Driska kmalu po obroku
Spoštovani
Star sem 24 let in imam eno težavo. Kmalu (približno pol ure) po obroku me navije in moram na WC. Tam pa vedno nastopi driska. To se sicer zgodi po kosilu. Kosilo je moj prvi obrok, saj ne zajtrkujem. Po ostalih obrokih driske nimam oz. ta nastopi bolj poredko. Driska nastopi ne glede na to, kaj jem (meso, krompir, juhe …). Kaj bi lahko bil vzrok za drisko po kosilu? Kaj naj naredim, da je ne bo več?
Hvala za odgovor in lep pozdrav
Kot sem ti že na drugem forumu napisal:
To je zaradi hiperaktivnega gastrokoloničnega refleksa. Verjetno pride do tega zaradi žolčnih kislin, ki bi se morale absorbirati v ileumu, včasih pa se na žalost ne. Te žolčne kisline delujejo na črevo odvajalno in povzročajo osmozo, torej potegnejo ven vodo, hkrati pa pospešijo peristaltiko in delajo krče.
Po angleško temu pravimo Bile acid malabsorption in se zdravi z kolestiraminom pred obrokom. Dobi se ga na recept v Avstriji, imenuje se Quantalan pulver.
Za vsak slučaj si daj pregledati sedimentacijo in CRP. Če se zadeva po mesecu dni ne bo uredilal, je potrebno na koloskopijo.
Lp, specializant gastroenterologije
Malenkost gospod Rebolj!
To sem napisal predvsem zato, ker marsikdo misli, da ima sindrom iritabilnega kolona. V resnici pa majo malabsorbcijo zolcnih kislin. In lahko se tako pazis na prehrano in ne bo nc bols. Nekateri celo obupajo ali pristanejo pri psihiatru, ker ne morejo vec tega prenasat. V resnici je pa resitev cist enostavna 🙂
Pozdrav!
Sem Sebastjan star 22 in vesel, da sem tole tukaj našel … upam da bosta tud meni odgovorila.Tudi jaz imam take težave, v bistvu je pri meni tako, da po vsakem obroku dobim grozne krče in potem res moram bežat na wc. mislim to več res ne gre tako. To zdaj traja že pol leta!
Ali pa recimo tko, da mogoče en dan ne grem na wc in potem grem zvečer in potem se več ne neha, recimo da grem potem v roku štirih ur desetkrat. Sploh se več noče ustavit in ful me potem že peče v zadnjiku. Blato je skoraj tekoče, rumeno.
Bil sem na infekcijski in je vse negativno, koloskopija v mejah normalnega, na histologiji enostavno kronično vnetje. Specialist mi je rekel, da je to pač iritabilni kolon. Zdaj pa sem potem to tukaj našel. A menite, da bi sodeč po vseh podatkih lahko tudi pri meni šlo za to malabsorbcijo? A je še kaka druga opcija kot pa to zdravilo z Avstrije? Mogoče kaj v prehrani ali pa kako prehransko dopolnilo? Kako je z Budenofalkom? Bi bilo smiselno, ker je tudi to vnetje prisotno?
Zdaj jemljem vsak dan Seldiar 2 mg, da to ustavim. Ampak od tega zna zelo bolet in tudi včasih ne deluje.
Mislite, da bi bilo smiselno zdraviti z Rifaximinom, ker imam doma dve škatlici?
Bom odgovoril tudi na to, mogoče bo še koga zanimalo in pa ker Gastroenterološki forum ne dela.
Seldiar res ni najboljše sredstvo proti driski. Ko ste doma, ga ne jemljite. Vzamite ga samo v primeru, ko kam greste in res nočete, da vam driska vse pokvari.
To, da je blato rumeno in da ko enkrat greste več ne morete nehati z odvajanjem govori v prid malabsorpiciji žolčnih kislin. Edina opcija, da to ugotovimo, da preprosto poskusite s kolestiraminom. Po enem dnevu bi moralo priti do občutnega izboljšanja. Kakih posebnih stranskih učinkov nima. Če recimo po treh dneh ne bi bilo boljše, potem lahko to izključite. Lahko poskusite tudi s kalcijevim citratom, učinek ni primerljiv s kolestiraminom, ampak vsaj malo bi moral pomagati.
Res je, da ljudje z iritabilnim kolonom nimajo normalne histologije. Ponavadi najdemo limfocitne in eozinofilne infiltrate, ki pa ne ustrezajo mikroskopskemu kolitisu, pri katerem je Budenofalk sicer indiciran. Vseeno včasih poskusimo z Budenofalkom, vendar so rezultati porazni. Mogoče pri dveh od desetih pride do izboljšanja, torej sploh vprašanje, če je ta histologija kriva za vaše težave.
Pri iritabilnem kolonu lahko gre tudi za visceralno hipersensitivnost in hiperperistaltiko s smeri živčnega sistema. Tukaj velja poskusti z spazmolitiki, ki ponavadi ne pomagajo. Edino včasih je dober rezultat z Amyzolom in Coaxilom, to sta pa antidepresiva.
