Najdi forum

Naslovnica Forum Zdravje Pediatrija Neonatologija Enterococcus faecalis

Enterococcus faecalis

Spoštovani,

pri jemanju brisa iz nožnice so mi izolirali bakterijo enterococcus faecalis in jo sedaj zdravim s Hiconcilom. Sem v 39 tednu nosečnosti in me je strah, da se otrok med porodom nebi okužil s to bakterijo. Ali obstaja kakšna nevarnost za otroka? Kakšne izkušnje imate iz tega?

Hvala za odgovor in lep pozdrav.

Spoštovana,

fekalni enterokoki so zelo pogost (in praviloma “nedolžen”) prebivalec prebavil in rodil, torej del “flore” našega telesa. Zato je zdravljenje s Hiconcilom POVSEM neumestno – prvič zato, ker z antibiotiki pred porodom niti slučajno ne pobijemo bakterij v nožnici (zaradi slabe prekrvljenosti in obilice sluzi in drugih izločkov je koncentracija antibiotika v nožnici prenizka) in še manj zmanjšamo prenos bakterij na novorojenčka (kar je cilj zelo visokega odmerka antibiotika samo v času poroda), drugič pa zato, ker drugod po telesu (kjer so dosežene dovolj visoke koncentracije antibiotika) pobijemo manj agresivne in na antibiotik zelo občutljive bakterije in s tem damo možnost za razrast na antibiotike bolj odpornih bakterij in gliv.

Pri donošenih novorojenčkih med normalnim porodom pride do poselitve kože in sluznic z bakterijami – in je to povsem normalen pojav, saj smo ljudje polni bakterij, s katerimi živimo v sožitju in nam nekatere (zlasti v prebavilih) močno pomagajo pri preživetju (no, reklame včasih to vlogo poveličujejo, samo poglejte reklame za Actimel, Activio in podobno).

Fekalni enterokok izjemoma povzroča bolezen – vnetje pri novorojenčku: le v primeru, ko je zanj bolj ranljiv – npr. zaradi težkega, dolgotrajnega poroda, prirojenih motenj obrambe ipd.

Zato mirno in brez strahu pričakujte rojstvo, razmišjajte samo o lepih stvareh…

Srečno,

****************************************** Dr. Lilijana Kornhauser Cerar, dr. med.

Spoštovani,

najlepša vam hvala za odgovor, sedaj ste me pa res pomirili.

Hvala še enkrat.

nova
Uredništvo priporoča

Spoštovani.

Prejšnji teden sem žal v 23. tednu rodila. Danes sem prejela odpustnico, kjer je natančno opisano tudi stanje mojega fantka v prvih dneh boja za življenje, ki ga je žal končal.
Navedeno je, da je imela zelo nezrelo možganovino (nobene giracije), ventrikularni sistem, subarahnoidalni prostor in cisterna magna so bili širši. Ali je to pri 23. tedenskemu nedonošenčku običajno ali navedeno kaže na hudo okvaro oz. zaostal razvoj?

Najlepša hvala za pojasnilo.

Spoštovana,

možgani ploda so sprva želatinozen skupek celic z zelo malo opornega tkiva, ki plava v možganski tekočini in ima tekočino v svoji sredici (ventrikularni sistem). Gubanje se prične šele po 24.-25. tednu nosečnosti, takrat se pojavijo tudi z UZ vidne “vijuge” – girusi. Ko možgani rastejo, se tudi plast tekočine okrog njih (subarahnoidalni prostor), v njih (ventrikularni sistem) in v zatilju (cisterna magna) začne tanjšati.

UZ pregledi pri vašem fantku so pokazali izjemno nezrelost možganov, ki je bila ustrezna izračunanemu trajanju nosečnosti 23 tednov – in nobenih nenormalnosti v razvoju.

Še enkrat iskreno sožalje, naredili ste (in smo) vse, da bi mu kljub izjemni nezrelosti dali možnost za življenje, a žal nismo uspeli remagati naravnega poteka.

