Najdi forum

Naslovnica Forum Zdravje Pediatrija Neonatologija Listerija – skrbi

Listerija – skrbi

Pozdravljeni!

Sem v 30. tednu nosečnosti. V nosečnosti se trudim čim bolj izogibati vse surovim mesnatim izdelkom. Pretekli teden smo bili na zabavi, kjer se je jedel tudi tatarski biftek. Sama tatarca nisem jedla, jedla pa sem zelenjavni namaz, ki je bil tudi ponujen. Šele kasneje sem pomislila na to, da bi lahko bilo kaj narobe. Zelenjavni namaz so namreč jedli tudi ostali, ki so jedli tatarski biftek in so tako s svojimi noži segali v posodo z zelenjavnim namazom.

Zanima me, tako čisto hipotetično, ali je kaj možnosti (v kolikor je surovo meso okuženo z listerijo), da sem se preko namaza okužila tudi sama. Koliko listerije je sploh potrebno, da je škodljivo za plod?

Ali se kje v Sloveniji lahko samoplačniško testiram za listerijo in kje? Tega podatka namreč nisem nikjer zasledila.

Hvala za odgovor in lep pozdrav.

Spoštovana,

okužbe nosečnic z listerijo so v Sloveniji izjemno redke, v dvajsetih letih sem se srečala z njo le 3x. Večinoma gre za poklicno izpostavljenost (veterina, kmetija z živino) in večinoma za prenos preko okuženega mleka (krava z mastitisom).

Dokazati listerijo v vzorcih ni enostavno – saj v običajnih gojiščih za bakterije zelo slabo raste, zato ob sumu na okužbo z njo vedno opozorimo mikrobiološki laboratorij, da cepi vzorce na “obogatena” gojišča.

Glede na vaše besede je tveganje, da bi se okužili (in zboleli) zaradi te bakterije zanemarljivo majhno – zato tudi ne vidim nobenega razloga za kakšno testiranje, ne glede na plačnika preiskave. Kot prvo zato, ker je verjetnost, da bi bil okužen tatarski biftek, skoraj nemogoča (prej zelenjavni namaz, če bi bil pripravljen z kontaminirano kislo smetano…), drugič zaradi premajhne količine bakterije, ki je bil vnešena v vaša prebavila – in kjer bi jo uničili tako želodčna kislina kot črevesni sokovi… Da bi zbolel plod, pa bi morali najprej zboleti vi – bolezen se praviloma kaže z mrzlico, visoko vročino, bolečinami v mišicah….

Torej, strahove v zvezi z listerijo lahko kar odmislite…

****************************************** Dr. Lilijana Kornhauser Cerar, dr. med.

Pozdravljeni,

najprej hvala za odgovor. Sedaj po 14 dneh, sem nekoliko zbolela in skrb se je povečala. Slabo počutje spremljajo izcedek iz nosu in boleče grlo. Temperature nimam. Sedaj ne vem ali naj dogodek omenim ginekologinji ali ne. Na enem izmed drugih forumov sem namreč prebrala, da se v Sloveniji za listerijo sploh ne testira.

LP

nova
Uredništvo priporoča

Draga cvetka01,

očitno ste “pobrali” eno od viroz, ki trenutno držijo v postelji marsikatero slovensko nosečnico (in še toliko bolj ostale prebivalce) – ker nimate vročine, gre najverjetneje za nedolžnejšo okužbo, ki prizadene predvsem zgornja dihala. In bo trajala kakšinh 7 dni.

Okužba z listerijo praviloma poteka alarmantneje – z mrzlico, visoko vročino, zelo slabim počutjem – a brez izcedka iz nosu ali bolečega grla. Predvsem pa je v Sloveniji izjemno redka.

Ob utemeljenem sumu na listeriozo se lahko pošlje kužnine v mikrobiološki laboratorij – s posebno oznako, na kaj zdravnik sumi. A pri vas ni niti “neutemljenega” suma na takšno bolezen, zato vas ne bi smelo tako skrbeti.

