Ker smo imele več pogovorov na temo, lažnih ovadb z vami delim, kaj mi je povedal, (kot sem jaz razumela in z mojimi besedami), kar mi je povedal okrožni državni tožilec.

Ovadbo zaradi lažne ovadbe lahko daš sam (kot oškodovanec), lahko pa ga da tudi policija ali tožile, po lastni presoji.
Haklc: lažna ovadba je lažna samo, če si v njej dal lažne izjave. Dokler si govoril resnico ovadba ni lažna, pa četudi ovadba nima nobenih elementov kaznivega dejanja.

Zakaj potem policija sploh sprejme in obravnava take ovadbe? Ker MORA sprejet vsako ovadbo.

Torej, če te odpravijo z razlago, da npr. neizvajanje stikov ni zanemarjanje otroka ali kršitev družinskih obveznosti, je to zato, ker ne vztrajamo, da hočemo ovadbo podati. Morajo jo sprejet

po tem pogovoru je tožilec, ki mi je par dni pred tem razložil, da neizvajanje stikov ni kaznivo dejanje, sprejel mojo ovadbo, kjer sem povedala, da se s tem dela otrokom škoda. Kaj se bo iz tega izcimilo ne vem, ampak ovadba je sprejeta, kar je že uspeh.

Kar se tiče ovadbe za neplačevanje preživnine: na navodilih, ki jih je izdalo MDDSZ (mislim) piše, da moraš dat tudi podatke o svojem finančnem stanju. Mene o tem ni vprašal niti besede. Zanimala ga je prvotna sodba (ali več, če se je medtem preživnina spreminjala s sodno odločbo) in revalorizacije za vsa leta. Hotel je vedeti tudi vse kar vem o premoženju bivšega, kje dela, kaj dela, dodatnih zaslužkih,… Tudi če nisem 100% prepričana, brez dokazov, je vse zapisal. “Po informcijah, ki sem jih dobila….”, “Mi je povedal….”. Tudi stvari, kot je npr. neodplačna odtujitev premoženja ali neaktivnost pri iskanju zaposlitve. Celo stvari, ki sem jih na FB vidla in prebrala (je vprašal, če sem sprintala, bi bilo kao faj).
Sploh komentarji na FB o njegovem odnosu s policaji, je tudi to zapisal, in moj komentar zraven “Ali je lagal meni, ali pa ima veze pri policiji” je v zapisniku ;)) LOL Itak je oboje res – meni laže in ima veze.

Zdaj sem že ven s teme…

Bravo, Jalur!!! Držim pesti, da bosta nadaljevanje in zaključek uspešna! Si nam dala upanje za naprej in vedenje, da se da! Hvala za vse te informacije.

Problem je, ker povsod ženskam razložijo, da sodna odločba glede stikov ni obveza za neskrbnika in potem ne gredo v ovadbo oz. ne vztrajajo na njej. Sem bila jaz na istem. Če bi se na vseh tožilstvih vsipale ovadbe, bi se o tem začelo govoriti.

Aja, sem še povedala na zapisnik, da glede na to, da je sodišče že enkrat ugotovilo dejansko stanje in na podlagi tega določilo preživnino (pa še višje sodišče je pri nas to potrdilo) bi moral bit ta znesek po moje zakon – brez upoštevanja tistega člena KZ, ki pravi , da neplačevanje se kaznuje, razen če ne zmore… Kako ne zmore, če je sodišče na podlagi dokazov ugotovilo, da zmore? Vsak ima pravico, če se mu finančna situacija spremeni, da zaprosi za znižanje preživnine in tisti člen bi po mojem morali upoštevat le, če je pred ovadbo že stekel postopek za znižanje. Če pa tožbe ne vloži pomeni, da bi dosojeno preživnino zmogel. Ne more trajat par let, da ne vzdržuje nekdo otrok, kot je dosojeno, ker ne zmore plačevati. Naj gre na sodišče.
Mogoče bo kaj razmislil o tem, začel bolj upoštevati sodbo sodišča, preden kaj zavrže v prihodnje.

