Lep primer psihičnega nasilja
To kar počnejo na tem forumu Mick, Mago in Modri val, pa Kolotek je bil včasih prisoten, pa najbrž še kdo, je lep primer psihičnega nasilja nad ženskami. Ki je tako lepo skrito v formo odkrite debate na forumih, kamor lahko vsak pride in lahko vsak pove svoje mnenje.
Vendar je razlika v tem, kako poveš svoje mnenje: Ali ob tem nekoga drugega polivaš z gnojnico in ga obtožuješ po dolgem in počez, izražaš morje jeze na bivšo ženo (in na vse ženske) in obenem precej jasno kažeš, da ti je bolj za tvoj prav kot pa za dobrobit tvojega otroka. Da nikoli ne poslušaš, kaj ti ima kdo drug povedati ali pa slišiš le to, kar želiš slišati, da lahko nadaljuješ z obtoževanjem žensk kar počez in seveda tudi s slabo skrbjo za svojega otroka.
Žal so taki ljudje prisotni in v mnogih tukaj prisotnih debatah opažam, da ni nobenega napredka. Samo za podžiganje jeze in neugodnih čustev gre in za nesramno kritiziranje žensk – mamic, zato prosim moderatorjko, da jih začne brisati.
Žal, nekatere enostarševske mame, (ki vas zaradi mnogih dobrih lastnosti zelo cenim), se čutijo dolžne, da te moške prepričujejo, da nimajo prav in jim v neskončnost dokazujejo, da so dobre mame in da dobro skrbijo za svojo mladež.
Nič vam ni treba dokazovati. Saj same veste, da ste super starš. Ne splača se tratiti energije za osebe, ki ne želijo poslušati.
Naj bo ta forum namenjen staršem, ki jih je življenje spravilo v položaj, da morajo popolnoma ali pa vsaj v pretežni meri sami poskrbeti za svoje otroke in ki se trudijo, da bi to kulturno in po svojih močeh izvedli, predvsem pa ki ne hodijo sem stresat jeze nad nasprotnim spolom.
Ker so ti starši v večini primerov ženske, naj bo ta forum prijazen do žensk. Naj se prepreči komentarje, ki so namenjeni le kritiziranju žensk.
Predvsem pa naj bo namenjen kreativnim rešitvam, kako dobro poskrbeti za svoje otroke kljub neugodnim življenjskim okoliščinam.
Pravice do komentarja, ne smemo vzeti nobenemu, to je določeno po ustavi, rpavica do izražanja svojega mnenja.
Lahko se samo trudimo, da so vsi komentarji spisani kulturno. Seveda pa ne morejo biti vsi samo enostranski, vedno sta dve strani prizadeti. In vsak vidi svoj položaj drugače.
Jasno pa je, da obe strani, enako doživljajo svoje trpljenje. Intenziteta je pri obeh enaka.
Narediti forum pa samo za ženske, ker so v večini primerov to ženske, pa žel ne moremo odločiti smao na podlagi izjave, v večini primerov.
Bomo pa veliko bolj bedeli nad kulturo dialoga.
primož
Verjamem, da je za nekoga marsiklaj žaljivo, sam se ne pritožujem nad tem, vidim da tudi ma-go in Mick ne, ko konkretne žaljivke letijo nanju osebno v zvezi z očetovstvom ipd.
Torej so psihično nasilje po mnenju avtorice in po mnenju Jalur celo kaznive tudi izjave ljudi, ki na enak način povedo kot mi tu in se dnevno poklicno ukvarjajo s to problematiko, pa bom kar prilepil kako bližnjico:
Odgovorni starši tega ne počnejo
Zakaj so otroci dodeljeni pretežno materam
OČetje v boju za stike
Boj za otroke
Ne bom naprej našteval, ima vsakdo google, ki je na forumu in tovrstnih člankov je zadnje čase kar nekaj, se je končno sicer po majhnem začelo govorit o tem. In zakaj tovrstni članki niso žaljivi in kaznivi, pisanje iz naših osebnih izkušenj in videnj. Če sam zraven svojega primera v majhnem kraju vidim kar nekaj takih in zgolj le take primere, potem tudi to nekaj pove. In če človek razbere na forumu iz posta enako preigravanje in manipulacije neke članice foruma, potem ne more drugače odgovorit, kot da mu je to znano in zakaj po njegovem mnenju gre Da se pa skoz enako piše je pa razlog v tem, ker tudi je enako v vsaki tovrstni zgodbi.