Tudi Rifaximin se uporablja za zdravljenje iritabilnega kolona, predvsem, ko je razlog za njega SIBO! Najprej je treba to dokazati, teste opravljajo v DC Bledu. Takrat res lahko predpišemo Efloran, Ciprobay, Doksiciklin ali pa preprosto Rifaximin, ki ga dobite v tujini.
Vendar za SIBO je značilno grozno napenjanje, torej stalni vetrovi, ne glede na to kaj pojeste, bolečine zaradi vetrov, ropotanje v črevesju, tenezmi, spahovanje, kar pa vi ne opisujete. Zato raje ta Rifaximin prihranite za eventuelno okužbo s Clostridium diff. ali pa kakšno potovalno drisko.
Upam, da sem vam lahko kaj pomagal.
Darko, specializant gastro
Vskočila bom v temo v upanju, da jo bo opazil specializant Darko, ker je vprašanje z njegovega področja.
Očetu so pred približno petimi leti morali odstraniti precejšen del tankega črevesja in odtlej ima velike težave z vetrovi in občasno z zadrževanjem blata. Ima tudi urinsko inkontinenco, kar pa pri njegovi starosti ni tako grozno. Na tole temo sem postala pozorna zaradi rumenega blata – tudi on ga ima, ne glede na to, kaj poje. Blato je poleg tega tudi redko, pogosto tudi tekoče. Kolonoskopija ni pokazala ničesar, kontrolnih pregledov pri kirurginji ne bom niti omenjala, ker je nezainteresirana in svetuje activio??? Oče uživa minimalno sveže zelenjave in sadja, sploh takšnega, ki je znano po tem, da človeka nažene. Ima normalno težo, jemlje marevan (črevesje so mu odstranili zaradi infarkta).
Zdravnik mu je predpisal gastec – ne pomaga nič. Za primer hude driske je dobil seldiar, za katerega sem pred kratkim prebrala, da ga pod original imenom (loperamide v tujini) predpisujejo ravno bolnikom s krajšim tankim črevesjem (short bowel syndrom – člankov o tem v povezavi z loperamidom je, kolikor hočeš), ljudem s stomo in da naj bi pomagal tudi pri inkontinenci. Ko ga je zdaj par tednov jemal po dve kapsuli na dan, se je zadeva umirila – niti enkrat mu ni ušlo in blato je bilo gostejše. Vendar zdravnik pravi, da zdravila ne sme jemati dolgoročno, da to ni tako nedolžna stvar. Tako da je brez seldiarja spet po starem – blato mu uhaja in zdravnik mu je pripravljen napisati dnevne plenice.
Bi bilo glede na opis in težave možno tudi, da gre za malabsorpcijo?
Res bi bila vesela, če bi dobila kako koristno smernico, kje naj vprašam, pogledam, dobim kako tehtno mnenje. Zakaj v tujini seldiar očitno ni sporen, pri nas pa?
Hvala, gospod Darko, če boste prebrali in odgovorili.
Zdaj pa imate res srečo, da sem se vrnil na to temo! 🙂
Torej ja, pričakovano je, da ima vaš oče te težave. Večina ljudi, ki imajo vnetje v terminalnem ileumu ali jim zaradi vnetja ali infarkta črevesja ta del črevesja odrstranijo, imajo malabsorbcijo žolčnih kislin. V bistvu se pa takrat res nimajo nikjer te kisline za absorbirat. In potem sledi začaran krog, stalni tenezmi, krči, pogosto odvajanje, z vsakim odvajanjem se po črevesju spet razmažejo te kisline in zadeva gre tako v nedogled.
Seveda ne poznam točne diagnoze, niti kateri del so mu odstranili.
Priporočal bi, da gre najprej do osebnega zdravnika in mu lahko tudi ta moja sporočila pokažete!!!
Jaz osebno res nisem pristaš Seldiarja, sam sem ga vzel dvakrat in je bilo grozno. Tudi pacienti mi poročajo o hudih bolečinah, ko to vzamejo.
Recimo če hočete nekam v trgovino ali na kak izlet, takrat ga lahko mirno vzame, da se vam ne bo treba s prebavo obremenjevat. Ko je pa doma pa raje ne.
Kar se tiče prehrane boste sami opazili,da bistveno pomagalo ne bo. Če bo jedel veliko surove zelenjave bo še slabše, če pa je ne bo jedel, pa težave tudi ne bodo izginile.
Poskusite lahko s kalcijevim karbonatom ob vsakem obroku. Mogoče bo malo pomagalo.
Drugače pa kolestiramin iz Avstrije. Mislim, da bo zelo zadovoljen. Ko bo začel, lahko vzame dve vrečki na dan, potem pa bo že sam vedel, kdaj bo rabil. Nekaterim zadostuje samo pol vrečke na dan, nekaterim ena vrečka na tri dni.
Poskusite!
Darko
Res hvala za odgovor!
Oče ni imel težav zaradi seldiarja; jemal je po dve kapsuli na dan dva tedna in se mu je prebava uredila, niti enkrat mu ni ušlo. Občasno vrtoglavico ima tudi sicer in zaradi seldiarja ni bila nič pogostejša. Kot rečeno, ko zdaj prebiram o uporabi seldiarja, ga ljudje s krajšim črevesjem, ljudje s stomo in bolniki z MS jemljejo redno in dolgotrajno za lažje nadzorovanje prebave – in če ne povzroča težav (kot jih je na primer vam), očitno dolgotrajna uporaba ni sporna oziroma neprimerna, če pretehtajo koristi?