Mimogrede, če katero zanima, sem vprašala, kako naprej. Je rekel, da so tri možnosti: 1. se zavrže, 2. dajo ovadbo na sodišče ali 3. predlagajo alternativno reševanje (mediacijo). Tožilstvo se odloča med alternativnim reševanjem in direkt sojenjem. Čeprav se meni zdi, da sem prebrala nekje, da lahko tudi stranke v postopku predlagajo alternativno reševanje. Moram poiskat, če to velja tudi za kazenske zadeve ali ne.

Sem danes povprašala, v kaki fazi je zadeva. Kdor ugane odgovor, dobi sladoled ;).

In zmagovalec je… bo šlo v poizvedbo na PP, da se pogovorijo z očetom in preverijo dejstva (če jim rata). Kdaj? Ko pride na vrsto, torej enkrat nedoločeno v prihodnosti. Potem pa je še rekel, da ni treba, da hodim tja preverjat, da mi bodo tudi po telefonu povedali, v kaki fazi je. Kar na hodniku.

Pa sem izvlekla par dokazov ven, ki bi jih rada predložila v spis. Je poklical zapisnikarko, me povabil v pisarno in delal zapisnik. Sem mu povedala, da bom pač jaz nosila nove dokaze, če oni nimajo časa policije poslat – ki ji itak ne zaupam, ker je iz predloženih dokazov jasno razvidno, da se ob prejšnji ovadbi pred par leti niso ravno preveč potrudili. Bodo vsaj spis iz naftalina vsake toliko povlekli – dokler se me ne naveličajo tam gledat;).

p.s.
Sladoled dobite vseeno, ko se vidimo

Update: tožilec je poslal poizvedbo. Je prišla policija in me še enkrat vprašala, kar sem že tožilcu povedala na zapisnik ?!? Do očeta pa policija očitno še ni prišla, ali pa se on še vedno ne pusti motit, ker preživnine ta mesec tudi še ni (je že datum mimo). Ampak vsaj na vrsto je prišlo po nekaj mesecih, da so sploh začeli na tem delat. Očitno pač ni nič hudega, če otroka pustiš(-im) kak dan lačnega?

Enostavno ne verjamem, da bi obstajal argument, da bi bili na silo vzpostavljeni stiki zs staršem neskrbnikom lahko v korist otroka. Ne verjamem tudi, da bi v to dejansko verjela mati in po mojem mnenju gre zgolj pod krinko za izpeljavo maščevanja, ali preprosto hudobije ali pa teženj po posesivnosti nad bivšim partnerjem.
Dvomim, da bo kateri tožilec- ka tovrstno kazensko ovadbo tudi spisala. Če je tožilec dal nazaj v poizvedbo na PP in ponovno tebe zaslišujejo, to pomeni, da primanjkuje dokazov za kazensko ovadbo. Ne vem zakaj bi moral bit v tem trenutku zaslišan bivši, saj še sploh ni zbranih dejstev, ki bi ga obremenjevale, da se kazenski pregon začne, ko bodo zbrali dovolj, bodo tudi njega povprašali in če izkaže nasprotne dokaze že v samem predkazenskem postopku, se kazenska ovadba prav tako zavrže.

Glede same preživnine menim, da ne bi smelo bit težav, ker je neplačevanje zagotovo hitro dokazljivo, ostalo pa mislim da je brezpredmetno, le zavlačuje zraven bistveni postopek o preživnini, ker tovrstna ovadba o neizvrševanju stikov neskrbnika dejansko ne more bit podana.

Kar se neplačevanja tiče, dokazovanje neplačevanja sploh ni sporno. Pa vendar je bila ovadba že enkrat ovržena z razlago, da zavezanec nima dovolj sredstev za preživljanje, torej se je ustvilo pri delu v členu zakona “čeprav bi to zmogel”. Zdaj dokazujem tudi izmikanje. Je pa jasno, da človek služi (ker z nečim mora položnice plačevat). in na sodišču + višjem sodišču je bilo že enkrat ugotoviljeno in dokazano, koliko zasluži, kar je bila podlaga za določanje preživnine. Torej je tožilec mirno diskreditiral odločitve dveh sodišč. tako da… lahko dokazljivo neplačevanje še ne vodi nujno v obtožni predlog. Iz prejšnje izkušnje sem se naučila, da tudi to ne gre na izi. Tako da je čisto vseeno, če kaj malo zavleče ta postopek, ki je ob prejšnji prijavi do odločitve tožilca trajal več kot pol leta. In tudi v tistem postopku so me hodili dodatno spraševat ene in iste stvari, čeprav sem jasno povedala kje in kaj dela in vem, da tudi policaji v kraju, kjer oče živi to itak vedo. Ampak uradno pa niso ugotovili. Sta pa to dve različni PP (moja in očetova). Zdaj sem tožilcu dala dokaz, da so v prejšnjem postopku na očetovi PP ugotovili napačno stanje. Tako da… ni vse tako transparentno, samo neplačevanje ni nujno kaznivo, kljub pravnomočni odločbi.

