klebsiela pneumonia in nosilstvo ESBL
Pozdravljeni,
Proti koncu nosečnosti so mi v nožnici in v urinu ugotovili prisotnost bakterije Klebsiella pneumonia.V času nosečnosti nisem prejemala terapije, le dan pred porodom in naslednje 4 dni sem intravenozno na 8 ur prejemala antibiotik (cerufoksini). Na amoksiklav pa imam alergijo, zato ni bil opcija za terapijo. Po odhodu iz porodnišnice so mi ponovno odvzeli urin, pri čemer so ugotovili, da je klebsiela pneumonia še zmeraj prisotna poleg tega pa so mi povedali da sem nosilka ESBL. Kaj to pomeni?
Sedaj imam 3 mesečnega dojenčka in me zanima glede na to, da imam klebsielo pneumonio še zmeraj prisotno v nožnici (ponovno so mi pred 14 dnevi vzeli bris) in tudi v urinu, ali lahko okužim svojega otroka? Na kakšen način lahko poteka prenos okužbe z to bakterijo na dojenčka in kakšne posledice lahko ima za dojenčka?
Zelo sem zaskrbljena, pri sinu se že 3 mesece vleče “prehlad” katerega spremlja hropenje. Iz noska aspiriram sluz kolikor gre vendar še vedno ostaja nekje v grlu (če se izrazim po domače “se mu vozi gor in dol po grlu), kar se sliši kot hropenje. Pediatrinja ne polaga temu veliko pozornosti, pravi, da ima drugače pljučka čista. Drugače je moj fantek delno dojen. Ker veliko poliva ( je nervozen, razdražljiv, krči nogice in rokice, ima težave z spanjem..), predvideva da ima refluks, terapije ni prejel, po nasvetu pediatra smo mu zamenjali mlečno formulo , sedaj ima Novalac AR. Sedaj manj poliva.
Že dva dni sem zelo prehlajena/nahodna (teče mi iz nosu), imam tudi malce boleče grlo. Ali se klebsiela pneumonia lahko prenaša tudi kapljično ali po zraku?
Zelo sem zakrbljena in me je strah da to bakterijo slučajno ne prenesem na svojega dojenčka.
Prosim za vaše mnenje.
Hvala vam ,ker se tukaj za nas,
lep pozdrav,
Levinja
Spoštovani!
Klebsiella pnevmonije je normalni prebivalec človekovega črevesja, tudi zgornjih dihal, kože, sluznic. To pomeni, da črevesje poseljuje in tam živi. Lahko pa povzroča okužbe, čw iz črevesja pride na napačno mesto, s čimer ste se vi že srečali, ko vam je očitno povtročila okužbo sečil. Klebsiela je nevarna predvsem v bolnišničnem oklju, kjer imamo ljudi z okrnjeno imunostjo in prostimi vstopi bakterije tja, kjer je ne sme biti (vstopi preko kirurških ran, katretrov, ipd. Klebsiella je torej nevarna predvsem v bolnišničnem okolju. Pravite, da imate ESBL sev, kar pomeni, da je Klebsiella odporna proti več amtibiotikom (kar bi v primeru, da bi povzročila okužbo, omejevalo izbor antibiotikov za zdravljenje). Poseljenost z bakterijo pomeni izključno poseljenost in tega nikakor ne smete mešati z okužbo.
Tveganje, da bi se Klebsiella pojsavila na NAPAČNEM MESTU pri vašem otroku je obstajalo le pri porajanju, ko se je otrok premikal čez porodni kanal in bi prišlo do aspiracije. (posrkanja klebsielle globoko v dihala in povzročitev pljučnice, zato ste ob porodu tudi prejeli antibiotik (da bi se koncentracija klebsielle v porodnem kanalu znižala.
Na splošno pa – Klebsiella zdravi populaciji, z normalno imunostjo ne dela nikakršnih težav, živi z njo v simbiozi, težave nastanejo le pri imunsko oslabelih (alkoholiki, maligna obolenja, jetrna, ledvična obolenja, bolnišnično okolje), če pride na napačno mesto.
