Pozdravljeni. Stara sem 28 let, to je moja prva nosečnost, spontana zanositev. V torek sem imela NS. Tja sem šla s PDP 12.4.2019, ki ga je nato ginekologinja po pregledu in velikosti dvojčkov prilagodila na 10.4., torej sem po tem novem datumu noseča 13+2. Nosečnost do sedaj poteka bp, nobenih krvavitev ali kaj podobnega, edino mučijo me celodnevne “jutranje” slabosti.

Na NS je bilo vse bp, vse lepo vidno, primerno veliko, utripi pri obeh slišni in s primerno frekvenco, tveganje za T21 1:9184 (background risk 1:789), T18 in T13 pa sta menda glede na rezultate praktično izključena. Kot sem razumela ginekologinjo so to dobri rezultati, dvojčka sta zdrava in se razvijata kot pričakovano za njuno gestacijsko starost. Dvojček A je velik 66,2mm, dvojček B 62,0mm.

Na tem istem pregledu je ginekologinja določila tudi, da sta monochorionic in monoamniotic, pojasnila je, da med njima ni vidne membrane in da imata skupno posteljico ter da je takšna nosečnost zelo zelo redka. To je pospremila z besedami, da naj se zavedava, da to pomeni carski rez okoli 1.3.2019, če nam sploh uspe priti do tja. Pravtako je rekla, da me bo verjetno moja ginekologinja kar kmalu napotila na spremljanje nosečnosti v Ljubljano. Pregled pri svoji ginekologinji imam naslednji teden v sredo, ki je bila zaradi odsotnosti membrane zaskrbljena že od prvega pregleda pri 5t+6, ampak je upala, da se bo pojavila do NS.

Doma sem seveda želela izvedeti več, kaj ta diagnoza pomeni zame in za dvojčka. Moram priznati, da me ni nič kaj pomirilo. Menda je možnost preživetja v maternici 50%, kljub intezivnemu spremljanju nosečnosti. Nasvet ginekologinje na ameriški strani, da je takšne dvojčke najbolje kar splaviti in poskusiti ponovno, ker ni vredno napora in tveganja…
Zanima me, kakšni so podatki za Slovenijo, kakšna je prognoza za dvojčka … Ali takšne nosečnosti res načeloma spremljajo v Lj, saj živim v delu Slovenije, ki je od Ljubljane oddaljen cca. 2 uri vožnje z avtom in zaradi slabosti vožnjo zaenkrat dokaj slabo prenašam? Kako pogosti so taki pregledi, kakšna je praksa? Ali to pomeni tudi porod v UKC Ljubljana?
Ne potrebujem tolažbe, rada bi samo imela podatek, kako je s tako nosečnostjo pri nas. Ali stalni nadzor kaj izboljša procent preživetja iz 50% na kaj višjega? Ali se v 26 oz. 28t take nosečnice res preventivno hospitalizira? Ali je kaj, kar lahko sama naredim, da izboljšam njune možnosti preživetja?

Hvala za vaše odgovore!