Če želite dodatna pojasnila – tako v zvezi z morda preveč “zapleteno” napisanim povzetkom zdravljenja kot s potekom bolezni in zdravljenja, me (in moje kolege, zlasti dr. Babnika, ki je skrbel zanj) lahko kadarkoli poiščete tudi osebno.

Pozdrav,

****************************************** Dr. Lilijana Kornhauser Cerar, dr. med.

Spoštovani.

Najlepša hvala za hitro pojasnilo. Upam, da sprejemate z razumevanjem to, da ko mamica, ki je ravno zgubila otroka, prejme papirje, se nemudoma želi kar najbolj seznaniti s stanjem, ki ga je morala doživeti.

Nadvse hvaležna sem vsem, ki ste se borili z najinim Maksom. Vem, da ste naredili vse kar je bilo v vaši moči. Maks je bil res premajhen za tak hud boj.

Poleg pisne zahvale, ki sem jo že posredovala, se Vam želim tudi na tem mestu iz srca zahvaliti ne samo za vašo izjemno strokovnost, pač pa tudi za srčnost in toplino, ki ste nama jo izkazovali v najtežjem času najinega življenja. Res, iskrena hvala. Čeprav sem na začetku dvomila, sem Vam hvaležna, da ste mi svetovali slovo od najinega Maksa. Če nisem mogla drugače, sem mu vsaj na koncu nudila oporo in je morda zaradi tega odšel bolj pomirjen.

Ko se “sestavim” pa bom z veseljem izkoristila možnost osebnega obiska.

Še enkrat: HVALA!

Spoštovana Maksova starša,

vem, da vama je bilo strašno težko, ko kljub vajinim upom in boju Maksu nismo mogli pomagati. In verjamem, da vama je nekaj dni po njegovem odhodu prispelo pismo s povzetkom zdravljenja stisko še povečalo. Besede v takšnih izvidih so žal vedno suhoparne, včasih tudi nerazumljive – zato se lahko kadar koli oglasita, če želita dodatno pojasnilo ali razlago. Če vama je težko priti k nam, prosita za pojasnila ginekologinjo ali vašega osebnega zdravnika.

Srečno, upam, da se še kdaj srečamo – ob veselem dogodku rojstva Maksovega bratca ali sestrice,

****************************************** Dr. Lilijana Kornhauser Cerar, dr. med.

Spoštovani!

Tudi sama imam že celo nosečnost probleme z bakterijami v nožnici, ki se jih nikakor ne morem znebiti. Po vseh neuspelih poskusih z antibiotiki sedaj uporabljam samo kapsule lactogyn vsak drugi dan in po eno kapsulo vsak dan v prehrani. Napisali ste da pri donošenih otrocih bakterije niso več problem, če je prisotna bakterija. Kaj pa v primeru, da je otrok nedonošenček? Sem 27.tednu in me je zelo strah prezgodnjega poroda zaradi teh bakterij. Zanima pa me še ali je možnost da kljub bakterijam normalno donosim do konca nosečnosti?

Hvala in lep pozdrav

Spoštovana,

kot sem že večkrat poudarila, je človek vse življenje poseljen z bakterijami. Z večino živi v sožitju, nekatere so celo nujne za naše preživetje (predvsem v prebavilih). Nekatere so zlobne le takrat, ko nam pade odpornost. In zelo malo je takšnih, ki so nam nevarne.

Nosečnost je posebno stanje zmanjšane odporonosti – da mamino telo ne bi uničilo ploda kot tujka, je njena obramba (tudi proti bakterijam) uspavana, zato te lažje prehajajo v dele telesa, kjer naj jih ne bi bilo. To včasih velja tudi za prehod bakterij iz nožnice (kjer so vedno, pa tudi če bi bili namočeni v antibiotik) preko plodovih ovojev.