Pozdravljeni,
Najlepše se vam zahvaljujem za vaš odgovor. Če prav razumem, bi klebsiela pnevmonia če bi jo med porodom dojenček dobil globoko v dihala povzročila pljučnico le v obdobju, ko je bil še novorojenček (v kolikšnem času po porodu)?
Sedaj je moj sin star 3 mesece, ali to pomeni da je vsaka moja skrb, da bi mu sedaj klebsiela povzročala kakšne težave odveč?
Se opravičujem za dodatno vprašanje…hvala vam, da nam staršem pomagate z svojim strokovnim znanjem še posebej, ko nas za naše malčke zelo skrbi,
S spoštovanjem,
Levinja
Spoštovani, tako je, tveganje je obstajalo le med porodom, če bi otroček to aspiriral globoko v dihala. Zaplet ni nastal v dneh po rojstvu. Sedaj, ko je star 3 mesece, je tveganje že zdavnaj mimo. Kar se Klebsiele tiče, veljajo le splošna priporočila (ker ravno vemo, da imate ESBL odporno): temeljito umivanje rok po veliki potrebi, oz. negi osramja.
Pozdravljeni,
Glede nosilstva ESBL, ali to pomeni, da se ta sev nanaša samo na klebsiello pneumonio (je z njo v kompletu?) ali to nosilstvo pri meni velja še za vse ostale morebitne bakterije?
zanima me ali se (glede na to da terapije nimam oz ni zalegla) lahko telo samo po sebi dekolonizira klebsielle? V primeru, da ja, ali potem tudi ESBL nosilstva nimam več?
zakaj smo nekateri nosilci ESBL, drugi pa ne?
Še enkrat vam iskrena hvala za vašo pomoč.
s spoštovanjem
Levinja
Spoštovani, ESBL bakterije so enterobakterije, ki izločajo betalaktamaze (encime) z
razširjenim spektrom delovanja (ESBL). Ti encimi razgrajujejo betalaktamske antibiotike, zato so te bakterij proti vrsti antibiotikov.
Enterobakterije poseljujejonaš prebavni trakt. Pri vas je ugotovljena ena izmed vrst bakterij, Klebsiela, ki ima genetski zapis za izdelavo betalakzamaz. Tega, ali ima tudi katera izmed drugih bakterij, ki živi v vašem črevesu, ali na sluznicah, tovrstno sposobnost, ne vemo.
Zakaj pride do takih bakterij?
Najpogosteje zaradi
– t.i. selekcijskega pristiska antibiotikov, to pomeni, ko pogosto in dolgo zdravimo z antibiotiki, ostanejo, se selekcionirajo tiste, ki so na antibiotik odporne.
– mutacij (genetski zapisi se pač spreminjajo in preživijo tiste bakterije, ki imajo več obrambnih sil proti okolici), biti odporen proti več vrstam antibiotikov, je vsekakor prednost
– izmenjave genetskega materiala: bakterije v črevesju med seboj tudi “komunicirajo”,med seboj si izmenjujejo tudi genetski material in tako lahko pride tudi do izmenjave materiala, s katerim se prenaša odpornost bakterij proti antibiotikom.
Da, bakterije lahko tudi izginejo. to pomeni, da se spontano dekoloniziramo. Za zdrave ljudi nima nosilstvo ESBL nobenih posledic in ga tudi ne ugotovljamo. To pomeni, da med nami živi veliko ljudi, ki v sebi nosi različne bakterije, ki so različno odporne proti antibiotikom, in seveda, tega ne vedo. (in tudi ni potrebe, da bi vedeli). Večkratno odporne bakterije so problem tam, kjer so imunsko oslabljene osebe, ki imajo hkrati veliko možnoh vstopov v telo (ki jih v naravi ni)- katetri, infuzije, rane, umetni vstavljeni materiali, … in hkrati prejemajo še različne antibiotike.
Pozdravljeni nevem vec kam se naj obrnem popolnoma sem zmedena,zaskrbljena.