Tako da je vseeno, če se zavleče nekaj, kar itak traja nenormalno dolgo. In v drugem delu ne gre za koristi otroka, ampak za kršitev dolžnosti, ki jih ima starš do otroka. če je stike hotel in jih je sodišče dodelilo, potem je to kršitev odločbe sodišča. ker ta sodba istočasno zavezuje mene in otroke pod kazensko odgovornostjo. V nadaljevanju bom začela postopek, da se meni in otrokom ta obveza vzame.

IN kaj boš dosegla?

Daj vlogo za novo ureditev stikov in basta.

Aja, koliko so že tvoji otroci stari? Kolikor spremljam so že samostojni in je že pariori iditoizem se jit neke take “urejene” stike….

In kaj mi bo pomagala nova ureditev stikov, če jih oče ne izvaja? Zdaj jih imamo v praksi “po dogovoru” (na papirju bi morali biti stiki vsak teden), sicer že od nvega leta nič, v tem času se oče otrokom niti oglasil ni. Sem pa jaz klicala, da bi otroka novoletne počitnice preživela z njim, se je strinjal, sem fanta tja peljala, eden je ostal, pa še tega je oče pripeljal po dveh dneh, čeprav je bil dogovor, kdaj jaz pridem ponj. Vedno enako, predčasna dostava na dom, z neverjetnimi izgovori. Med poletnimi počitnicami je bila dostava po dveh dneh na moj rojstni dan ob 21h, da bodo lahko otroci z mani maj RD praznovali. Smo bili dogovorjeni, da ga praznujemo skupaj na morju. Oče je predvideval, da bom ob 21h šla torto pečt, da bomo ob 23h lahko svečke pihali, ali kako’ Ali mogoče ni hotel, da grem kam sama žurat? V glavnem, na sodišču se grebe za stike, najboljši oče, ko prestopi vrata sodišča pa pozabi. Zmanjšanje pa ni v korist otrok?!? Manj kot zdaj je skoraj težko, ampak papir pa vse prenese. Tudi kazensko odgovornost, če si oče tako izmisli.

To mi pa zdaj ni jasno. Če imaš stike po dogovoru boš pa sploh težko karkoli dokazala proti njemu. Jaooo.

LEj. Daj vlogo na sodišče, da se stiki ukinejo pa basta. Otroci so dosti stari, da neke ureditve itak ne potrebujejo. Razen, če boš ti še naprej formalizirala….

Seveda papir vse prenese. Kaj pomagajo otrokom napisani stiki z večjim ali minimalnim obsegom, če se jih neskrbnik sploh ne drži in ne vzdržuje stikov z lastnimi otroki? Kaj bi torej imeli od tega, če(tudi) dam stike zmanjšati? Če bi bilo drugemu staršu v interesu imeti stike z otroki, bi jih sam vzdrževal in poskrbel samoiniciativno, da bi jih bilo še več (s tem, da bi sam prišel na kakšno tekmo, trening, dejal da gre on po otroka na tabor,……….)
Če bi dala stike zmanjšati bi pa oče, nekega dne, jokcal otrokom kako grda, grda mami, da mu je dala obseg stikov zmanjšati in mu tako preprečevala stike z njimi, ki jih on ima najraje na tem svetu in so mu najpomembnejši, ampak kriva je pa mama, ker on tako ni mogel priti do njih. In hotel prevaliti svojo odgovornost name.
In jaz tega, tudi zato, ne bom storila. 🙂
Tako pa bodo otroci sami videli, Miha, ja. Ego(ističnost) (očeta). Jasno in razumljivo.

