Pozdravljeni,

prosila bi vas za drugo mnenje glede nadaljnih postopkov. Imam izvrstno zdravnico, ampak ker imam samo še en jajcevod, bi rada slišala še vaše mnenje, preden ga morebiti odstranijo.

Starost 28 let, 2 nosečnosti, 0 otrok, sicer zdrava. 1. nosečnost letos julija, zaradi rahlega krvavenja od ovulacije dalje, že od 5. tedna dalje spremljana rast bhcg, prišli smo do vrednosti 750, prepočasno naraščanje. 30.7.2017 opravljena laparaskopija, odstranjen desni jajcevod zaradi IMN.

Sedaj 2. noseča, ZM 3.10.2017, ciklus 29 dni. Zaradi rahlih krvavitev 7.11. obiskala ginek. urgenco. Izvidi:
– 7.11. vrednost bhcg 350. V maternici nič vidno. Na desnem jajčniku neki folikli, ki naj bi nakazovali ovulacijo na tej strani – ne vem točno, kako se reče, omenjam ker bi bilo čudno, da bi zanosila na rej strani, kjer ni jajcevoda – čeprav vem da je možno. Izcedki čedalje bolj močni.

– 10.11.: vrednost bhcg 163. Sum na SS, v maternici nič vidno.

– 13.11.: vrednost bhcg naraste na 397.

Predlog zdravnikov je, da jutri zjutraj opravijo abrazijo. Če popoldne ob ponovnem odvzemu krvi ne bo padca bhcg, pa pojutrišnjem odstranitev levega jajcevoda.

To, da nosečnost ni vitalna, mi je jasno. Zanima pa me:
– če nosečnost ni dokazana v maternici, se res ne sme sprožit splava s tabletkami, pa četudi bi šlo za IMN? Z namenom ohranitve jajcevoda.
– bi se vi odločili za enak posotpek? Najprej abrazija, če ne pade hormon pa v vsakem primeru odstranitev jajcevoda? Ali bi poskušali ohraniti jajcevod s poskusom iztisa nosečnosti?
– kako je možno, da najprej hormon tako upade, potem pa spet naraste?
– če bodo odstranili še drug jajcevod. Je res da vseeno lahko zanosim preko IVF ali se pričakujejo kake težave?

Hvala že vnaprej in lp.

Spoštovani,
kar vnaprejšnja odločitev za odstranitev jajcevoda ni več avtomatično sprejemljiva. Takšno odločitev se običajno in zlasti pred drugo odstranitvijo sprejme sproti, glede na izvid laparoskopije. jajcevod se da namreč tudi odpreti in sčistiti, čeprav je potem okrog 30% verjetnost ponovne IMN, po drugi strani pa brez jajcevodov ostane le še dragi IVF, ki vam prinese le omejeno število poskusov. Skratka, če je le mogoče se jajcevodi ohranjajo, zlasti, če še ni rupturiran in to je redko pri vrednostih ßhCG pod 500 U/L. Če tam, kjer vas obravnavajo ne obvladajo mikro kirurške tehnike “tubotomije”, pa naj vas premestijo v Ljubljano, kjer to obvladajo, seveda takrat, ko je smiselno. Se pa strinjam, da se pri takšnem izvidu kot je vaš najprej naredi abrazijo in nato preveri učinek na vrednost ßhCG. Če na pada, se seveda odločimo za laparoskopijo, ampak ne nujno tudi za odstranitev jajcevoda.

Najlepša hvala za hiter odgovor! Če prav razumem, grem jutri normalno na abrazijo, kot so priporočili – v isto bolnico, kot hodim sedaj. V primeru, da pa popoldanski izvid pokaže, da bhcg ne upada, jih lahko zaprosim za premestitev v LJ, kjer obvladajo mikro kirurško tehniko “tubotomije”? Da se vsaj poskuša ohranit jajcevod, če bo to mogoče. Ali se že za abrazijo prestavim raje v LJ?