Je pa res, da je v čisto v vsaki temi polno tovrstnih stavkov, ki za avtorico pa menda niso sporni.
– Glede na napisano, morat dat tvoji bivši zelo prav, da se te je rešila. Tudi otroku bo bolje, brez takega očeta, ki tako razmišlja. (šlo je pa za to, da Mick zgolj trdi, da ločitev ni dobra za otroke)
– Krasno Miki, se strinjam. Začni delati na sebi, trdo, da boš lahko dober oče in (bivši) partner s katerim se bo dalo komunicirati. (še vedno je šlo za odgovor na isto, kot prejšnji stavek)
Samostalna, očitno po naključju si odprla to temo na isti dan ko sem poslala Primožu in Andreji mail z popolnoma enako vsebino. Pripela sem tudi enega od Mickovih izbruhov.
Primož hvala, da se je Mon končno odreagiral.
In ne ne gre za osebno prizadetost in ne gre za neskončno potrebo dokazovanja svojega prav tem moškim, ki se pojavljajo na tem forumu. Gre enostavno za nedopustnost takega odnosa do žensk, kot ga imajo tile moški tu gor. Družbena klima tak ne sme biti.
Tudi na forumu onkoloških bolnikov ne bi nikoli dopustili, da se napiše, da so si sami krivi za bolezen, ker so pijanci in geji npr.
Načeloma ni treba brisati komentarjev v žaljivem tonu Naj bodo. Naj se vidi kako bolno ljudje razmišljajo. Pogrešam samo opredelitev kompetentne osebe do tega. Ker če smo tiho se s tem strinjamo, a ne?
Predvsem pa tisti, ki iz začaranega kroga nasilnih odnosov šele poskušajo izstopiti, rabijo pomoč. In če berejo tole, mislijo, da je tako celo prav in da so za nasilje sami krivi. Govorim izključno iz lastnih izkušenj in oglašam se izključno samo za to. Moje osebno življenje sem uspela urediti in to takrat ko sem znala ločiti zrno od plev.
Torej Primož če imajo onkološki bolniki forum prijazen do njih, imamo tudi tisti, ki smo bili prisiljeni prevzeti celotno skrb za družino, lahko forum prijazen do nas.
Lep prvi dan počitnic vam želim.
Nekaj bi samo še dodal v tej temi, potema pa zaključujem.
V linkih, ki se jih prilepil bo ponovno sledilo sklicevanje, da so to neverodostojni ljudje z neverodostojnimi izjavami. Ampak ne vem, naj mi ena obrazloži, zakaj bi me njeno pisanje bolj prepričalo kot to, kjer je navedeno ravno to, kar se bere tu na forumu, da ravno ženske matere skrbnice počnejo in razberemo iz njihovih postov enako in to kar sam vidim tako pri bivši, kot v ostalih zgodbah? Po moji logiki nekaj v prepričevanju vedno istih forumašic ne pije vode.
In ravno tako se vedno ponavlja enako, ko se nam nekaj ljudem, ki vidimo drugače da napisat nekaj postov malo drugačnega videnja, potem na tej drugi strani zmanjka ne le argumentov, ampk tudi vsakršnih pametnih odgovorov. In posledično temu ali ena vrže vse na začetek, kot da ni bilo nič napisanega ali pa sledi pritoževanje uredništvu, da so žrtve sovražnosti na forumu. Kar je še ena značilnost, ki se pojavlja v ločitvenih postopkih in dodeljevanju otrok, vendar to je forum in ne sodišče in CSD , ki bi ob upoštevanju usmiljanja “prizadeti materi v stiski” prikimavali in ji ugajali. Na forumu se pač izrazi svoje mnenje in svoje prepričanje, ter replicira in ni nujno , da mora bit nekomu všeč. Kajti , če slučajno zadane resnica, bo marsikomu ta še najmanj všeč, ker jo običajno nihče noče slišat o sebi.
Malo bi bilo potrebno ločit med komentarji in (ponavljajočimi se) žalitvami. Po zakonu so nekatere stvari kaznive, tudi če je to na javnem forumu. Nekje se tudi pravica do izražanja svojega mnenja konča, po ustavi.[/quote]
Še enkrat bom napisal. Da bomo brisali in omejevali. Kaj je za nekoga žaljivo? Popolnoma vse je lahko za nekoga žaljivo.
