Prevelik obseg trebuščka?
Spoštovani,
Ponovno se obračam na vas. Imam vprašanje, ker vedno zelo hitro odgovorite upam, da bom vaš odgovor preprala še preden rodim saj smo že kar precej čez rok 🙂
Ginikeloginja mi je v 40/3 tednu izračunala velikost ploda po sledečih merah:
BPD: 94,5
HC: 340
AC: 357
FL: 75
Težo otroka je po teh merah ocenila na tisti dan cca: 4kg
skozi celo nosečnost je bil največji del glava. Gibi otroka pa so vedno +/+
Zanima me sledeče:
– obseg trebuščka je po teh meritvah večji od obsega glavice, ker nikjer nisem zasledila ali je to vredu, vas sprašujem, kakšno je mnenje o tem in ali je to ok?
– ker je glavica vodilni plodov del je verjetno običajno, da je glavica tiska, ki je največja ali je porod pri otroku z večjim terbuščkom zaradi tega težji? Porod lahko poteka normalno?
– ali se vam po teh meritvah za majhno in pred nosečnostjo precej ozko žensko zdi otrok prevelik (naj omenim še, da je bila meritev opravljena 1 teden nazaj – verjetno je še pridobil na teži)
– ginekologinja mi je omenila tudi, da se pri majnih in ozkih ženskah preden sprožijo porod v 42 tednu morda pred tem v porodnišnici odločajo za CR. To drži?
– ker sem prebrala veliko vaših odgovorov sem že ugotovila, da se v LJ porodnišnici najprej poskusi porod po naravni poti brez CR, pa vendar ali obstajajo izjeme če se ženska čisto nič ne odprira že več kot 2 tedna.
– ali je če si nosečnica zelo želi možno v LJ porodnišnici preveriti otročička z UZ preden se porod začne, se pravi predno sprožijo porod?
Česar se najbolj bojim je to, da bi, ko bi me v porodnišnico sprejeli sprožili porod z tabletami prostogladina (sem še zaprta). In bi tako dobila močne popadke, ki bi lahko trajali več ur, odpirala pa se ne bi ali pa otrok ne bi mogel skozi medenico. Potem pa bi v vsakem primeru morali narediti CR. Naj omenim še, da sem za to, da bi se začela odpirati poskusila že marsikaj (sprehodi in aktivnosti, spolnost z izlivi, zelo topel tuš po hrbtenici… vse, kar sem upala, da bi me lahko odprlo). Lažne popadke imam že 1 mesec, pa tudi nič. Od tu moj strah, da bi se z umetnimi popadki težko odpirala.
Najlepša hvala za odgovor.
lep dan naprej 🙂
Spoštovani,
pri obsegu plodovega trebuha okrog 360 mm je ocena teže okrog 3600g, kar je malo nad povprečjem. Sicer obstajajo različne formule ampak mislim, da vaš plod nima 4 kg. tudi če je obseg trebuha nekoliko večji od glavice, to ni problem. Med porodom se bo pokazalo, če je medenica res preozka za plodovo glavico in če bo ta pasirala, bo tudi omenjeni trebuh. Brez popadkov je odpiranje sicer dovoljeno, ni pa nujno. Nujno je med porodnimi popadki in to po potrebi dosežemo tudi s stimulacijo. Približno 10% porodov se zaradi zastoja konča s CR, kar pa ne pomeni, da znamo vnaprej določiti, pri katerih nosečnicah se bo to zgodilo. Žal tega na znamo, nekaj ur poroda pa otroku v dobri kondiciji prav nič ne škodi, lahko mu celo koristi. Lažni popadki so prav zaradi tega “lažni”, ker os lažni, torej brez učinka in jih ne gre primerjati s “pravimi porodnimi”. Kar lepo potrpežljivo, pa bo vse v redu.
Spoštovani!