Spoštovani,
glede na to, da ste imeli UZ ugotovljeno dvo plodno nosečnost že pri < 8 tednih nosečnosti, bi število plodovih ovojev ginekologinja lahko dokončno ugotovila že takrat in to s preprostim štetjem rumenjakovih mehurčkov, kajti število RM pomeni tudi število amnijev. Monohorijski-monoamnijski dvojčki imajo torej samo en amnijski ovoj in s tem pred 10. tednom jasno ugotovljivo le en RM. kakorkoli, usode nosečnost s tem sicer res ne spremenimo, bi pa takrat lažje razmišljali tudi o opciji prekinitve nosečnosti.
Problem monoamnijskih dvojčkov je ta, da sta prosto gibljiva znotraj iste votline in pri tem že zelo zgodaj običajno pride do zapletanja obeh popkovnic, to pa lahko (ne nujno) povzroča zaplete v kasni tretji tretjini nosečnosti, lahko pa seveda tudi kadarkoli kasneje. Iz tega razloga je smrtnost dvojčkov v maternici tako visoka, tja do 50%. Izkušnje pri nas so sicer boljše vendar takšnih dvojčkov letno nimamo več kot 3 ali 4 pare, zato celo desetletje spremljanja tovrstnih dvojčkov ne doprinese toliko k statistični veljavnosti ugotovitev, da bi na podlagi lastnih izkušenj smeli delati zaključke. Preventivna hospitalizacija po 28. tednu je redko smiselna. Spremljamo tovrstne dvojčke od nekje 18. tedna dalje na 2 tedna in vsakič upamo, da bo vse v redu. Običajno tovrstne dvojčke res rodimo s CR in to pri polnih vsaj 34 tednih nosečnosti v enem od terciarnih centrov, ker pogosto potrebujejo še vsaj delno obravnavo pri neonatologih, ker še niso dovolj zreli za vse obremenitve iz ven maternice. kar splaviti jih seveda zdaj nima smisla, bo pa nekaj poti vseeno treba narediti, da bomo kolikor toliko na tekočem, kako se stvari obračajo. Pred 18. tednom torej ni treba hoditi v Ljubljano, itak pa do nekje minimalno 24 tednov otroci izven maternice ne preživijo oziroma redko preživijo pri 23 tednih, če se slučajno karkoli zgodi pred tem, smo tako ali tako brez moči.

Hvala za vaš hiter odgovor.

Sem pa zdaj rahlo zmedena. Namreč moja ginekologinja je na prvem UZ pri 5+6 in drugem kontrolnem pri 6+6 obakrat rekla, da imata oba ploda rumenjakov mehurček, kar je tudi zapisala v kartoteko, v materinsko knjižico pa ne, oz. vsaj ne razberem iz zapisanega, da bi.
Pri ponovnem UZ pri 9+0 se na slikah vidi tanka membrana med plodoma, ki pa je pri UZ za NS pri 12+6 res ni bilo nikjer več opaziti. Je možno, da membrana kar izgine? Je to napaka pri UZ in je membrana vseeno tam, čeprav se ne vidi? Je to odvisno od lege plodov? Kaj to pomeni za nosečnost?

Splav zdaj vsekakor ne pride več v poštev, tveganj se zavedam, hkrati pa upam na najboljše. In če to vključuje pot v Ljubljano na dva tedna, pač naj bo tako.

če sta bila jasno vidna 2 RM pred 10. tednom, potem ni nobenega dvoma, da med plodovoma membrana je, le da se jo očitno slabo ali sploh ne da vizualizirati, je pa to zelo pomembno za prognozo. V tem primeru ne gre za Mo-Mo ampak gre za Mo-Bi dvojčke, ki sicer tudi imajo posebnosti in zvišano tveganje za zaplete, vendar popolnoma druge in ti so tudi terapevtsko bolj dostopni ter predvidljivi. Prav tako se takšne dvojčke ne rojeva sistematično pri 34 ampak šele pri 37 tednih. Od 17. tedna dalje pa se jih nadzira prav tako v terciarnem centru na vsakih 14 dni.

Pozdravljeni.
Včeraj sem imela pregled pri svoji ginekologinji, ki vztraja, da dvojčka nista monohorijska in/ali monoamnijska, ampak da sta monozigota in da to je to. Spraševala me je, če vem, koliko placent imam. Prav tako je bila presenečena, zakaj bi mojo nosečnost sploh spremljali v Ljubljani, saj z mano ni nič narobe. … Da v Ljubljano pošljejo samo res kritične in tvegane nosečnice. Če skrajšam, pregled je bil zelo čuden, poln očitnih cvetk in po njem sem zelo nezadovoljna, saj ne zaupam v njeno kompetentnost, če ima težave s tako preprostimi (strokovnimi) izrazi.