Določene bakterije v nožnici veljajo kot zelo dobrohotne – zlasti laktobacili (ki so tudi v kapsulah Lactogyn in v probiotičnih pripravkih, jogurtih, kefirju..). Bojimo se streptokoka skupine B (ki pa je zloben le v 1% nosečnic oz. novorojencev) in nekaterih po Gramu negativnih črevesnih bakterij (kot so E. coli, Pseudomonas, Proteus, Klebsiella) – to so bakterije, ki lahko povzročijo vnetje in prezgodnji porod in so potencialno nevarne plodu.

Kljub vsemu pa so (dokazane) okužbe kot razlog prezgodnjega poroda in kot razlog bolezni novorojenčka bistveno redkejše kot kaže naš strah pred njimi.

Kar nadaljujte z “nežnimi” zdravili, ki jih jemljete (vnešene bakterije bodo zmanjšale dobre pogoje za zlobne bakterije, ki bodo tam slabše rasle in se množile) in čim bolj uživajte v zadnjih mesecih – tednih nosečnosti,
srečno,

****************************************** Dr. Lilijana Kornhauser Cerar, dr. med.

Pozdravljeni!

Najlepša hvala za odgovor. Kot ste napisali se bojite bakterij, ki so po gramu negativne. In ravno zaradi tega sem v precejšnjem strahu zaradi prezgodnjega poroda, saj imam ves čas težave z vnetji, na brisu pa imam ves čas prisotno bakterijo klebsiello. Pred časom pa enkrat tudi pseudomonas. Zanima me torej kako je v primeru, če pride do prezgodnjega poroda? Se tudi v teh primerih da ob porodu antibiotik ali samo takrat ko je prisoten steptokok? Kot mi je znano za pseudomonas niti ni antibiotika zato me zanima kako se potem zaščiti otroka? In kakšne so lahko posledice zaradi teh bakterij?

Vem da se vsak primer rojstva obravnava individualno, vendar bi vas vseeno prosila za razlago zgoraj napisanega, saj sem v precejšnem strahu.

Hvala in lep pozdrav

Spoštovana,

prezgodnjega poroda, ki bi bil sprožen z vnetjem zaradi bakterij, z dajanjem antibiotikov ne moremo preprečiti – zato “preventivno” dajanje antibiotikov nima nobenega smisla. In je celo nevarno, saj lahko pride do razvoja odporonosti na dane antibiotike pri bakterijah.
Pač pa lahko takrat, ko je porod že v teku, z dajanjem antibiotikov (praviloma izberemo take, ki “pokrijejo” vse možne bakterije, včasih tudi kombinacijo dveh antibiotikov) zmanjšamo prenos na otroka.

Če je novorojenček rojen prezgodaj (predvsem pred 34. tednom) in je prišlo do odtekanja plodovnice (in s tem do “odprtih vrat” do ploda), vedno zaščitimo novorojenčka z antibiotiki. Pred tem vzamemo kužnine (pobrišemo po sluhovodu in nosku, včasih vzamemo tudi vzorec krvi) in se v primeru pozitivne rasti bakterij in povečanja laboratorijskih kazalcev vnetja (predvsem zvečanje C-reaktivnega proteina = CRP) po prejemu izvida (v 1-2 dneh) odločimo za usmerjeno zdravljenj z antibiotiki (s takšnim, ki najbolj učinkovito “pobije” bakterije), ki traja 5-7 dni.

Klebsiella in Pseudomonas sodita med pogoste “stanovalce” naših prebavil (in zaradi kratke “poti” tudi rodil), sta pa redkejša povzročitelja zgodnjih okužb novorojenčka. Če gre za “domače” seve, so bakterije tudi dobro občutljive na antibiotike in imamo na voljo pestro izbiro možnosti zdravljenja. Izjemoma, ko gre za bolnišnične, na antibiotike bolj “rezistentne” bakterije, pa so nam na voljo “rezervni” antibiotiki – ki sicer niso bolj strupeni kot običajni, a je njihova uporaba strogo nadzorovana, da ne bi ob preširoki nesmotrni uporabi bakterije razvile mehanizme razgrajevanja tudi teh…

Torej, ne bojte se bakterij kar na splošno, niso vse tako zlobne, ne glede na njihova zlovešča imena. Če pa bo res prišlo do prezgodnjega poroda (verjetnost je majhna, nekaj %), pa ne skrbite, zanesljivo bomo imeli na voljo zdravila, s katerimi bomo novorojenčku pomagali uničiti bakterije (velik delež jih itak uniči njihova lastna obramba).