Osebni zdravnik je mnenja, da gre za okužbo in bo zdaj dal preiskati blato.
Del tankega črevesja so mu odstranili zaradi infarkta – od tega je minilo že nekaj časa in ne vem več točne dolžine v metrih, menda pa mu je ostalo ravno za las dovolj za “normalno” delovanje in življenje. Upam, da vam to kaj pove.
Vaš odgovor in razmišljanje bom posredovala njegovemu zdravniku, saj imam občutek, da se je pripravljen poglobiti.
Tole uhajanje je zanj in še posebej za mamo zelo naporno. Sta že precej v letih, imata zdr. težave, a več ali manj z malo pomoči še skrbita sama zase.
Že gledam, kako priti do kolestiramina, mogoče bi pa za začetek res poskusil s kalcijevim karbonatom. Res hvala, srčno si želim, da bi se to uredilo, ker se mi zdi, da obstaja rešitev. Še enkrat hvala.
Pa še (upam da) epilog:
Oče zdaj jemlje kolestiramin in deluje! Zadostuje ena vrečica pred kosilom. Tudi če odvaja mehkeje, mu ne uide, ima nadzor nad izločanjem.
Res najlepša hvala za nasvet in pomoč, ne vem, če se zavedate, koliko nam to pomeni. Mama je kar žarela, ko je prišla od zdravnika (oče ima tudi začetek demence, pa rabi pomoč tudi v pogovoru z zdravnikom). Res, tako preprosta rešitev, pa je bilo nanjo treba čakati nekaj let in iti mimo nekaj specialistov. Na žalost je zdravilo plačljivo in če prav razumem, zavarovalnica ne povrne kupnine, razen če za uvoz ne zaprosi lečeči specialist. Ampak to je že druga zgodba.
Še enkrat hvala tudi gospodu Rebolju.
Pozdravljeni.
Težave z drisko po obroku je imela tudi moja hči. Težave so trajale 7 let (od 13 do 20 leta). Osebna zdravnica v vseh letih ni ugotovila vzroka za driske (sum na IBS). Na pediatrični kliniki so ugotovili laktozno intoleranco (gensko dokazano), vendar se kljub strogi brezlaktozni prehrani stanje ni bistveno popravilo. Trenutno je v obravnavi pri gastroenterologu, ki je odredil vse možne preiskave (alergološke teste, gastroskopija, kolonoskopija, pregled krvi, blata in urina), vendar bo trajalo pol leta, da bodo preiskave opravljene (napotnica Redno). Ker so bile težave nevzdržne sva se odločili za poskus z zdravilom Quantalan pulver, ki ga je priporočil Darko, specializant gastro na tem forumu. Zdravilo je 100% učinkovalo že po prvem odmerku in tako je še danes po treh mesecih. Od takrat je hči življenje dobila nazaj. Ko je hči o tem zdravilu in možni diagnozi (BAM) povedala osebni zdravnici in svojemu gastroenterologu, o tem nista vedela nič in nista želela komentirati. Zato prosim, če lahko dobim kontakt od zdravnika Darka, specializanta gastro, da bi se hči lahko o svojem stanju pogovorila s specialistom, ki te stvari pozna in ji lahko več pove o tem.
Pozdravljeni!
Naletel sem na to temo in sem takoj prepoznal moje težave, ki jih opisuje avtor teme.
Probal sem že nešteto stvari in ne delujejo…
Zato sem se odločil da poizkusim Quantalan pulver.
Vendar me zanima kako priti do tega praška? Sem omenil osebni zdravnici, ki je zato prvič slišala in sploh ni vedela kaj hočem, ko sem ji omenjal recept in da nato dobim to v avstriji kot sem tu prebral.
Kaj mi mora v bistvu napisati zdravnica? Se ne da dobiti brez recepta? Moram to do specialista da mi napiše ali kako?
Prosim za pomoč, hvala
Svetujem vam, da naredite takole:
Osebna zdravnica naj napiše bel recept za Quantalan Pulver. Pokličite v najbližjo lekarno v Avstriji. Mi hodimo v Adler Apotheke Ferlach (Borovlje), telefonska: +43 4227 2225. Če imate srečo, se lahko pogovorite v slovenščini, sicer pa v nemščini ali angleščini. Povejte, da želite to zdravilo in koliko škatel. Mi smo prvič vzeli eno škatlo, sedaj pa vzamemo tri, da je za dalj časa. Cena ene velike škatle je okrog 40 eur, notri je 100 vrečk. Hči porabi približno 1,5 vrečke na dan, tako da ima eno škatlo za malo manj kot 2 meseca.. Naslednji dan ali pa že popoldne, če ste klicali dopoldne, vas čaka zdravilo v lekarni. Plačate lahko s kartico.
Pa srečno. Quantalan pulver pri hčeri 100% deluje že 1 leto.