Vztrajala sem, da bi vseeno rada šla vsaj na en pregled v Lj, ker sem dobila informacijo, da se taki dvojčki (mo-mo ali mo-bi) spremljajo tam. Pristala je, da mi na ponovnem pregledu, ki ga imam čez cca. 4 tedne (5.11. torej 17t+3), napiše napotnico. Rekla je, da ne ve, kaj mi bodo tam povedali in da bodo potem preiskave deljene ali kako si jaz to predstavljam, če že vztrajam.
Rada bi vedela, kaj mi mora gin. napisati na napotnico, saj nočem tvegati, da ona tega ne bo vedela in me bo poslala na odvzem urina v Zagreb ali kaj podobnega? Ali je to prepozno, naj zahtevam napotnico pred tem datumom? Kako dolgo se čaka potem na obravnavo, če slučajno veste?
Prav tako me zanima kako uradno priti do drugega mnenja? Ali lahko ginekologinjo zamenjam med nosečnostjo, če najdem katero v svoji bližini, ki bi me bila pripravljena vzeti?

Glede RM pa je potrdila, da je na prvem pregledu zagotovo videla dva, vendar je uradna diagnoza, sklepam, še vedno mo-mo. Kaj lahko naredim glede tega? Ali lahko to preverijo in popravijo v Ljubljani?

Še tole bi dodala: sem RhD negativna in prvi ICT test opravljen pri 6t je bil pozitiven (komentar na izvidu: Prisotna je šibka reaktivnost nerazvidne specifičnosti nejasnega kliničnega pomena, ki trenutno ne predstavlja rizika za plod. Kontrola čez …). Kontrolni test je bil opravljen pri 13t+5 in je bil negativen (komentar na izvidu: Priporočam kontrolo čez 4 tedne). Nisem še bila noseča, niti nisem imela spontanih splavov, vsaj ne da bi vedela zanje. Prav tako še nisem kdaj prejela transfuzije.
Zaradi teh izvidov me gin. želi poslati na preiskave v Maribor, kar pa se meni osebno ne zdi potrebno. Kaj menite vi?

Hvala za vašo strokovnost in potrpežljivost!
Lp.

Pozdravljeni.

Novo objavo oz. vprašanje sem napisala že včeraj pozno zvečer, vendar zaradi težav z internetom nisem prepričana, da je bila dejansko poslana. Če je bila, lahko to mirno zbrišete in odgovorite le na prvo. Hvala.

Sicer pa pišem še enkrat:

V sredo sem imela pregled pri svoji ginekologinji, ki je bil grozen. Pokazala sem ji izvid NS, ki ga je le ošvrknila in komentirala, da če bi bilo kaj narobe, bi se že tako zglasila pri njej za nadaljnje preiskave.
Ginekologinja vztraja, da sta dvojčka monozigota in ne monohorijska ali monoamnijska. Spraševala me je, če vem koliko placent imam in kje (podatek, ki je sicer izpisan na izvidu NS in ki sem ga izvedela šele tam, kljub trem predhodnim UZ pri svoji gin.). Ne vidi razloga, zakaj bi me napotila v Ljubljano, saj z mano ni nič narobe in napotuje načeloma v nam najbližjo bolnišnico, v Ljubljano le ob resnih težavah nosečnice. Prav tako ne ve, kako si jaz to predstavljam in zakaj bi sploh rada v Ljubljano. Glede PDPja mi je rekla, da naj štejem kot želim, rodila itak ne bom na ta datum.
Kakorkoli, vztrajala sem pri napotnici in na koncu se je strinjala, da mi jo napiše ob naslednjem pregledu čez cca. 4 tedne, ki bo 5.11., torej pri 17t+3.
Je to prepozno? Kakšne so čakalne dobe? Prav tako me zanima, kaj mora pisati na napotnici, če slučajno ona ne bi vedela?

Glede RM je potrdila, da sta bila ob prvem pregledu vsekakor jasno vidna dva RM, vendar diagnoza zaenkrat ostaja mo-mo. Ali lahko to preverijo in potem prilagodijo v Ljubljani ob prvem pregledu?

Izgubila sem zaupanje vanjo zaradi cvetk, ki sem jih poslušala ob zadnjem pregledu. Glede na njene izjave iz prvega odstavka sem rahlo rezervirana do njenih ugotovitev, tudi glede RM in bi rada drugo mnenje. Zanima me, kako lahko uradno pridem do drugega mnenja? Ali je to samo samoplačniško in če je, ali se to potem upošteva? Prav tako me zanima, če lahko tekom nosečnosti zamenjam ginekologinjo, če najdem katero, ki bi še imela prostor zame?