Sem v 36 2/7 nosečnosti in na včerajšnjem pregledu so izmerili sledeče mere ploda:
BPD 89.6
AC 354.2
FL 76.9
Zdravnik je opozoril, da je obseg trebuha nekoliko večji in da to lahko privede do zapletov pri porodu. Bila sem testirana za sladkorno, vendar je bil rezultat negativen. Trebušček je že ves čas nekoliko večji, tako tudi OTT, tokrat 3618 g. Ali so mere otroka prevelike in kaj pomeni večji obseg trebuha za otroka in za porod?
Hvala za odgovor in lep pozdrav.
Spoštovani,
večji obseg trebuha je sicer dejavnik tveganja za tako imenovano “distocijo pri ramenih”, kar je hud zaplet pri porodu, ki ima lahko za otroka tudi usodne posledice, vendar zelo redko pri obsegu trebuha pod 400mm. Ta dejavnik tveganja gre torej jemati resno le pri diabetičnih otrocih, ki so res debeli in pri velikanih iz drugih razlogov z obsegom trebuha nad 400mm. Govoriti o tem in strašiti nosečnice pri zgolj nekoliko večjem obsegu trebuha je najmanj neetično, nima pa drugega učinka kot ima sicer vsako “pametovanje”: če se nič ne zgodi, se pozabi, če se slučajno, po sistemu “slepa kura zrno najde”, kaj zgodi, pa izpade dotični “jako pameten”!!! To je zelo slaba praksa v medicini, saj praviloma “pametovalci” niso sami vpleteni v porod in zato za izid poroda tudi ne nosijo veliko odgovornosti, ženske pa nagovarja včasih na iskanje krivcev po morebiti slabšem izidu poroda tudi takrat, ko v strokovnem smislu ni bilo storjeno nič narobe. Če vaš ginekolog misli resno, naj svoje ugotovitve in domneve jasno zapiše v materinsko knjižico in s tem da vedeti, kaj misli. Vse ostalo je zgolj “kavarniško klepetanje”! Poleg tega v UZ izvidu pogrešam mero obsega glavice (HC), ki je ena od standardnih mer za oceno plodove rasti!
Spoštovani!
Hvala za hiter odgovor. Žal v izvidu niso zapisane mere HC, sem jih že sama pogrešala. 🙁 Lahko vam podam mere izpred dobrega 1 meseca, ko sem bila noseča 30 3/7 – BPD 76.9, HC 282.2, AC 289.4, FL 60.28. Vmes sem imela še en pregled, takrat so me zadržali v bolnišnici zaradi občasne tahikardije ploda in ugotovljene povišane ščitnice pri meni (hipotiroza), zato izvidov tistega pregleda še nimam, saj čakam na odpustnico. Sedaj jemljem Eutyrox 25 mg in stanje se je izboljšalo, plodov srček je pregledal tudi fetalni kardiolog in je vse b.p. So me pa ponovno prestrašili s to velikostjo ploda, ker o tem poslušam že zadnje 3 mesece, vendar mi nihče nič konkretnega ne zna povedati, razen da za to ni kriva sladkorna, ker je nimam. Naj povem, da obiskujem rizično ambulanto v MB porodnišnici in je skoraj vsakič drug zdravnik, tako da so me sedaj obravnavali že štirje. Če je ta velikost res tako riskantna, zakaj se zdravniki ne odločijo za carski rez?Sem to že spraševala, pa so vsi zelo proti in ne razumem zakaj. Zaplete imam že vso nosečnost, ni me strah bolečine, strah me je, da bi bilo z otrokom kaj narobe. Vi bi se glede na velikost ploda odločili za carski rez in ali se je možno še naročiti pri vas za pregled? Naslednji pregled imam čez slaba 2 tedna, ko bom že v 39. tednu in me je strah, da bo otrok velikanski, pa se bodo vseeno odločili za naraven porod.
Hvala za dogovor in lep pozdrav.