Srečno,

****************************************** Dr. Lilijana Kornhauser Cerar, dr. med.

Gospa Lilijana naljepša hvala za oba odgovora.Odgovorili ste mi na vse kar me zanima. Vi in vsi zdravniki, ki se poleg vsakdanjih obveznosti še takole ukvarjate z nami si vsekakor zaslužite javno pohvalo in še marsikaj drugega.

Lep večer še naprej

O, kakšen balzam za moj ego (in za ostale z MedOverNeta).
Srečno in veliko veselja z novorojenčkom,

****************************************** Dr. Lilijana Kornhauser Cerar, dr. med.

Pozdravljeni!

Tudi jaz se ubadam s črevesno bakterijo Enterococcus faecalis, ki je bila izolirana v 34. tednu moje nosečnosti. Kot sem že prebrala, antibiotiki v tem primeru nimajo kakšnega velikega pomena, pa vendar mi je moj ginekolog preventivno predpisal Hiconcil kapsule 500 mg za 5-dnevno kuro. Je sedaj kaj narobe, če jih jem? Dal mi je tudi razpršilo Octenysept (3 dni – 1x dnevno ter potem vsake tri dni do naslednje kontrole, ki jo imam čez 14 dni).

Že veliko kje sem prebrala, da antibiotik nima nobenega pomena. Kaj je sedaj bistvenega pomena, da ne bi otroku škodovalo oz. da ne bi prišlo do kakršnih koli zapletov do konca poroda. Maternični vrat je zaenkrat še lepo zaprt. To moj ginekolog redno preverja, vendar me kljub temu malo skrbi ta bakterija.

Hvala za odgovor. Lp

Spoštovana,

fekalni enterokoki sodijo med zelo pogoste prebivalce črevesja in v nosečnosti tudi rodil. Ker sodijo med malo agresivne bakterije (nekatere seve celo uvrščamo med probiotike), jih ne “preganjamo”, tudi z antibiotiki ne. Predvsem zato, ker so vsaj v domačem okolju še dobro občutljivi na antibiotike (jih “pobijejo” že najmanj škodljivi, starejši antibiotiki), s preširokim dajanjem antibiotikov pa bomo počasi prišli do razmer, ko bo več in več sevov razvilo mehanizme za razgradnjo antibiotikov in bodo postali “rezistentni” (kar se že dogaja v bolnišncah).
Octenisept sodi med novejša razkužila, deluje kontaktno (torej bolj na površine), pobije pa vse “živo” – in ko pobije večino bakterij, dobijo prostor za množenje kvasovke.

Iz napisanega ste verjetno že zaznali moje mnenje – da poseljenosti z bakterijami nima smisla (oziroma je celo škodljivo) napadati z antibiotiki in si v nožnico vtirati razna razkužila. Pomembna je normalna higiena, koristi uživanje domačih probiotikov, kot vem, nekateri (starejši) ginekologi kakšen jogurt priporočajo ne le za v želodček, ampak tudi na drugo stran 🙂

Očitno vaša nosečnost poteka odlično, dokler bakterij ne bodo našli koncentriranih v urinu in dokazali kakšno vnetje sečil, ste lahko povsem mirni. Otroku pa vaše jemanje Hiconcila in namakanje z Octeniseptom ne bo prav nič škodovalo.

