Po telefonu mi je pediatrinja svetovala za zamenjavo mleka. Kupila sem Hipp combiotik, ki mu je bil ok. Manj je polival, ko pa je polival ni jokal. Pri prvi posvetovalnici pri 1 mesecu je imel 4440g. Vse do kontrole teze pri 2 mesecih je bilo vse ok. Malo polivanja, polulane in lepo pokakane plenicke. Ni ga zvijalo. Lepo je spal. Cirka pri 9 tednih pa se je spet zacelo polivanje, tudi po 2,3 ure po obroku, predvsem prozorne tekocine. Pri 2 mesecih pa šok, teža 4920g. Pediatrinja rekla, da je premalo, in sumi refluks, saj se slisi neko pretakanje po poziralniku. Cez 1 teden imamo spet kontrolo teže. Sedaj mu gostim mleko z rizevimi kosmici – predlagala pediatrinja, po katerih je zacel se bolj polivat, se napenjat, blato pa je imel bolj zelene kot rumene barve. Danes sem kupila mleko Hipp AR in razmisljam da bi mu tole dala, ali kupim popolnoma drugo znamko mleka? Strah me je da ga bo tale AR zaprl in bo se slabse.
Posteljo ima dvignjeno ze od prihoda iz porodnisnice, v narocju imam dvignjenega skoraj 1 uro po obroku.

Imate kaksen nasvet kaj se naj naredim, da bo bolje?
Hvala za nasvete,
Mojca

Pri polivanju svetujemo protirefluksne ukrepe (dobro podiranje kupčkov, pol do ene ure po hranjenju v pokončnem položaju ter dvignjeno vzglavje posteljice za 30°). Fomrule naj bodo AR, katera znamka, pa je prepuščeno vam.

Pozdravljeni.
Po vašem nasvetu sem s 15.4 začela z AR formulo. Po 2 dneh se je pojavila zaprtost, jok ob hranjenju, po 4 urah joka pa je sin kakal svilnato zeleno blato. Kot sem že omenila, smo imeli po 1 tednu kontrolo teže in je napredoval 120g v 8 dneh.
Pediatrinja mi je rekla, da naj vztrajam pri AR mleku, kljub joku po vec ur preden se pokaka. Stanje glede polivanja je po AR boljše, vendar po 1,5-2 urah po obroku mu še vedno priteče prozorna tekočina, ki pa ga zadnji teden tako moti, da začne kašljat in hlastat po zraku. Sem bila pri pediatrinji in je rekla, da so pljučka čista in da je to samo od polivanja.
AR ukrepe izvajamo redno, spi skoraj sede, da je takrat vsaj malo boljse.
Zanima me, če so vse AR formule narejene podobno oziroma ali menite, da bi zamenjava AR formule bila smiselna?
Prav tako me zanima, če bi bilo sinovo stanje za nadaljne preiskve, ali bo to kmalu izzvenelo?

Hvala za vaš odgovor,
Mojca

Lahko sicer poskusite kakšno drugo formulo AR, običajno pa po uvedbi nove formule pride do spremembe odvajanja blata, najpogosteje blažje zaprtje. Morda lahko za 1 obrok uvedete formulo za lažje kakanje.
Če se bodo težave s polivanjem nadaljevale, se ponovno posvetujte z otrokovo pedaitrinjo.

Pozdravljeni naša 10 mesečna punčka ima težavo s težkim dihanjem izgleda kot nekakšen napad. Pojavi se večinoma po kakanju ko jo postavim v ležeči položaj takrat začne kot lovit sapo postavim jo v sedeči položaj nato čez en čas izveni. Čez nekaj minut se postopek ponovi v bolj intenzivnem stanju tudi v sedečem položaju Oz. Otroka držim pokončno. Ponovno se sliši kot da bi lovila sapo takrat se tudi sama ustraši in začne panično jokat. V tem primeru nam je pomagalo da sma odprla okna da je dobila zrak. No da napišem tudi to da je okrog 6 meseca imela isti postopek na kar smo odšli v nujno kjer so nas poslali na ORL kjer niso našli nič posebnega nato smo ostali v bolnici nekaj dni kjer so jo opazovali in naredili nekaj testov in ugotovili refluks in apnejo z 10 s prenehanjem dihanja. Takrat je bila uvedena terapija z ranitalom za 2 mes. Nato naj prenehamo. Do sedaj ni bilo težav zdaj pri 10 mes. Pa ponovno. Ne vemo več kaj narediti v strahu smo ko se to ponovi ker ni tako milo. Tudi sami razmišljamo ali bi tu lahko šlo za kaj drugega ali je vseeno to refluks naj se omenim otrok je rojen 9 dni čez rok in ni nikoli polivala. Je pa res da smo imeli težave pri dojenju ker se je veliko spenjala ni hotela piti mleka. Lp

Pojdite na ponovni pregled. Svetujem obravnavo pri pediatričnem gastroenterologu, če je s strani ORL vse v redu.