Spoštovani,
napovedovanje načina poroda, preden je čas za porod, je povsem nesmiselno in celo kontraproduktivno. Saj vidite, kaj se vam zaradi vsega tega dogaja in koliko nepotrebnega strahu prinaša, vse to pa je popolnoma nepotrebno! Odločitev o načinu poroda bo padla, ko bo za to napočil čas in do takrat se domneva, da bo porod naraven. Izjema bi bila v naprej znana ovira porodu, tako imenovana “absolutna indikacija za CR”. Tudi med porodom se stvari spreminjajo in četudi se porod začne povsem normalno, se med porodom lahko kaj zgodi, kar nam narekuje CR. Skratka, mislim, da zgolj zaradi vaših “prestanih nevšečnosti” v nosečnosti CR ni potreben, gola statistična verjetnost, da se porod konča s CR pa je nekje med 10 in 12 %, tako kot pri vseh ostalih. Vaše prepričanje, da so domnevno vsi “proti CR” je zgolj posledica vaše enosmerne naravnanosti in laičnega prepričanja, da je CR edina prava odločitev pri vas, pri čemer o problematiki, o kateri bi radi soodločali, ne veste nič ali skoraj nič. Naš skupni cilj je zdrav otrok pri zdravi ženski, pot do takšnega izida pa zagotovo ni vnaprejšnji CR pri vseh, ki si tako predstavljajo svet. Ponavljam, da vaš plod ni prevelik, kakšen bo v času poroda pa bi kvečjemu lahko še 1x preverili takrat. Tudi to ni absoluten podatek ampak se bo morebitna nesorazmerna velikost ploda pokazala med samim porodom. Če bo poroda napredoval, se bo otrok rodil normalno, v kolikor bo porod zastal pa se bo takrat ukrepalo po načelih sodobnega porodništva. Kot prevelikega se lahko plod razume, če bi imel v času poroda obseg trebuha več kot 400 mm, trenutna mera 360 mm pa je za porod povsem normalna.
Spoštovani!
Prebrala sem že vse, kar ste napisali na to temo. Prosim, če lahko odgovorite še meni.
Noseča sem točno 38t+6 dni. Postavljeno imam diagnozo gest.diabetes. Celotno nosečnost sem imela le dieto z vrednostmi HBA sladkorja 4,9-5,3, nazadnje 5,2.Noseča sem drugič; prva nosečnost je bila brez NS, porod sprožen spontan 3 dni po pdp, otrok težak 3900g, obseg glave 35 cm (en dan pred pdp mere HC 335 AC 348) .Obakrat sem hodila na akupunkturo.
Celotna druga nosečnost je potekala brez zapletov, otrok je bil normalno velik, vedno je bil obseg glavice večji od obsega trebuha, mere so bile približno take kot pri prvem otroku. Danes na pregledu pa naslednje meritve:
GV/TT/BDP: 91
HC: 330
AC: 378
FL:: 71
Ocenjena telesna teža otroka: 3848g.
Glede na to, da CTG ni pokazal nič, me je ginekologinja naročila na pregled naslednji teden, na pdp (9.8.) pa naj grem kar v bolnišnico, kjer naj bi mi sprožili porod zaradi gest. diabetesa.
Prosim za nasvet, saj je očitno otrok velik in obseg trebuha večji od obsega glave. Ginekologinja mi ni dala nobenih drugih napotkov.
Ali naj grem na sampolačniški UZ, da mere še enkrat potrdimo?
Ali lahko ginekologinji naslednji teden predlagam CR zaradi mer otroka oz. ali CR lahko zahtevam? Glede na moje priprave morate vedeti, da je CR nekaj, česar si nikakor nisem želela niti predvidevala. V enem tednu bo otrok najbrž še zrasel, čeprav od stresa sploh ne morem jesti. Nekje ste zapisali, – grobo povzeto- da je meja za CR pri obsegu trebuha 40 cm oz več kot 38cm in mene je strah, da bomo drugi teden tam.
Ali naj grem raje v porodnišnico Ljubljana (nameravala sem v NM)?
Ali je distocija ramen povezana z zlomi ključnice pri porodu?
Sem v stistki, ker sem prebrala o distociji ramen in vaše odgovore na to in podobne teme (prevelik plod). Ni mi važno, kaj bo z mano, želim le, da je z otrokom vse v redu. S porodnišnico v NM sem bila prvič zadovoljna, vendar pa ni bilo komplikacij. Zdaj je to zaupanje skopnelo ne vem, kam. Tašča je prvega otroka (govorimo o desetletjih nazaj) izgubila v NM zaradi vakuma, pa prvič nisem pomišljala, da ne bi šla tja, zdaj pa.