Srečno, veliko počitka (po možnosti na svežem zraku, ki pri prehladih najbolj olajša težave), vitaminov, čaja in svežega sadja vam želim v naslednjih dneh,

****************************************** Dr. Lilijana Kornhauser Cerar, dr. med.

Hvala 🙂 Saj vem, da me pretirano skrbi, ampak, ker sem že na porodniškem dopustu in imam s tem posledično tudi več časa za razmislek, potem pride tudi do takšnih bolj temnih misli. Zlasti potem, ko sem nekje zasledila, da je lahko nosečnica brez znakov okužbe pa je plod vseeno prizadet.

Vseeno pa bi vas vprašala, koliko je v Sloveniji letno dokazanih primerov okužbe s prej omenjeno bakterijo pri novorojenčkih oz. koliko primerov nosečnosti se zaradi tega konča tragično?

LP

Spoštovana,

v Sloveniji je pogostnost prirojene okužbe z Listerio izjemno nizka – največ 1 primer letno. Pa še ta se ne konča tragično (vsaj ne v zadnjih 5 letih). Seveda je možno, da okužbe vzročno vedno ne dokažemo (zaradi težav pri osamitvi bakterije, o čemer je bilo govora v prejšnjih debatah) – pa vseeno to ne bi bistveno spremenilo niti pogostnosti niti izida, saj tudi “vzročno nedokazane” prirojene bakterijske okužbe uspešno (po)zdravimo.

Enako velja za delež mrtvorojenih otrok, za katere bi bila lahko vzrok intrauterina okužba z listerijo.

Bistveno bolj se tako porodničarji kot neonatologi bojimo okužb novorojenčka s streptokokom skupine B – ki res poseljuje rodila tretjine slovenskih nosečnic, ki nimajo zato prav nobenih nevšečnosti, hudo zboli pa vsak 100 novorojenček. Tu so številke v primerjavi z listerijo čisto nekaj drugega.

Srečno, uživajte sonček in mislite na pomlad z živahnim naraščajem…

****************************************** Dr. Lilijana Kornhauser Cerar, dr. med.

Pozdravljeni!

Sem v 1 tromesečju nosečnosti in me zanima predvsem sledeče. Doma imamo mladičke papig, katerim moramo vsakodnevno čistiti valilnico. Nekje sem prebrala, da so kritični vsi živalski iztrebki, ne samo mačji. Torej lahko ptičji iztrebki isto povzročijo listerijo? Roke si namreč dobro umijem po vsakem čiščenju.

Hvala za odgovori in lep dan.

Bibka

Draga Bibka,

pri (zdravih) mladičkih papig je listerija v blatu velika redkost, saj ta bakterija povzroča praviloma bolezni le pri sesalcih (najbolj značilna je okužba pri ljudeh, ki delajo v hlevih s kravami, kjer je bakterija lahko tudi v mleku).

Ko ste pisali o iztrebkih mačk, ste verjetno mislili na toksoplazmozo…

V vsakem primeru je potrebna higiena rok po delu v valilnici in “zdrava pamet” pri branju različnih skrb zbujajočih člankov v revijah ali na medmrežju.

Za nasvete je sicer najboljši ginekolog, ki vodi vašo nosečnost – in bo ob vaših ciljanih vprašanjih lahko ne le dal natančnejši odgovor, ampak bo morda bolj pozorno iskal znake za bolezni, ki vas skrbijo 🙂

Srečno,

****************************************** Dr. Lilijana Kornhauser Cerar, dr. med.

Podzravljeni, prosim vas za odgovor na vprasanje, ki me muci ze ves dan. Danes sem sla po sina na tabornike in ker je bilo vroce in je bila tam tekoca voda (za pomivanje in umivanje zob), sem mislila, da je pitna ( bili smo v Tolminu), a sem naknadno zvedela,da ni pitna iz da je lahko oporecna. Taborniki so jo menda 10 dni pili in niso imeli nobenih tezav. Ker sem na zacetku nosecnosti (jutri me caka 1. pregled, cca 8t), me zanima, kaksne so moznosti okuzbe z listeriozo ali toksoplazmozo ali cimerkoli,kar bi lahko bilo nevarno za plod.kaksni so znaki okuzbe? Hvala za pojasnilo oziroma tolazbo. Lp!