Pozdravljeni,
Imam vprašanje glede refluksa pri 6 tednov starem sinu. Trenutno tezo pridobivamo normalno, opazam pa jok, krcenje po hranjenju, polivanje (vcasih tudi pred in med obrokom), poliva tudi v usta, nato pogoltne (zazna se vonj po kislem in vidi se sesirjeno mleko), med spanjem je nemiren, po hranjenju velikokrat kolca tudi dlje casa. Dostikrat se krci, steguje nazaj z glavo, vidi se da otroka po hranjenju boli. Dostikrat se mu zaleti, nato zacne loviti sapo (se je zgodilo tudi sredi noci). Med podiranjem kupcka se zelo razjezi, vidi se da ga nekaj moti. Ima tudi kolike. Dojenje ni sreklo zaradi kreganja na dojki in iztegovanja z glavico nazaj. Po mnenju pediatrinje je misicni tonus bp, naj bi bil kriv refluks. Se mi zdi, da ima tudi slabsi apetit kot prej.
Vse to se dogaja kljub dvignjenem vzglavju, kupcke podiramo na 30 ml, hranjenje traja vsaj 20 min, hranimo ga na 2 uri po 60 ml, vcasih 90. Po hranjenju je vsaj 30 min v narocju, da je res v pokoncnem polozaju. V ravnem polozaju je le ob previjanju. Vecino dneva ne spi, zaspi kako uro pa pol po hranjenju, nato ga spet budimo za hranjenje (nasvet pediatrinje).
Cez dan ga hranim s svojim izbrizganim mlekom (takrat so simptomi hujsi), ponoci z Novalacom 1, saj mojega mleka zmanjka.
Pediater je po opisu simptomov svetoval Nexium prašek (po telefonu), zgoscevanja mojega mleka ni svetoval. Mene pa zanima, ce lahko tako majhnemu otroku zgostim svoje mleko z rizevo sluzjo (doma narejeno) ali kosmici? Pediatri mi po telefonu nekak niso znali svetovati glede tega oz se niso odlocili za zo, se mi pa zdi, da bi mogoce pred uvedbo Nexiuma veljalo probat z gostenjem hrane? Ali ima rizeva sluz kaki negativni vpliv na dojencka? Kako je pa z Nexiumom pri tako majhnem otroku?
Se opravicujem za dolgovezenje, res smo probali vse kar je mozno, prebrala sem vse mozno ampak me skrbi dojenckovo zaletavanje in neutolazljiv jok.
Lp, Anja

Gostejnje materinega mleka je skorajda nemogoče, morali bi si mleko izbrizgati in ga nato gostiti, npr. z riževo sluzjo (popolnoma razkuhan riž), kar pa tudi prinaša svoje zaplete, najpogosteje zaprtje.
Gostenje mleka in zdravljenje z Nexiumom nista enakovredna in enaka ukrepa. Z gostenjem dosežemo manj polivanja, z Nexiumom pa zdravimo vnetje sluznice požiralnika, zaradi katerega ima dojenček bolečine, pekoč občutek na začetku hranjenja, ipd.
Zaenkrat se držite navodil pediatra in upoštevajte protirefluksne ukrepe, ki ste jih našteli.

Pozdravljeni,
na Vas se obračam za mnenje, saj sem že čisto obupana.

Moj fant bo 22.11. star 3 mesece in bi naj imel refluks. Ko je bil star 17 dni, smo zaradi zamašenega noska ter posledično oteženega dihanja in modrih dlani bili pri dežurnemu zdravniku, kateri nas je napotil na pediatrijo. Tam so mu diagnosticirali virusno obolenje in šli smo domov.

Na prvem pregledu pri pediatrinji pa je le-ta rekla, da otrok najverjetneje ni bil prehlajen in da ima refluks. Od prvega do drugega meseca je pridobil 1600g, sedaj pri treh mesecih ima že skoraj 7 kg. Kljub temu, da je bil na začetku velik zaspanček, je sedaj priden jedec. Vendar skoraj po vsakem obroku poliva, včasih se mi zdi, da polije vse, kar je pojedel. Se pa samo dojiva. Težava je večja popoldan in proti večeru. Ker nam je bilo s strani pediatrinje rečeno, da bo minilo, sem se s tem sprijaznila, saj na teži ne izgublja.