Kake je z esbljem v urini prvi bris (ki so ga v casu nosecnosti-odvzeli brez kakrsne razlage) je bil pozitiven 3 brisi za tem negativni, oddan urin negativen…zakaj imam se vedno oznako v racunalniku ?
So potrebni se 3rektalni brisi?
Koliko je moznosti da sm rektalno + (glede na to da je bilo v noznoci 1xpozitivno, 3x negativno)
Lahko sama kako pripomorem da nebo pozitivnega brisa (resnicno me je strah in popolnoma sem zmedena glede vsega)
V bolnisnici me obravnavajo kot da sm “kuzna z nevem cem”
Kako je z zdravstvenim osebjem ce so recimo esbl + (kdaj koli odkrito) sli lahko delajo v zdravstvenem okolju ali je kariera za njih tukaj koncana?
Hvala in lp
Predvidevam, da ste 2x zastavili podobno vprašanje. Bakterije ESBL so pač bakterije, ki so večkratno odporne proti antibiotikom. Pri zdravi populaciji ne pomenijo popolnoma nič, (za nosilstvo zdravi tudi ne vedo), težave pa bi lahko nastale, kadar se oseba, ki je poseljena z ESBL, znajde v bolnišnici in
– se zaradi postopkov, ki jih izvajajo pri tej osebi, ta bakterija znajde pri tej osebi na napačnem mestu (gre za sicer črevesne bakterije, ki pa na nek način pridobijo odpornost proti mnogim antibioitkom); to se zgodi, kadar so pri tej osebi prekinjene zaščitne pregrade – koža on opreraciji, vsavljeni katetri, npr.
– se zaradi neprimernih postopkov nege ESBL pozitivne osebe, bakterija prenese preko rok osebja na drugega bolnika.
(Zdravstveno osebje mora pri rokovanju z bolnika upoštevati vse postopke asepse in higienskega rokovanja. Pri zdravstvenem osebju ne omejujemo dela, če je kolonizirano z večkratno odpornimi bakterijami), razen v izjemno specifičnih primerih.
Pri vas: trenutno stanje ne pomeni nikakršnega tveganja za vas ali plod (vsaj tako, kot pišete), zabeleženo pa je, da so 1x tekom vaše obravnave očitno odkrili bakterijo z ESBL odpornostjo. (kar je pomembno le ob hospitalizaciji). Če bakterije ni v urinu, je pač ni v urinu (saj je tam pri zdravi osebi v nobenem primeru ne sme biti). Je pa lahko v črevesju, kar je pa pri zdravi osebi nesmiselno iskati.
–
Kako je pa z izolacijo po 3x n gativnem brisu in 2x negativnem urinu se vedno se v casu hospitalizacije naredi izoliranost v tem primeru mene (Na vratih oznaka rumena nalepka zdr delavec ze ob merjenju rr pride oblecem v plasc..?)
A se nena po treh negativnih brisih zadeva “izbrise” mislim rect izolacija ni vec potrebna?
Oprostite nadleznosti ampak nevem vec kam se naj obrnem za vec info. Ko vprasam v bolnisnici vsi pravijo nic ni to ko sem sprejeta na oddelk pa “bum”
Ni mi vec jasno receno mi je bilo da se po 3x negativnem brisu izbrise. Imela sem samo 1x pozitiven bris e coli v vagini nato pa 3xnegativno zakaj se vedno to ozigosanje resnicno me moti spravlja v obup ce lhko temu tako recem. Predvsem zaradi tega ker pricakujem otroka cez max 4tedne imam pdp…torej kaj me caka v porodni sobi, potem v porodnisnici ozigosanost?
2x vam pač bakterije niso našli v urinu (kjer je tako in tako ne sme biti) in nožnici, kar pa ne pomeni, da je morda ni v črevesju (saj tovrstne bakterije tam prebivajo). Za vas, kot rečeno, izven bolnišnice, nosilstvo ne pomeni nič, je pa pomembno, če ste sprejeti na Oddelek v bolnišnici. Ne gre za nikakršno ožigosanost, temveč kvečjemu za še večjo previdnost. V porodni sobi vas ne čaka nič posebnega (kot bi vas tudi sicer).