Mi predvsem ne bomo dovolili, da bi brez obrazložitve ponvaljali eno in isto. Oceno sarkazma in cinizma, bodo želeli določiti moderatorji, kar pa ne pomeni,d a bo kaj šloa li ne bo šlo skozi. Mi se želimo distancirati od problemov in razlogov, naša naloga je, da neglede na vaše različne poglede, morajo biti kulturno in lepo obrazloženi.
Kakokroli že, tudi jaz osebno bom prisoten in spremljal vaše debate.
hvala na razumevanju.
primož
bom pa takole odgovoril. Očitno smo se našli moški, ki nismo več naivni, da bi kar od deleč brali in sprejemali takšne in drugačne odgovore od tu prisotnih ločenk, ampak smo bili pripravljeni povedati svoje zgodbe, ki niso izmišljene, so pa vse terjale globoke razprave prav zaradi velikega nestrinjanja tu pristonih ločenk, ki so se in se še vedno trudijo na vso moč, da bi obveljal le njihov prav. Debate bi se odvijale v čisto drugačni luči, če nebi ločenke vztrajale le na svojih trditvah, če bi dopuščale in verjele tudi zgodbam, ki so drugačne pa vendarle resnične.
Kot veste, gre vsako oddano mnenje preko moderatorja strani, ki ga odobri ali pa ne, če ga, se smatra ,da gre za normalno mnenje , vredno objave in ni v nasprotju z nobenim kršenjem.Kar je potrdilo tudi uredništvo MON- Primož.
Kaj je resnično in kaj ne, tega nihče ne more vedeti. Lahko samo ocenimo ali je lepoo in kuturno spisano ali ne. Ne ocenjujemo vrednosti, ampak kot sem rekel izključno ton pisanja in da ni prikritiga zbadanja, kar se pa vedno najde, glede na to,d a vsaka stran želi dokazati svoj prav in glede na to,d a je lahok vsak stran, zaradi kakršnega koli stavka, lahko užaljena.
ker pa verjamemo, da ste zrele in odrasle osebe, boste v svojih zapisih znali konstruktivno povedati svoje mnenje.
primož
Menim, da bi MON lahko razmislil o posebnem forumu za te uporabnice, ki očitno stalno bombardirajo uredništvo, moderatorje in vsepovprek žalijo moške uporabnike foruma.
Večkrat so punce tudi izrazile, da “ta forum potrebujejo” in tudi govorile v smislu, da je forum njihov,….Je namreč več kot očitno, da svoje ideje delijo in se strinjajo le med seboj, zato bi bilo najbrž smiselno, da se jim omogoči nek prostor na MON kjer bi prosto širile svoje ideje in prepričanja, še bolj pa si nastavljale rame.
Ni mišljeno cinično, ampak očitno je, da jim nikdar ni prav. Govorim pa o: včeraj, Jalur, Fajter, Histerija, očitno se jim pridružuje tudi Samostalna. Svetujem jim pa, da si na Facebooku odprejo svojo “chat” skupino in svoje ideje in prepričanje udejanjajo tam. Lahko si odprejo tudi svojo stran-je brezplačno in s tem potešijo svojo željo, da bi njihove ideje prevladale….
Lahko tudi naredimo, da obe strani dobita svoj forum, enega pa imate skupnega?
Primož
Ne vem, kaj bi to doprineslo. Uporabnice bi pač morale postajat bolj dovzetne za osvetljevanje problematike, ki je skupna obema spoloma. Dejstvo je, da diskriminacija očetov obstaja v veliki meri, ne samo pri nas ampak v celi Evropi. Prav tako je dejstvo, da so sistemi feminizirani, malo na bolje izstopa le Švedska. Da zlorabe sistema predvsem s strani mater in priviligiranost mater obstajajo in to kar klišejske. Da početja mater, kjer uporabljajo otroka kot lastnino in orožje za dosego sebičnih ciljev so in to prav tako kar klišejska z enakomi izgovori in početji, kar je navedeno tako v ametrskih člankih kot raziskavah o odtujevanju otrok. Da zaradi tega posledice na otrocih in v družbi so in to zgolj negativne, ki se vsako leto bolj izražajo in so čedalje bolj vidne vsem.
In glede na vse to, ne vem, kak smisel bi bilo razpravljat ločeno zgolj z nekom, ki se strinja, ko pa je otrok vedno otrok obeh staršev in se problematika vrti okoli neenakopravnosti starševstva, ter s tem slabega za otroka in nujno tudi za enega od staršev.
Jaz foruma ne potrebujem. Kot sem večkrat napisal sem forum potreboval zato, da sem spoznal s kom imam na drugi strani opravka.