Prosim za odgovore in se vam zahvaljujem.
Spoštovani,
včasih bi si želel, da bi ljudje bili podobno informirani o nevarnostih v prometu kot se nosečnice zadnja leta informirate o možnostih zapletov med porodom. S tem bi po mojem mnenju umrljivost na cestah zmanjšali bolj kot s čimerkoli drugim, ker bi se verjetno potem vsi držali vseh previdnostih ukrepov, ki so le možni, da bi se izognili nesreči. Ne vem, zakaj smo v tej, danes najbolj nevarni dejavnosti sodobnega človeka – gibanju v prometu – tako lahkotno površni in zaupljivi, pri dejavnosti, kjer delajo najvišje usposobljeni strokovnjaki, pa čepimo zraven vsake odločitve in dvomimo, da ti strokovnjaki sploh kaj znajo?!?
Medicine se ne da naučiti s hitrimi tečaji ali s surfanjem po spletu. Omenjene omejitve v merah ploda so res zelo, zelo grob okvir, ki ga ne gre jemati dobesedno. Ko nekdo izmeri obseg plodovega trebuha 37 cm to žal ne pomeni, da je to absolutno res, prav tako obseg 40 cm ne pomeni, da se bo kaj zapletlo, če gremo v vaginalni porod. Distocijo ramen moramo seveda imeti v mislih, ampak ne, če porod poteka gladko in brez zastojev. Vi ste že 1x rodili in to ne majhnega otroka (3900g!). To pomeni, da boste verjetno brez večjih težav tokrat lahko rodili otroka do 4500g, saj je približno tolikšna toleranca. Če bi prišlo do ocene teže ploda nad 4300g pri obsegu otrokovega trebuha 40cm in več pri prvesnici, kjer nimamo podatkov o zmožnosti rojevanja večjega otroka, pa bi se verjetno odločil za CR. Vsekakor bi ne bilo odveč meritve opraviti še pri kom, da bo ocena plodovih mer bolj zanesljiva.
Sicer pa, da, distocija ramen je povezana tudi z zlomom ključnice otroka ampak to je še najbolj blaga poškodba. Bolj kot zloma ključnice se bojimo trajne poškodbe živcev roke (brahialnega pleteža), ampak kot rečeno, s tem se vam res ni treba ukvarjati. Tudi vaša tašča otroka ni izgubila zaradi vakuuma ampak zato, ker so se reševanja otroka verjetno lotili prepozno. Vakuum pri vsem skupaj nima nič opraviti. Seveda si lahko porodnišnico tudi izberete ampak ko se začne porod, posebej daleč ne gre več potovati.
Pozdravljeni,
v 32.tednu sem bila na kontroli rasti. Ugotovljen je bil prevelik obseg trebuha ploda in sicer 307,5 mm, kar naj bi prehitevalo za dva tedna! (HC 299,6mm, BPD 80,9mm, FL 60,7mm) Priporočena mi je bila ponovitev obremenilnega testa za sladkorno. Test sem ponovno opravila in ni pokazal nič kritičnega, oz. Gestacijski diabetes je bil tako kot v 24.tednu ponovno ovržen!
1. Kaj bi lahko prehitevanje v rasti trebuščka še oomenilo, glede na to, da je diabetes ovržen?
2. Kaj bi bil naslednji primerni ukrep?
Bojim se namreč, da bi med porodom prišlo do distocije ramen, sem namreč prvič noseča, nizke rasti (155cm, mož je velik 192cm), pa tudi medenice nimam ravno velike, čez kolke sem zelo ozka!