Pozdrav,

****************************************** Dr. Lilijana Kornhauser Cerar, dr. med.

Pozdravljeni,

V 39. tednu sem z vakumsko ekstrakcijo rodila sina, pri katerem so že pred rojstvom z uz ugotovili, da je asimetrično zahiran in skozi nosečnost smo spremljali tudi rahlo povečana pielona ledvičk.
Ob odpustu iz porodnišnice je bil njegov urin pozitiven na 3 bakterije in sicer < 10.000 CFU/ml - Escherichia coli, Enterococcus faecalis in Staphylococcus aureus. Po ponovni kontroli urina po 14. dneh sta v urinu še vedno prisotni prvi dve omenjeni bakteriji, torej coli in faecalis.
V bolnišnici so mi pojasnili le to, da so te bakterije povezane z rahlo povečanimi pieloni ledvičk.
Na vas pa se obračam z naslednjimi vprašanji:
Kako pride do okužbe s temi bakterijami pri novorojenčku?
Ali se lahko te bakterije spontano izločijo iz njegovega urina ali bo potrebno zdravljenje?
Ali je mogoče, da sem tudi sama okužena, po porodu sem namreč zelo slabokrvna, jemala sem tudi antibiotik zaradi vnetja šivov na presredku in železo za slabokrvnost.
Ali je njegovo blato oz. urin kužen in moram tako jaz, kot patronažna sestra ravnati previdneje pri previjanju, preoblačenju itd.?

Vnaprej hvala za čas in odgovore,

Lep pozdrav,

J.

Spoštovana J.,

izvid Sanforda iz porodnišnice ter v starosti 14 dni bolj kaže na “kontaminiran” vzorec – torej za porast bakterij, ki poseljujejo kožo okrog izvodila sečnice in jih urin “spere” v vrečko. Na to kaže prisotnost 3 bakterij (pravo okužbo sečil praviloma povzroči samo ena bakterija, večinoma je to E. coli) ter njihovo nizko število (ob pravem uroinfektu je število vsaj 1 milijon, torej “10 na 6” CFU/mL. Nima pa prisotnost teh bakterij prav nobene povezave s širšimi pieloni!

Kako pride do okužbe? Ko bakterije, ki so NORMALNO ob izvodilu sečnice pridejo v sečni mehur, kjer urin zastaja – zato se množijo – in ko ob refluksu zateka nazaj v ledvičke, se tam prekomerno namnožijo in povzročijo vnetje. Dejavniki, ki pospešijo takšno oklužbo, so zlasti večje širjenje votlega sistema ob večanju refluksa, slabša hidracija (ko je urin – in s tem bakterije v njem – bolj koncentriran), tudi slabša odpornost ob prebolevanju kakšne druge okužbe, zlasti ob driski (iste bakterije so praviloma tudi v blatu!).

Zdravljenje je potrebno le, ko te bakterije (ali kakšna od njih) pokažejo “invazivnost”, da torej povzročijo vnetje. Ki se kaže z znaki okužbe (vročina, slab apetit, bruhanje), z znaki vnetja v krvi (povečan CRP, levkociti) in v urinu (povečano število levkocitov, pozitivni nitriti ipd.). Ko je torej dokazan uroinfekt. Dajanje antibiotikov “za zaščito” ima smisel le, kadar se uroinfekt večkrat ponovi.

Čisto možno je, da ste tudi vi poseljena (torej ne “okužena”) s temi bakterijami, saj zelo pogosto poseljujejo prebavila in spodnja sečila ljudi, pa ne povzročajo vnetja in živijo z nami v sožitju, kot del “normalne flore”. Vsekakor pa slabokrvnost, vnetje šivov nima nobene povezave z njimi.

Zelo verjetno je, da je v urinu in kakcu vašega dojenčka veliko bakterij različnih vrst – saj so v vsakem :-)!
Zato tudi svetujemo, da si po previjanju vedno umijete roke, da jih torej ne raznašate okrog. Kaj več (razkuževanje rok in okolice, povijalne mizice, uporaba rokavic…) pa bi bilo povsem odveč.

