Dva termina poroda
Spoštovani,
ponovno se obračam na vas in prosim za vaše cenjeno mnenje. Če naredim povzetek:
– zanosila po IVF-ICSI postopku v 38-em letu,
– punkcija: 19.05.2009, ET: 24.05.2009, ZM: 28.04.2009,
– v 26-em tednu hospitalizirana zaradi nenadnega odpiranja mat. vratu (do 4,8 mm po celi
dolžini), prejela 4x inj. Dexamethason.
– moja izbrana ginekologinja določi termin poroda za danes (tj. 14.02.2010), med
hospitalizacijo v porodnišnici Ljubljana pa mi je vaša kolegica za termin poroda določila datum 07.02.2010.
Moja ginekologinja datuma 07.02.2010 ne potrdi kot pravega in upošteva zgolj 14.02.2010
Mi lahko prosim vi poveste, kateri termin poroda je pravi? Pričenja me skrbeti da bo otrok prenošen (po enem terminu sem že teden dni čez rok)??, saj še nič ne nakazuje na bližajoči porod, sama pa imam že nemalo težav (mravljinčaste roke, otekanje, krvavitve iz nosu, nenadne bolečine v levi ali desni nogi).
Naj omenim še, da sem imela zadnji CTG v petek, 12.02.2010, ki naj bi kazal dobro stanje plodu, naslednji CTG pa naj bi imela v torek, 16.02.2010.
Kaj naj storim sedaj? Naj zgolj čakam in hodim na CTG, ali je možno iti v porodnišnico na preverjanje stanja?
Hvala za odgovor in lepo pozdravljeni
Spoštovani,
če ste imeli punkcijo 19.5.2009 to velja kot bi takrat imeli ovulacijo in če temu prištejete 266 dni, dobimo 7.2.2010. Vsaj pri postopkih IVF se ne gre izmišljati nekih velikih odstopanj od znanih dejstev, kar zadeva PDP. Ne rečem, da pri spontanih zanositvah vsaj pri 1/4 nosečnosti trajanje nosečnosti ne ustreza podatku o ZM, ne pa tudi pri postopku IVF. Sicer za porodni termin velja obdobje med 37 in 42 tedni, torej tudi ob PDP 7.2. nosečnost do 21.2. ni prenošena, dokler je dovolj plodovnice in plod dobro giblje.
Spoštovani,
najlepše se vam zahvaljujem za hiter odgovor in vas prosim še za mnenje na sledeča vprašanja (sem namreč čedalje bolj zaskrbljena, da bo na koncu kaj narobe):
– je možno da otrok že v meni izloči svoje prvo blato in ga to ogrozi, jaz pa za to ne vem?
– plod je sicer živahen, plodovnice pa je v petek 12.02. bilo manj, kar naj bi po besedah
ginekologinje bilo normalno za nosečnost, ki se bliža h koncu (koliko manj ni komentirala).
Kako sem lahko sigurna, da bo z otrokom vse v redu? Je zmanjševanje količine
plodovnice lahko eden izmed vzrokov za sproženje poroda?
Še enkrat hvala za prijaznost in lepo pozdravljeni
Spoštovani,
žal zagotovila za dober izid nosečnosti ni in ga tudi nihče ne more dati. V bistvu gre bolj za to ali se uporablja dobra praksa ali ne. Zmanjševanje količine plodovnice je proti koncu nosečnosti normalen pojav, včasih pa plod izloči tudi blato pred porodom ali med njim, kar je znak, da ga je potrebno roditi v doglednem času. Seveda tega ni mogoče vedeti zagotovo, lahko pa predvidimo to možnost, če je plodovnice že zelo malo in če je plod prenošen ali drugače v stiski. Mislim, da nima smisla, da ser s tem sami obremenjujete, ker vsega ne moremo in ne morete imeti pod nadzorom. Morda bi ser z ginekologinjo le ponovno pogovorili o PDP, ki ga po IVF postopkih pač res ne gre spreminjati, če za to ni res tehtnega razloga v zelo zgodnjem UZ, recimo pred 10. tednom in že takrat kaže na več kot teden dni krajše trajanje nosečnosti. Pri človeku sicer pojav tako imenovane “embriopavze” še ni bil nedvoumno dokazan, a nekateri primeri včasih dajo misliti tudi na obstoj tega fenomena pri človeku.