Očitno pa je, da te uporabnice blazno hrepenijo po tem, da se jih sliši, ker se borijo za svoj prav in želijo to na nek način javno objavit. Vse kar ne paše v njihov “state of mind” pa z gnuso in žalitvijo zavržejo.
Edina smiselna rešitev je ta, da osebkom, ki ne premorejo elementarnih osnov komunikacije, nehaš
odgovarjat. Jih popolnoma ignoriraš.
Kar je pa težko, ko se je pa tako lepo kregat, a ne? Ko je tako fajn nekomu anonimno nekaj zabrusiti,
mu pokazati kako je neumen, kako nima prav….
Rešitev je, da se NORMALNI vzamemo v roke in ne podležemo skušnjavi, kako “učiti grozne primerke
pameti”….ker to JE skušnjava. Na nek način se preko njih kregamo z bivšimi…ampak rezultat je tudi
tukaj enak – to pomeni ga NI-
Ste sposobne moteče (ali motene) dati na popoln ignor’? Se ne odzivati še na tako porovokativne
trditve?
Če ste, potem zmagate. Enako, kot v bitki z bivšimi – ko ti je enkrat vseeno, te ne more več prizadeti.
Ampak moje trditve sploh ne morejo biti stvar presojanja ali so resnične ali ne, ali so se zgodile ali ne, ali imam prav ali ne.
Jaz samo ves čas pišem, da zakon nalaga skrb za potomce obema roditeljema. A se s tem kdo ne strinja?
Govorim, da ločitev ni dobra rešitev, je le manj slaba od dveh slabih (druga možnost je življenje v nasilju z alkoholikom…)
Da je 150 x 2 evrov na mesec pač premalo za normalen razvoj otroka. Ja so otroci in družine, ki še toliko nimajo. Ampak vemo da govorimo o socialno ogroženih, kar pa otroci samo zaradi ločitve staršev pač ne rabijo postati.
Govorim, da ne more eden od staršev vse odgovornosti za vzgojo otrok preložiti na drugega, ne v zakonu ne po ločitvi.
In res ne vem kaj vas nekatere vodi, da mi kontrirate, kaj od tega ne drži? Kje piše da govorim samo za ženske ali samo za moške?
In kaj bi se spremenilo, če bi imele me svoj forum? Saj smo ga imele, “enostarševske družine”. Kaj bo kaj drugače, če se ime spremeni? Bo potem “rezerviran” za tiste, ki so sami z otrokom, ali bo spet odprt za vse, da nas napadajo, kako svoje otroke uničujemo, ker smo se ločile? Zraven pa še, kako smo me bivšega uničile?
Tudi forum za medsebojno kritiziranje že obstaja. Očitno manjka le forum, na katerih bi razočarani moški lahko brez zadržkov kritizirali svoje bivše in vse ostale ločenke.
Enostarševske družine
Biti starš v enostarševski družini pomeni biti odgovoren za vse – vzgojo, gospodinjstvo, finance. Na tem forumu boste našli odgovore na vprašanja, ki vas težijo in o katerih si ne upate govoriti.
Ženski in Moški čvek
Kaj menijo ženske o moških in kaj moški o ženskah? Kje tičijo razlike in kje podobnosti med spoloma? Ali smo res ženske z Venere in moški z Marsa?
To bi bilo sigurno bolje, ker velja enako, če kdo ni za skupaj, je bolje, da gre narazen. Dvomim, da bo to rešitev, ker se bo “skakalo” iz enega v drug forum, ker bodo zgodbe spet tako občutljive in za marsikoga nesprejemljive, da bodo zahtevale svoje odgovore, ki ne bodo po volji enim ali drugim.
Najboljše bi bilo, da MON pridobi strokovnjaka za področja, kot so LOČEVANJE, PREŽIVNINA, SKRBNIŠTVO NAD OTROKI, in vse z temi temami povezano, ker gre za zelo občutljiva področja, in morajo zato biti strokovno obravnavana.
Ko sem se sam registriral na MON in sem postavil svoje vprašanje, nisem pričakoval, da se bom moral “bojevati” z uporabniki včeraj, Jalur, Fajter, Histerija, in Samostalna, in jim razlagati vso detaljno življensko zgodbo vsakemu posebaj, na koncu se pa ugotovi, da so zgodbe med seboj zelo različne in nimajo skoraj nič skupnega. Na koncu se niti ne ve več, kdo komu odgovarja in se vidi, da osnovno vprašanje izgubi svoj namen, svoje bistvo.