Spoštovana,
niti toksoplazmoza niti listerija se ne prenašata preko “vode, ki ni pitna”. Pač pa so v takšni vodi lahko bakterije, ki povzročajo črevesne bakterije – še zlasti, če voda izvira iz zbiralnikov kapnice, ki so blizu kakšni kmetiji ali greznici.
Če so vodo taborniki pili brez težav ves teden, je zelo malo verjetno, da bi bila v njej pomembna količina takšnih bakterij.
In če bi bili vi res “manj odporni” nanje (pa ne zaradi nosečnosti), bi lahko zboleli – predvsem z bruhanjem in drisko. Pri tem bi plod ogrožala predvsem vaša dehidracija, ne pa same bakterije.
Zato bodite kar brez skrbi, v bodoče pa si na takšne “izlete” s seboj vzemite kakšen liter vode v plastenki.
Pozdrav,

****************************************** Dr. Lilijana Kornhauser Cerar, dr. med.

Lepo pozdravljeni,
noseca sem 15t. Pred slabim mesecem sem po neumnosti pojedla neumito jabolko kupljeno v trgovini (oči so bile vecje od pameti in sem jo morala takoj pojesti). Sedaj pa sem brala, da se listerijoza prenasa tudi preko premalo umitega sadja in zelenjave. Ali je mozno, da sem se okuzila ali so moje skrbi povsem odvec.
Hvala za odgovor.

Ojoj, strah ima pa res velike oči. Seveda obstaja možnost, da se listerija prenese z neumitim sadjem iz trgovine. A je tveganje podobno tistemu, da vas zadene strela iz vedrega neba (torej skoraj nemogoče). Bolj verjetna je možnost, da z neumitim jabolkom dobite druge mikrobe (zlasti takšne, ki povzročijo drisko), da o škropivih in ojačevalcih barve in vonja niti ne pišem. Ampak ti očitno v vaši podzavesti niso nekaj zoprnega ali škodljivega….
Lepo in brezskrbno nosečnost in zdravega donošenega novorojenčka vam želim,

****************************************** Dr. Lilijana Kornhauser Cerar, dr. med.

Pozdravljeni.

Pred tednom dni sem na večerji bolj kot ne po nesreči pojedla kos seednje zapečenega rosbifa in malo tatarca…zdej me pa vsi plasijo da to itak ni bilo prav in je nevarnost okuzbe…
danes pa me ze cel dan bolijo kosti in sem v stanju kot da bom dobila virozo…zdaj pa me zanima koliksa je moznost za okuzbo z listerijo? verjetno sem samo ena od preplasenih bodocih mamic, a vseeno vprasam..
toxo sem ze prebolela.
hvala za odgovor in lepe praznike 🙂

Vaše sporočilo kaže, da ima “strah nosečnic bistveno večje oči” kot sicer – in kaže tudi na to, da tisti, ki so vas ob “medium” roastbeefu in povsem surovem tatarcu strašili, niso prav zelo podprti s strokovnim znanjem, bolj z občutki in spomini na kakšen senzacionalističen članek.