Spoštovani,
dejstva: imela spremljan ciklus.
Torej vem datum ovulacije. Bilo je to 23-24 dan ciklusa. In ne 14 dan. Na mojo veliko srečo in trenutno pomirjenost je tudi UZ pokazal enako.
Vendar moj ginekolog – specializant (ne vem pa če je tako pravilo na sploh tudi pri njegovem nadzornem zdravniku oz. nasploh) je zaključil, da bo kar pisal datum menstruacije in datumu zanje M prilagodil tudi termin poroda. Čeprav sem izrazila željo, da bi jaz rajši, če bi bilo zapisano v MK tako kot kaže uz, ker nisem imela ovulacije 14. dan ciklusa. Povedal je, da 10 dni ni dosti in naj kar ostane datum menstruacije kot merodajni.
Nastal pa je velik problem, ko sem se sedaj želela naročiti na BHR na napotnico. Sestra je vztrajala, da je zanjo merodajen le podatek, ki piše v materinski knjižici. Želela me je naročit na termin, za katerega vem, da bi po dejanski nosečnosti bil prezgodaj. Kasneje so dopusti v mb… in mi ostane le še lj. Kasnejših terminov sploh ni pogledala, ker se bhr lahko opravlja le do določenega tedna, čeprav sem ji pojasnjevala, da datum, ki je zapisan v MK ni tisti, ki je po uz in kot dejansko traja nosečnost. Tako, niti nisem imela možnosti preveriti terminov za 1 teden kasneje, ko bi sicer bilo “prepozno” po datumu ZM, vendar glede na dejansko nosečnost še ustrezno. Sem razočarana, ker bom zaradi teh formalnosti očitno morala izvedbo preiskave v mb kar odpisati.
Sedaj me je kar strah poklicat še v lj.
Ne bi bil problem, če bi se jaz lahko naročila nekje v 12. tednu, ki bi ustrezal izvedbi preiskave tako po dejanski nosečnosti kot tudi nosečnosti zapisani v MK.
Nameravala sem opravljati samoplačniško tudi NS. Zanima me ali lahko ginekolog, ki opravlja NS, tudi uradno predlaga spremembo porodnega termina oz. on/ona spremeni porodni termin in ali je izbrani zdravnik to potem dolžan to tudi upoštevati?? Jaz bi zaradi realnosti in primerljivosti vseh podatkov ter vseh merjenj ploda res imela rajši v MK termine, ki ustrezajo dejanski nosečnosti…? Ali naj prosim npr. tam, kjer so mi spremljali ciklus za kakšno potrdilo glede termina ovulacije? Bi to kaj pomagalo, da me ne bi spet kdo obsojal, češ da jaz ne zaupam svojemu ginekologu?
Ali je možno pri vas v UKC lj opraviti samoplačniško NS?
Zanima me še morebitni termini za aminocentezo. Mislim, da sem prebrala, da ste napisali, da se le-ta lahko opravlja po polnih 15. tednih, v mb pa vsem prebrala, da imajo zapisano, da šele po 16. tednu. Zanima me, če se le-ta opravlja že pri 15. tednih, ali bi lahko bila večja nevarnost npr. splava? Lepo prosim, če mi lahko daste te informacije. Hvala za vaš čas.
Spoštovani,
škoda, da ste toliko prostora namenili pojasnjevanju in tako malo dejstvom, npr. kdaj bi naj bil ta presneti datum ovulacije in kdaj bi naj imeli PDP po “vašem ginekologu” oziroma ” po ZM”. Potem bi mogoče lahko kaj dorekla. Tako lahko odgovorim le na splošno. Razlike med deklariranim in dejanskim trajanjem nosečnosti se da ugotoviti, če je razlika večja od 7 dni, torej najkasneje ob NS.