Že v naprej hvala za Vaš odgovor!
v danih razmerah in ob danih informacijah, je druga najbolj verjetna razlaga, da plod v maternici izraža bolj partnerjeve gene in je zato že v maternici večji in debelejši. Sicer pa tudi v primeru, če vam ni bilo mogoče dokazati nosečnostne sladkorne bolezni, ne more škoditi, če se držite vseh načel prehrane ob diabetesu, torej izločitev vseh ranil, ki v kakršnikoli obliki vsebujejo sladkor ali glukozo, belo moko in rafiniran škrob ter ohranite zmerno telesno aktivnost, obroke pa si razdelite na 5 do 6 dnevno. načela zdravega jedilika si lahko priskrbite tudi v ambulanti vašega splošnega zdravnika.
Aha, kaj pa način poroda (kakšen bi bil po Vašem mnenju smiseln) glede na mojo konstrukcijo in glede na to da sem noseča prvič, torej se ne ve ali sem zmožna roditi velikega/debeluškastega otročka? Kako je s kontrolo rasti v prihodnjih tednih nosečnosti? Glede na to da je ta pregled samoplačniški, ali lahko na podlagi tega izvida zahtevam napotnico za ponovno kontrolo rasti tik pred pdp in se potem odloči ali bi bil bolj varen CR, da se prepreči morebitno distocijo ramen?
o priporočenem načinu poroda pa žal takole ni mogoče razpravljati in tudi ne o distociji ramen. Distocija pri ramenih se lahko pojavi pri katerikoli velikosti ploda, značilno večja pa je le pri plodovih, ki rastejo v pogojih slabo urejene nosečnostne sladkorne bolezni in so izrazito debeli. Zaradi same velikosti in teže ne prihaja pomembno pogosteje do distocije ramen, ampak prej pride do nesorazmerja med velikostjo glavice in medenice (porodne poti) in se porod ustavi, preden se porodi glavica ploda ter pride do porodniške indikacije za CR. Vnaprej bi se o CR lahko utemeljeno pogovarjali, če bi bila ocenjena teža ploda pri vaši konstituciji ob terminu preko 4000g. Oceno plodove teže ob porodu seveda lahko pri svoji konstituciji izpogajate, težko pa vam povem, če bo takšna prošnja uslišana, ker to ni rutinski ampak mora biti indiciran UZ pregled, indikacijo pa postavi zdravnik.
Mislim da se nismo prav razumeli ker sem napačno postavila vprašanje…nastala situacija me bega ravno zato, ker mere, ki so bile opravljene v 32.t. (32t1d) (da jih še enkrat navedem: BPD 80.9mm, HC 299.6mm
AC 307.5mm, FL 60.7mm) kažejo da je obseg trebuščka večji od obsega glavice ploda, kar napoveduje, če prav razumem da je otroček malce BOLJ DEBELUŠKAST IN NE VEČJI glede na to, da ostale mere bistveno ne prehitevajo. Če bi bil plod večji razumem, da bi se porod ustavil že pri glavici, tu pa prehiteva trebuh in bojim se, da bo glavica normalno potovala skozi, potem pa se bo ustavilo pri ramenih glede na to, da je le trebušček večji in bo za carski rez prepozno ker bo plod že predaleč, vakum se pa tudi ne bo mogel uporabiti, če na podlagi teh meritev predvidevamo, da bo glavica normalno potovala čez. OGTT sem morala ponoviti in NI POKAZAL, da bi imela gestacijski diabetes.
Ali ta izvid, kjer je razvidno da bistveno prehiteva LE obseg trebuščka ni indikacija, da se tik pred PDP ponovno preveri rast ploda?
Ali Vas prav razumem, ko ste na to temo odgovarjali ostalim nosečnicam, da se za CR odločite, če imate pred seboj prvorodko, nizke rasti in obseg trebuščka pred PDP meri 400mm ali več?
Hvala za odgovor in Vašo potrpežljivost!
spoštovani,
kaj je problem distocije ramen zelo dobro vem, vendar mere vašega ploda za enkrat ne odstopajo toliko, da bi grozil tak dogodek. Glede nekaterih pogojev, ob katerih razmišljamo o CR z namenom preprečiti distocijo ramen ste pravilno informirani, vam pa povem, da se to praktično nikoli ne zgodi, če ne gre za slabo urejeno nosečniško sladkorno bolezen.