Lep pozdrav,

****************************************** Dr. Lilijana Kornhauser Cerar, dr. med.

Pozdravljeni.
Zelo cenim in zaupam vasim odgovorom,zato sem se odlocila da vam pisem.
Noseca sem 2.prvic rodila v 38t,celo nosecnost brez tezav in vnetij,tudi ob in po porodu bilo vse vredu z sinom in z mano.no,zdaj sem noseca 25t.pred 3t sem imela rahlo vnetje noznice,bolj glivicno kot bak.,ampak je bris pokazal prisotnost bak.e.coli.dobila sem ab hiconcil 500mg 3xd.2skatli,torej 14dni.in vagisan vaginalete.le te sem uporabila samo 3x,ker me je zelo pekla noznica,ko sem si jo vstavila,in vse dokler se ni raztopila.zdaj ob uporabi ab uporabljam vitagyn c kremo.no,da ne dolgovezim,zanima me,koliko skode lahko naredi bak.e.coli v nosecnosti.blazno me je strah,da ne bo ta bak.prisla do plodovih ovojev.vsak minuto razmisljam samo o tem.no,da se omenim,bak.e.coli nimam v urinu torej samo v noznici.in koliko sm razumela,hiconcil naj ne bi to bak.unicil,ker je gram neg.
Hvala za cas,in lep pozdrav.

Spoštovana,
kot sem že večkrat napisala, smo ljudje polni bakterij in z večino med njimi živimo v “sožitju”. Pravzaprav so nekatere kolonije bakterij celo bistvene za naše preživetje…
Nožnica je zelo blizu zadnjika, zato ni čudno, da tudi v njej pri povsem zdravih ženskah bakterij kar mrgoli. Najbolj smo “srečni”, če gre za “dobre” bakterije, tim. fermentirajoče bakterije, probiotične seve (npr. laktobacili). Pri E. coli pa je edina težava v tem, da ne gre za eno vrsto bakterij, ampak za celo vrsto med seboj zelo različnih sevov – od katerih je večina “neškodljivih”. Druga “težava” je, da se z jemanjem Hiconcila E. coli (pa tudi drugih bakterij) v nožnici ne boste znebili, saj antibiotiki razredčijo le bakterije, ki so razgaljene v dobro prekrvljenih tkivih (kar pa niti vsebina črevesja niti vsebina nožnice nista).
Da tudi jaz skrajšam – katero bakterijo imate pred porodom v nožnici je dobro vedeti le v primeru, ko “zakuhate” vi ali se porod prične prezgodaj. Da znamo bolj ciljano zdraviti vas ali potomca. Zdravljenje “kolonizacije” (torej najdbe bakterij, ne da bi vi imeli težave – ki pa niso le “blago vnetje nožnice”, ampak praviloma potekajo bolj alarmantno, z vročino) je nepotrebno, neuspešno – in do neke mere celo škodljivo, saj boste vseeno pobili nekaj “ta dobrih” bakterij, katerih mesto bodo nadomestile “zlobne” bakterije ali celo glive.
Narava je naredila kup zaščitnih mehanizmov, ki branijo plod v maternici – in verjamem, da vam tale E. coli ne bo preveč grenila zadnjih tednov nosečnosti, ki jih preživite čim bolj naravno – tudi z izogibanjem (pogosto nepotrebnim) antibiotikom.
Lep pozdrav,

****************************************** Dr. Lilijana Kornhauser Cerar, dr. med.

Iskreno se Vam zahvaljujem za odgovor.
Vem da mi nihce ne more zatrditi,in napovedati,kaj se bo v naslednjih tednih dogajalo.
Zdaj sem si kupila vitagyn c kremo.verjetno bom z njo naredila dosti boljse za nosecnost kot z jemanjem ab.torej ce sem vas prav razumela,bi mi ta e.coli (ce bi bila zelo razsirjena v noznici)povzrocala hudo vnetje noznice,z splosnim slabim telesnim pocutjem?
Pocutim se dobro,in ce mi takrat ne bi jemali brisa,bi bila zdaj mirna,ker niti nebi vedela za to bak..
Se bom poskusala drzati vasih nasvetov,in uzivati zadnje tedne nosecnosti.

New Report

Close