Pred kakšnim tednom dni pa se je začel po podiranju kupčka, ko je polil večjo količino, neutolazljivo jokati. Še bolj me pa skrbi, ker ima večer zamašen nos in zelo težko diha. Ne pomaga ne izpiranje s fiziološko, ne čiščenje z aspiratorjem, poizkusili smo tudi z inhalatorjem, pa ni nekega učinka.
Večer zaspi med osmo in deveto uro. Nato se hrani ob polnoči in nekje ob štirih. Nadalje se zaradi težkega dihanja zbuja na uro. Čez dan teh problemov z dihanjem nima.
Razmišljala sem, da bi si začela mleko izčrpavati in gostiti ali pa preiti na adaptirano formulo AR?
Naslednji pregled imava pri pediatrinji konec naslednjega tedna. Naj počakam do takrat?
Prosim za vaše mnenje, ali ima na podlagi napisanega moj otrok res refluks in kako naj rešim težavo z dihanjem?
Aja upoštevamo pa vse antirefluksne ukrepe, od vzdignjene posteljice, večkratnega podiranja kupčka (polije ob vsakem podiranju večkrat med obrokom; včasih vec, včasih manj) in po obroku je pokonci vsaj 30 minut. Prav tako imamo vlažilec zraka.

Hvala za odgovor in lep pozdrav.

Po opisu težav ima dojenček najverjetneje refluks, ki pa do sedaj ni povzročal motenj, saj je normalno napredoval in ni imel težav. Sedaj pa ima verjetno vnetje sluznice požiralnika in pekoče bolečine, kisla želodčna vsebina povzroča oteklo sluznico dihal, vse do nosu. Pediater se lahko odloči, da bo sam zdravil (inhibitorji protonske črpalke, torej Controloc/Nexium, ipd) ali napotil h gastroenterologu za nadaljnjo obravnavo.
Gostenje mleka je pri dojenih dojenčkih težko, da pa bi azardi polivanja prenehali dojiti in uvedli AR formulo, je tudi manj primerno za dojenčka.

Pozdravljeni,

imam 3 mesecnega sina, ki izredno veliko joka. Vcasih tudi cel dan, razen ko spi(po 20min, izjemoma vec).Je polno dojen, cca na 3 ure, cez dan pogosteje, ker se edino tako umiri. Njegov jok je intenziven, prisotne so tudi kolike, posledicno zvijanje celotnega trupa, zakrcenost… Po hranjenju vedno podre kupcek, vcasih tudi bruhne( ne v loku). Vcasih bruhne tudi dve uri po hranjenju, iz ust se mu veckrat pocedi slina iz koticka ust. Zdi se mi, da se mu spahuje, dviguje, ker velikokrat spusca zvoke kot, da bi zelel izkasljati. Ponoci ima veckrat poln nos, obicajno se mu dvigne vsebina tudi, ko spi, takrat se mu tudi napolni nos. Pogosto v spanju joce, se napenja. Hudo napenjanje je prisotno tudi ponoci od tretje ure naprej, napetost se kljub krcenju nogic tezko sprosti. Vsak mesec se zredi za dobro kilo.
Vzglavje je dvignjeno.
Pediatrinja je mnenja, da ima malo refluksa, da se prenajeda, mene pa vse skupaj pocasi utruja, ker mu ne znam pomagati, krci ne izginejo in je vidno prizadet, ga boli. Natancneje naj bi videli kako pa kaj, ko bomo zaceli z gosto hrano. Do tja je se 2m. Ali mu res ne morem pomagati, ali lahko zgostim mleko, karkoli? Vec ali manj ga imam v narocju, stisko je zacel kazati tudi 2 letni sin, saj je povezal, da jok pomeni mamin objem in se zato namerno udari z glavo npr ob zid, da zajoka. Seveda mu nudimo pozornost in objeme ampak pri jokajocem dojencku, ki krici vec ali manj non stop, je to tezko… Kaj lahko storim proti refluksu? Hvala!

Po znakih sodeč, gre res najverjetneje za blažji refluks. Pomembno je, da dojenček dobro napreduje na teži.
Dojenemu otroka ne moremo gostiti mleka. Včasih svetujemo, da pred dojenjem po žčički dobi eno ali dve merici kuhane riževe sluzi, ki bo v želodčku zgostila mlekao in bo manj polivanja. Vsekakor pa se z uvedbo goste hrane polivanje močno zmanjša.
Če bi otrok jokal pred/po hranjenju, zavračal hranjenje, ne bi dobro pridobival na teži, dodamo zdravila za zdravljenje vnetja želodčne sluznice.