Spoštovani,
sploh ne dvomim o Vaši strokovnosti!!!! Vaše mnenje in nasploh vse ZELO CENIM in se Vam zahvaljujem za Vašo potrpežljivost, ko tako nesebično odgovarjate na vsa vprašanja, ki Vam jih zastavljamo! Sama zase vem, da sem v tem obdobju zelo prestrašena, saj nisem ena tistih, kjer je nosečnost potekala brez problemov. Že od samega začetka z domačimi trepetamo, najprej zaradi nenehnih krvavitev, potem zaradi čakanja na rezultate AC in zdaj še zaradi tega odstopanja v obsegu glavice in trebuščka, ker ni večja glavica ampak je trebušček, kar lahko privede do distocije ramen. V Vaših odgovorih pa vedno najdem tisti kanček upanja!
1. Zanima me samo še to, glede na to, če Vas prav razumem, da najverjetneje obseg trebuščka ob terminu ne bo presegel 400mm (torej ne bo abs.indikacije za carski rez), predvidevamo, da pa bo obseg glavice še vedno manjši od obsega trebuščka, ali porod vseeno lahko poteka brez zapletov oziroma kako se razplete ponavadi tak porod?
2. Pri kakšnih odstopanjih v obsegih sploh pride do bojazni za morebitno distocijo ramen?
Res hvala za Vaše odgovore!
Spoštovani,
zelo težavni so prav pacienti, ki “zapnejo” za nek zaplet in ga ne morejo izpustiti iz glave. Takšnih pacientov se vsi izogibamo, kolikor je le mogoče, ker vas je nemogoče zadovoljiti. Nenazadnje ste lahko res tista nesrečna izjema in če se to zgodi še tako izkušenemu porodničarju, lahko pade v nezasluženo nemilost samo zato, ker je v bistvu delal strokovno korektno. Če bi na vsakem koraku popuščal pacientom in njihovim strokovno povsem nesmiselnim muham ter delal nestrokovno, bi se namreč v konkretnem, izjemnem primeru verjetno ne zapletel, bi pa se verjetno neštetokrat pred tem in po tem. Glejte. Nehajte težiti s to distocijo ramen. Ta je problem izključno pri tako širokih in zamaščenih ramenih, da se ta ne zmorejo skrčiti oziroma upogniti med prehajanjem skozi medenično ožino. Razmerje glavica/trebuh do teh ekstremnih mer (obsega trebuha nad 400mm) niti ni tako pomembna, sicer bi imeli probleme pri vseh otrocih nad 3500g, pa temu ni tako.
Spoštovani,
AC 278 je približno za 2 tedna več kot je povprečje za 30 tednov. Ampak vsi vemo, kaj je povprečje in da so redki povprečni. Velika večina je bodisi večja ali manjša od povprečja. Zato smo v statistiki izumili pojme kot so Gaussova krivulja, standradna deviacija, pecentile ipd. parametre, s katerimi opisujemo odklon od povprečja ter ocenjujemo, če je ta odklon že pomemben ali ne. Vaš odklon v tej konkretni meri se mi ne zdi še pomemben, je pa ta mera pri vas tudi vzeta iz konteksta, saj ne vem nič o ostalih merah ploda, nič o vaši porodniški preteklosti, vaši konstituciji itd. Skratka, samo ta mera sama po sebi pove zelo, zelo malo in še to pod pogojem, da je sploh prav izmerjena.
Pozdravljeni, sem spet nazaj saj sem imela pregled UZ in imam zdaj vse mere potrebne. Želela bi Vaše mnenje, saj mi ginekologinja nič ni komentirala. Namreč vidim, da pri nekaterih so večje mere pri drugih pa manjše kot bi naj bile.
32teden + 2dni
DBP 87.4mm
CA 280mm
CC 298,4mm
Femore (59mm) fantek…
Vidni: prekati, srce, želodec, mehur, ledvice..
Sem malo v skrbeh, da mogoče ni kaj narobe.
vse mere so v redu.