Imam še vprašanje glede vašega mnenja za ICT. Sem RhD negativna. Ob prvem testu pri 6t je bil izvid tak: “Pozitiven. Prisotna je šibka reaktivnost nerazvidne specifičnosti nejasnega kliničnega pomena, ki trenutno ne predstavlja rizika za plod.” Priporočali so kontrolo, ki sem jo naredila prejšnji teden. Ponoven test je negativen, priporočajo pa kontrolo čez 4 tedne. Gin. me želi poslati na neke preglede v UKC Mb, meni pa se to glede na izvide ne zdi nujno potrebno. Kaj menite vi?

Hvala za vaše odgovore in potrpežljivost.
Lp.

Spoštovani,
o zigotnosti lahko govorimo le v sledečih primerih:
1. če gre za biamnijske monohorijske (MOBI) ali monoamnijska (MOMO) dvojčka, sta zagotovo monozigotna
2. če sta dvojčka različnega spola, sta zagotovo dizigotna.
Vse druge kombinacije (bihorijski enakega spola) pa so lahko eno ali drugo in o tem ne moremo sklepati. Torej argument vaše ginekologinje v obliki, kot ste to zapisali, žal ne pije vode.
Monohorijske dvojčke začnemo slediti pri 17 tednih, monoamnijske pa pri 23/24 tednih, ko je prva možnost za preživetje, kajti prej nimamo nobene moči kakorkoli pomagati. Je pa ključnega pomena, da se najkasneje pri 12 /13 tednih dokončno postavi diagnoza o horiatnosti in amniotnosti dvojčkov in če to ni mogoče, se nosečnosti s tem namenom že takrat pošlje v terciarni center. Kaj napisati na napotnico? Kot diagnoza dvoplodna nosečnost in ali tvegana nosečnost. kot VZS (vrsta zdravstvene storitve) pa ultrazvok v nosečnosti po 14. tednu. Žal nimam seznama VZS-jev in vam ne znam pomagati.

čim sta bila v začetku v eni GV dva RM, gre najmanj za biamnijsko nosečnost. Na to se lahko zanesemo kot na dejstvo in o tem ni več treba razmišljati, seveda pod pogojem, da je res bilo videti 2 RM.
Glede ICT. Čim je ta negativen, protiteles ni in tudi nadaljnje preiskave niso potrebne. Mejno pozitiven test je bil očitno lažen. Pri resno pozitivnem testu, ta ostane pozitiven.

Pozdravljeni. To glede monozigotnosti in mo-mo ali mo-bi mi je razumljivo, saj sem prebrala vse, kar se je dalo z iskalnikom najti na vašem forumu, pa tudi še kak tuj strokovni članek. Se mi pa zdi malo trapasto, da bi morala to jaz razlagati ginekologinji z več kot 40 let delovne dobe, ki me verjetno tako ne bi upoštevala ali mi verjela, še posebej ko bi slišala, da so moje informacije iz interneta, pa čeprav od vas.
Ali se lahko samoplačniško naročim pri vas čimprej, da me pregledate in ugotovite, kako zdaj stojijo zadeve glede horiatnosti in amniotnosti dvojčkov? Ali je sploh še smiselno? Sem namreč že v petnajstem tednu (14+1) … Sicer imam slike od vseh 4 UZ do sedaj (6t, 7t, 9t in NS pri 12+4), vendar ne vem če to kaj pomaga, glede na to, da to niso vaši UZji in jih verjetno vsak naredi malo po svoje.
Vam zaupam, pa čeprav vas poznam le preko vaših odgovorov na tem forumu, ki pa so mi dali več odgovorov in pomiritve, kot kjerkoli drugje.

Hvala in lp.

Spoštovani,
bolje pozno kot sploh ne, torej se naročite k meni v ZCD, v kolikor vas vaša G ni že poslala k nam v porodnišnico v Ljubljani. S seboj prinesite slike UZ pregledov do zdaj. Mogoče bomo našli kakšno, ki ima vrednost dokumenta oziroma bo uporabna tudi za mene.