Ne vem, koliko se drugi ukvarjajo s PDP ob NS, ampak jaz se in če je razlika očitna, jo dovolj jasno poudarim, še najraje pa jo zabeležim kar v MK. Amniocenteza je varna, ko se amnijski in horijski ovoj zlepita. To je pri cca 80% nosečnicah okrog 15. tedna in pri 95% nosečnicah pri 16 tednih, pri redkih pa je treba z AC počakati celo do 18. tedna. Ne zlepljena ovoja povečata tveganje za tako imenovai “amnion leakage” ali po naše odtekanje plodovnice, slednje pa poveča tveganje za splav (cca. 10% od tistih z leakagem splavi).
Če bo vaš pravi 12., 13. teden po 28.7. (29.7. prvič spet delam NS v ZCD), bi se lahko dogovorili za NS pri meni in nato tudi za BHR v Lj. porodnišnici v tednu za tem (od 31.7. dalje).
Spoštovani,
se opravičujem za še tole vprašanje, vendar mi vse skupaj ne da miru. Muči me namreč, da je G specializant povedal, da “dober teden” dni pri postavitvi termina poroda ne pomeni veliko in naj kar ostane kot merodajni datum M. Najbrž je mislil na datum poroda, skrbi me pa to, da ni pomislil, da 10 dni pri naročanju na preiskave kot sta bhr in amino pomeni veliko. Glede na to, da sestro pri naročanju ne zanima nič drugo kot datum, ki piše v knjižici. Pa četudi bi bil izvajalec bhr natančen in bi prej vse preveril, bi to v najboljšem primeru pomenilo, da sem prišla zastonj na preiskavo. Poleg tega bodo meritve sedaj vse vedno zaostajale vsaj 10 dni glede na trajanje nosečnosti, ki je zabeleženo v MK. Tam piše trajanje nosečnosti na določen dan 9 6/7, po natisnjenem uz pa 8 t in 3 d. Tudi če bom šla na kakšno morfologijo bom morala spet pojasnjevati oz. biti v nerodni situaciji, kot da sem jaz “spet neka pacientka”, ki je “bolj pametna” od strokovnjakov… Postavlja se mi namreč neprijetno vprašanje ali bom lahko zaupala G, ki mi še ustreznega datuma poroda ne zna izračunati? Res, da je šele sedaj začel z ambulantnim delom. Vendar se mi to zdi osnovno, da bi se prej lahko pripravil na normalno spremljanje pacientk?
Zato me zanima ali obstaja kakšno pravilo, da se G sam odloča kateri datum upoštevati? Kot sem že napisala vem datum ovulacije, ki je zabeležen tudi v neplodnostni ambulanti. Rada bi razumela zakaj je G vztrajal pri terminu, ki po vseh objektivnih dokazih ne drži?
Zaradi takšne nenatančnosti sem res jezna. Ali lahko kot pacientka zahtevam, da mi on ta datum popravi oz. “pojasni”? Ali pa naj grem kar k zdravniku, po katerega imenom dela?
Se opravičujem, vendar me je vse to res vznemirilo, da se še pri tako “enostavni stvari” nekdo ne potrudi dovolj… Hvala za razumevanje. Lp
ne vem, kaj vam je napraviti. Zdravnik ima načeloma strokovno avtonomijo in s tem seveda tudi odgovornost, določiti PDP po lastni presoji. Kako boste dosegli “svoj prav” in. če to res ustreza resnici, pa na daljavo težko presojam. Sem vam ponudil možno rešitev v prejšnjem odgovoru, če so za to pogoji. Toliko lahko storim za vas jaz, ostalo bo treba v dogovoru z drugimi, nad katerimi nimam moči.
Pozdravljeni,
datum zadnje M: 29.9. in po tem bi morala biti tocno 11 tednov (datum poroda 6.7.). Ker pa je plod vecji (za 12 t in 1 dan) so mi danes na nuhalni svetlini povedali datum poroda 28.6., kar je 8 dni razlike. Zanima me kateri od teh dveh bo zdaj drzal. Imam na to kaj vpliva? Sama bi se raje drzala tega, ki je bil postavljen preko UZ.
Spoštovani,
če UZ meritev ploda pri NS od pričakovane (po ZM) odstopa za več kot 7 dni, drži tisti PDP, ki ga kaže UZ meritev ploda.
velja termin, ki so vam ga postavili ob NS.