Potem takem, ce razumem bom vso zivljenje “obravnavana drugace” ? Torej izolacija v vseh primerih vso zivljenje bo? :O doma nisem “kuzna” ni nevarno za otroka za partnerja za nobenga tu pa zgleda to tako kot da sem nosilec neve cesa…
Nerazumem zadeve ker poznam primer ko so po 3x negativnem brisu izolacijo ukinli. Pri meni pa ostaja. Ce prav razumem mi hocete rect da potem je skoraj 100% v blatu prisotna glede na vse?
Ne rqzumete me to ozigosanje je zelo obcutljivo v taki situaciji predvsem naj povej da cloveka zelo prizadane zato ker nisem sama na oddelku srecujem se z drugimi pacientkami in avtomatsko si izpostavljen, tudi osebje vrha nosove z vrjanto (ko sem ze itak ostala hospitalizirana, vrjetno ni nobenemu super obcutek, dobim se “tako mlada kje ste pa staknila” ?)
Neznam vec drugace povedat kot to da iscem moznosti da bo vsaj dan ki ga pricakujem lep (vsaj tako bi naj bilo ko dobis tisto kar si zelis-otroka) ampak ne z tablo pred vrati, ker menim da ta tabla ne pomeni nic zdravstvenemu osebju ki ima predajo dela in je temu namenjena predaja, ni pa treba vesoljni sloveniji povedat. Me razumete kaj hocem povedat?
Torej ni obcije da se tega kdaj v ravunalniku “izognem” ozigosana zdaj pri 25 in vse zivljenje.
Me zanima kaksni bi bili rezultati ce bi se zadeva redno preverjala med zdravstvenimi delavci….
Resnicno vam povem da nevem vec ,..vprasam za kaksno razlago skomignejo z roko al pa kaj vas to tak moti …
Kar se pa poroda in porodnih sob tice ena babica mi pride nastavit ctg je oblecna kot da sm nosilec “ospic” ekoraj da ….druga pa z nicemer pa rece pa kaj se sekirate vsi imamo to sam sreco imamo ker nas noben ne preverja.
Kako bi se clovek naj potolazo ce zdaj nevrm akj oricakovat eni tak drugi drugace pa ista ustanova. Ko vidis te sestre/babice z temi oblekami cez vrjemte mi da bi vsakega prizadelo.
Spoštovani, stvar je treba gledati v kraju, času in prostoru. Razumem, da vas kot nosečnico skrbi veliko stvari, razumem, da vam morda kaj ni bilo pojasnjeno na vam najprimernejši način. Razumem in vem, da je prav komunikacija z bolnikom tista, ki stvari (ne glede na popolno strokovno pravilnost) obrne v neželjeno, ali vsaj manj željeno smer.
Bom še enkrat povzela:
– v drugem delu nosečnosti so ob hospitalizaciji pri vas odkrili bakterijo, ki je večkratno odporna. Če se nahajate v kliničnem okolju, bi bila strokovna napaka, v kolikor tega ne bi označili;
– pri vas so zaradi vaše varnosti bakterijo iskali v kužninah, kjer tovrstne bakterije ne sme biti (urin), oz. ni zaželjena (vagina) in je tudi niso našli. Tovrstne bakterije živijo v črevesu; ESBL odpornost si različne vrste celo podajajo med samo in obstaja velika verjetnost, da (ne glede, če bakterije pač v urinu ali vagini ni, ker je tako in tako naj ne bi bilo), da ta bakterija prebiva v vašem črevesu. Verjetnost, da bo nekoč izginila, seveda obstaja, ampak ta nekoč se običajno ne zgodi v tednih ali mesecih, ampak v daljšem obdobju. Verjetnost, da tovrstne bakterije preživijo, se ohranjajo dlje časa, je pogojene s t.i. selektivnim pritiskom, kar zlasti pomeni – pogosto jemanje antibiotikov pri bolniku; bivanje v bolnišničnem okolju, ipd.