Neplačevanje preživnine je pa lahko dokazljivo, vendar ne vedno izterljivo in kaznovano, kot bi moralo biti.

Briga otroke kako so stiki določeni. Jaz bom otroku zelo jasno povedal, da je njegova mama, ko je bil majhen meni preko sodišča odmerjala čas, ki sem ga lahko preživel z njim.

Upam, da dobi pljunek v obraz. Drugega si tako ne zasluži.

Stiki so na papirju bili ves čas definirani, samo izvajajo se ne. In sodišče stikov ne ukine kar tako, ker so pravica otroka. Po drugi strani pa, če zahtevam ukinitev stikov, ker jih oče ne izvaja, jaz pa nočem, da ima bivši podlago za ovadbo, kadar si izmisli, bom na koncu spet potegnila kratko jaz. Ker že sedaj mi zabrusi bivši, da stikov ni, ker mu jaz otrok ne pripeljem (ker stiki so samo, če mu jih jaz dostavim), potem bo itak otrokom govoril, da stikov niso imeli, ker sem jih jaz prepovedala. Tu vedno na koncu jaz takratko potegnem. Ker za očet je vak izgovor dober, da odgovornost prenese name.

DOLOČILO ti je sodišče, ker ti nisi zmogel (hoditi) sam!!
Kdo si kaj kam zasluži? Joj, no, Miha. Nivo?!

Fajter: Tvojemu bivšemu je sodišče določilo in sploh ne hodi. Od kje tako butasto prepričanje, da če sodišče nekaj določi, pa tako bo?!?! Halo. Kar določi sodišče ne samo, da je neživljenjsko, je celo ekstremno škodljivo za vse vpletene!

In zakaj si zasluži to kar sem napisal? Ker samo prihopat ne da otroka niti za 5 minut k očetu več kot 5 mesecev, ker samo psihopat s 3-4 leta starim otrokom razrešuje ločitev. Ker sem globoko prepričan, da bo prej ko slej moral otrok sam pri sebi razčititi glede tega kdo je iskren in na koga se res lahko zanese v svojem življenu. Na tako mamo se pač ne more. Kot rečeno. Gre za hudo, hudo bolano osebo.

Če se držim teme: vsak državljan naše domovine ima pravico vložiti kazensko ovadbo na policiji ali tožilstvu proti komerkoli, za karkoli kar ni po črki zakona.
Vsaka lažna ovadba/pričanje na sodišču je po zakonu naše domovine kaznivo dejanje in se preganja ter kaznuje.
Tako je, kot določi sodišče. Zato ga imamo in zato obstaja. Če pa starš ne hodi na stike, pa to ni odgovornost in krivda sodišča, marveč dotičnega starša. ”Neživljenjsko” je samo zate, ki to ne želiš/nočeš/iz inata ne upoštevaš. Ker misliš, da si nad zakonom in ti ni treba in zato ne boš. Niti za dobro tvojega otroka.
Če ti zares preprečuje stike zelo dobro veš kaj moraš storiti. Če.
Kolikor pa te jaz poznam, bi se vprašala – na tvojem mestu – zakaj ona to ”dela”, kaj si ti storil, da ona to ”dela”. Odgovor se, po mojem, skriva v glavnem pri tebi.
Mati je prisotna, oče odsoten. Na koga se lahko otrok potem zanese? To ni višja matematika, ne?
Verjetno bi tudi bivša trdila isto (zadnji stavek) o tebi, če bi pisala tu gor? Si kdaj pomislil na to?

Oprosti ne razumeš. Bistvena razlika med mano in njo je v tem, da sem jaz zmožen preseči stvari iz preteklosti, ona jih pa zganja še sedaj in to čez otrokov hrbet. Meni je vseeno kaj si ona misli o meni. Ona je prekinila komunikacijo in ona se ne trudi za otroka zaradi svojega ega. Podobno kot ti. Minimum od minimuma, mislite pa, da ste nekaj več in sploh in oh super mame in nevemkaj še vse.

In prosim. Sodno določeni stiki so minimum od minimuma. Nikakor ne moreš rečt, da so v največjo otrokovo korist. Še več. Po mojem globokem prepričanju so močno škodljivi, saj po sodno določenih stikih tipično posegajo res izjemno konfkliktni in psihično zelo čudni (da ne rečem bolani) ljudje.