Čeprav že velikokrat napisano tudi na tem forumu, pa naj še enkrat ponovim:
Listerioza je pri človeku REDKA bakterijska okužba, ki se najpogosteje pojavlja pri tistih, ki delajo v kmetijstvu, bistveno redkeje pri uporabnikih, ki uživajo meso ali mlečne izdelke veterinarsko nenadzorovanih živali ali neoprano surovo zelenjavo. Tudi če se pojavi, ni nujno, da poteka z znaki težke okužbe. Listerioza pri nosečnici / novorojenčku / plodu pa je v Sloveniji velika redkost – in se z njo vsaj v ljubljanski porodnišnici nismo srečali zadnjih 10 let.
Bistveno bolj verjeten razlog vaših bolečin v “kosteh” in slabega počutja je viroza, ki s vam jo darovali tisti, ki so z vami delili rostbif in tatarca. Upam le, da ne gre za gripo, ki lahko pri sicer povsem zdravih in odpornih nosečnicah poteka bistveno težje kot izven nosečnosti in ogroža tudi plod. O čemer se na žalost vsako leto porodničarji in pediatri “prepričamo v živo” kar nekajkrat in zato skušamo osveščati nosečnice, naj se pravočasno cepijo proti gripi. Kot kažejo izkušnje, nismo prav uspešni…
Srečno,

****************************************** Dr. Lilijana Kornhauser Cerar, dr. med.

Pozdravljeni!

Tudi mene skrbi listerija. Namrec sem v 8.tednu nosecnosti in sem pojedla (sicer zelo malo) sira. Ta sir je bil trapist…tezava je v tem da je bil nekaj casa ze v hladilniku in je bil ze plesniv (okrog njega so se zacele pojavljati bele lise) tega sem seveda obrezala na pol cm rezine tako da ni bilo vec nijker belo.
Ko sem ze pojedla sem se spomnila da sem naredila veliko napako. Sekiram se kaj bo narobe s plodom.
Ce pride do okuzbe potem splavim ali je mozno da donosim in rodim prizadetega otroka?
Se bi videlo kasneje v bolj visoki nosecnosti na UZ?

Grozno me je strah…se posebej ker sem tezko zanosila..z pomocjo IVF.
Kdaj se bi lahko zaceli kazati znaki okuzbe?
Hvala lp

Draga Tiyana,
plesen na siru NIKOLI ni znak za listerijo, zato kar brez skrbi. Kot sem že tisočkrat napisala (a očitno premalo poudarila), je strah pred listerijo na tem forumu res neupravičeno gromozanski.
V praksi pa se z L. monocytogenes srečujemo izredno redko – zadnjo okužbo pri novorojenčku smo zdravili pred več kot 10 leti…. Tudi o splavnosti zaradi nje ni poročil (razen moprda v veterini, pri govedu).
Uživajte, mislite samo na lepe stvari, srečno 2018,

****************************************** Dr. Lilijana Kornhauser Cerar, dr. med.

Pozdravljeni. Sem v 18 tednu nosecnosti. Bila sem na sprehodu s psom nakar sem naletela na traktor ki je sprical z gnojem. Mogla sem mimo in nikamor drugam. Ko sem sla mimo je ta smrad in gnoj kar puhtel v zraku. Zanima me koliko je moznosti da sem vdihnilA ali dobila v usta preko zraka listerijo. Resnicno me skrbi 🙁 hvala za odgovor

Listerije prav gotovo niste vdihnili, prej kakšne fekalne bakterije. Ki jih bo vaš organizem že predelal in prav nič ne bodo škodile otroku v vašem trebuhu.
Si pa mislim, da je bilo neprijetno :-)…
Kaj hočemo, prihaja letni čas, ko ne bo dobro na potep ob njivah, zaradi “naravnih” hlapnih, tekočih in trdnih odorantov.
Pozdrav,

****************************************** Dr. Lilijana Kornhauser Cerar, dr. med.

Pozdravljeni.
Zanima me kaksna je moznost prenosa tokse in listerije ce sem si pozabila umit roke po rezanju prsuta in sem potem kasneje jedla kruh s temi rokami… Hvala za odgovor

Skrbi me. Se to ker imam.ze 8 dni drisko in obcasne slabosti. So lahko simptomi listerije taki? Kdaj se potem pokaze skoda na dojencku? Hvala in lep pozdrav

New Report

Close