– ker so vam bakterijo našli pred kratkim, mora biti bolnišnica pozorna, ko ste tam, oz. se na vas izvajajo posegi. Če bi se porod dogajal čez par let, bi bilo to čez par let, ampak par tednov pomeni – v primeru nosilstva črevesne bakterije, ki ima ESBL odpornost – ZDAJ!
– res je, v okolju živijo mnogi ljudje, ki so nosilci večkratno odpornih bakterij in to ne pomeni ne zanje, ne za njihovo zdravo okolico nikakršnega tveganja,
– vedno pa se tveganje poveča, če ESBL nosilci postanejo bolniki v zdravstvenih ustanovah in se pri njih ali na njih izvajajo posegi. Pri posegih, pri katerih je prekinjena kontinuiteta kože, sluznice, vstavljen kateter, idp. vedno zveča tveganje za okužbo, bakterije pa pogosto vstopijo prav iz bolnikovega telesa samega. In če nosi bakterijo – z ESBL odpornostjo, to pomeni, da je izbor antibiotikov za zdravljenje manjši (omejen). To pomeni, da so ukrepi, ki jih izvaja osebje, vedenje, da je nekdo morda nosilec, najprej in v prvi vrsti namenjeni vam samim;
– drugo so še ostali bolniki; pri katerih pa se mora osebje itak vedno obnašati po pravilih higienskega ravnanja – torej vedno pred posegom pri novem bolniku si razkužiti roke… higiensko odstranjevati kužnine, materiale, … skratka pri vsakem bolniku se obnašati, kot da je potencialni nosilec nečesa;
– če bi prebrisali vse zdravstvene delavce, to ne bi bilo pomembno, dokler so samo zdravstveni delavci; pomembno pa bi bilo, če bi zdravstveni delavci postali bolniki. Zdravstveni delavci morajo namreč vedno ravnati po pravilih, da ne prenašajo povzročiteljev v okolico.
Spoštovani, poskušajte razmišljati pozitivno – ne o “ožigosanosti”, ampak zgolj o vedenju, da neka nevarnost ta hip morda (še) obstaja, da pa zanjo vemo in jo bomo obvladovali.
Res niste ožigosani, pod nobenim pogojem, in to res nič ne pomeni, edino v bolnišničnem okolju moramo biti ta hip (še) pozorni. Želim vam uspešen porod in prijetno materinstvo, Nina
Spoštovani, nosilca ESBL bakterije se obravnava po principu kontaktne izolacije. Osebje izvaja nego/postopke s predpasnikom, v rokavicah. Za “dobro jutro” ne rabi nobene posebne opreme, ker ne gre za aerogeni prenos.
Sicer pa mi je iz dopisovanja izpadlo dvoje: koliko je še do poroda? In – ali so vam že opravili pregled vrorcev blata?
Do poroda imam se dobre 3 tedne ce donosim do konca
Kar se tice vzorcev blata ne zelijo vzet z odgovorom da je to dogovor bolnisnice in da moram bit 6tednov po porodu za odvzem ….(ceprav sem jih prosla).
Za voljo prosnje da me ne ozigosajo pa sm dobila “celofandre” z odgovorom na to da vam kaj se ne prinesemo zato vkljucno z cistilko vsi hodijo okoli mene kot da sm “garjava” stopi sestra za dobro jutro v maski, cepici, celim oredpasnikom in masko-mene je smoraj kap, neznam vam opisat tega vsak dam isto.
Neznam vam opisat kako zna to cloveka prizadet, predvsem iz tega razloga ker sem lepo prosila, vbistvu z mano nimajo nobenega stika kot sem napisala samo da mi nastavijo ctg,ali posteljejo posteljo…mogoce razkuzijo okolico … dnevi tu so mi kot meseci in nisem si predstavljala zadnjih trenutkov nosecnosti na tak nacin. Pa ne mi rect da si k srcu jemljem ker sem noseca (tako kot sem dobila odgovor tukaj)