Govorit o sodno določenih stikih kot o nečem najboljšem za otroka je približno tako kot primerjati fičota s formulo ena.

Izjemno žalostno pa je, da je v narodovi zavesti zapisano, da so sodni stiki neka praksa, nek standard. Je minimum od minimuma za otroke. V resnici številne raziskave celo kažejo, da so pri tako konfliktnih starših škodljivi.

in ti tu klobasaš na forumu namesto, da bi nemudoma začel aktivnosti da hudo bolani osebi preprečiš, da bi bila v bližini tvojega otroka?
Ti povem, da moje otroke zaradi njihove varnosti od hudo bolanih oseb odstranim. Še posebej je to veljalo, ko so bili mali.

Edini, ki ne razume si ti. Po napisanem še zdaleč nisi in še dolgo ne boš zmožen preseči stvari iz preteklosti in zaradi tega najkrajšo potegne tvoj otrok. Po napisanem se tudi jasno vidi zakaj je presekala vso komunikacijo s tabo in jaz jo popolnoma razumem. Tebi popolnoma nič ni jasno in niti minimalno ne razumeš in se niti minimalno ne trudiš za svojega otroka. Sem popolnoma prepričana, da je ona odlična mama. In njena vrednost ne pade zato, ker ti nočeš in ne želiš videti njene pozitivne strani in dobrih lastnosti.
Da v prvem odstavku govoriš o sebi bi ti povedal čisto vsak psiholog/psihiater. Ker že me vidimo, ki smo laiki.
Tebe jezi le in samo to, da nimaš prav nobene moči, vloge in nadzora nad življenjem bivše. Da so ti določili stike in ti omejili možnost vplivanja na njeno življenje.
In to ti dam pa čisto prav: Njej je čisto vseeno kaj si ti misliš o njej; njej si ti le oče otroka. Ti se pa tako neumorno, navdušeno, obsedeno, dolgotrajno in nepotrebno ukvarjaš cele dneve, že koliko let samo z njo. 🙂 🙂 Ona pa živi dalje……… Ti pa lajnaš eno in isto. Leta in leta in leta…Eh, Miki.

včeraj: Dobro veš, da je mama najbolj zaščite oseba v tej državi.

@Fajter: Jaz ti ne morem pomagat, če še nisi dojela, da se sodišč v ločitvenih primerih poslužujejo samo ekstremno užaljeni in nedorasli osebki, ki preko sodišč manipulirajo in si delijo plen. Resnica boli, je pa potrebno razumet zakaj se v resnici gre. Ok, priznam. Imaš celo tako naivne osebke, ki mislijo, da bo sodišče kaj uredilo, v resnici pa pravilnoma vedno naredi stvari samo še hujše, ker nikomur ni prav kar sodišče določi. In ja, zato je tvoj bivši za večno odšel in je naredil prav.

Mene bivša ne zanima. V njeni glavi je pa taka zmeda, da je še vedno prepričana, da bi jaz njo. Tako kot tipična ločenka, ki je psihični bolnik-vsaj praviloma je tako. In ne štekaš. Sodišča se uporablja le in izključno zato, da nebi bil več oče. Kaj tebi ni jasno? Zakaj pa misliš, da se koljemo na družinskem, kazenskem in še kakem sodišču? Za otrokovo dobro? Lepo te prosim…

Starši, ki jim je na prvem mestu (predvsem mame) otrok, ne bodo nikdar šle na sodišče po potrditev, da so boljše in zahtevale skrbništvo. Takih je pa žal praktično nič. Gre samo za vaš ego in delitev plena, ker to na sodišču zlahka dosežete.

In rahlo smešno je, da meni očitaš, da se jaz ukvarjam z njo. Poglej koliko časa ve-sveta trojica-četverica pišete po tem forumu praktično vsak dan eno in isto. Kot kaki verski blazneži. Ko pa vsi že davno vemo, da ste v resnici zaljubljene v bivše, pa se na vse pretege poizkušate to zavijati v celofan in hvatate krivine, da bi kaj pa vem, pretentale same sebe….