Skrbi me zato, ker že pri prvi nosečnosti sem takoj na začetku 5. tedna šla na urgenco in so jajcevod čez 14 dni odstranili, kljub bhcg cca 750 ob odstranitvi. Kolikor vem naj bi bil jajcevot zavit in ga je bilo nesmislelno ohraniti (zavit zaradi nosečnosti, ne od prej). Ampak zanimivo mi je bilo potem čez 3 tedne, ko so prišli histološki izvidi, ki mi jih je osebni ginekolog pojasnil v smislu, da v odstranjenem jajcevodu sploh ni bilo nosečnosti, da verjetno se je zarodek iz zunanje strani prilepil na jajcevod (kot nosečnost v trebušni votlini). Ko sem to pojasnilo sedaj podala takratni in zdajšnji kirurginji, je komentirala, da se je verjetno zarodek izločil iz jajcevoda, ker se tega “vleče” skozi majhne luknjice iz trebušne votline in da ga zato v odstranjenem jajcevodu niso našli. Glede nekih resic, hurionskih če se ne motim, pa je dejala, da kaj take neumnosti sploh pišejo v hist. izvid, če pri vrednosti 750 bhcg teh resic sploh še ni.

Strah me je, da mi bodo odstranili še zadnji jajcevod, če ni nujno potrebno – sem le stara 28 let in vem, da IVF ne pomeni zagotovila, da potem otroka dejansko tudi imaš. Če lahko še karkoli sama naredim v tem trenutku, mi prosim svetujte. Pripravljena sem tudi samoplačniško kaj poravnati, če bo potrebno. Hvala že vnaprej iz srca

Še to… Za abrazijo (ali jo opravit v trenutni bolnici, kjer sem sedaj (Brežice ali grem raje kar že na abrazijo v LJ) pa sprašujem zato, ker vem da je običajno v zdravstvu tako, da če eden nekaj ureja, da se ga običajno pusti, da opravi do konca – da se ne menja kar zdravnikov med postopkom zaradi morebitnih zapletov naknadno …

Spoštovani,
ne potrebujete samoplačniške obravnave ampak zgolj ustrezno in strokovno obravnavo v centru, kjer bodo spoštovali vaše organe in se za odstranitev odločili le v primeru, da je to neizogibno in potrebno oziroma bi se jajcevod izkazal za nepopravljivo okvarjen. Na Ginekološki kliniki vem, da se držimo teh načel, kako je to sicer po posameznih bolnišnicah po Sloveniji, žal ne vem, ne bi pa rad komu delal krivice. Horionske resice so prisotne od samega začetka nosečnosti, saj so vir hCG-ja in če je nosečnost v jajcevodu, se te praktično vedno tam da tudi najti vsaj v sledovih, tudi takrat, ko pride do tubarnega splava oziroma do spontane izločitve nosečnosti iz jajcevoda

s tem razmišljanjem se pa strinjam.

Spoštovani dr. Pušenjak,

danes so mi v Brežicah opravili abrazijo zaradi suma na ponovno IMN (glede tega ste mi že včeraj svetovali – pomislek zaradi ohranitve edinega preostalega jajcevoda). Pred posegom je bil bhcg 348 (torej od včeraj sam upadel za 50). Pet ur po abraziji so mi ponovno vzeli kri in je bhcg znašal 345, kar pomeni padec za 5 in potrditev, da gre za IMN. Po abraziji malo krvavim, drugih zapletov ni.

S kirurginjo sva se pogovorili, predstavila sem ji svojo željo, da se jajcevoda ne odstrani (kar je bil njen predlog in plan za jutrišnjo operacijo), ampak da se poskuša s tubotomijo in ohranitvijo še edinega jajcevoda. Povišanega tveganja za še eno IMN se zavedam. Zdravnica, ki me obravnava sicer uživa moje popolno zaupanje, ampak sem se po tehtnem premisleku odločila, da je moja želja, da poseg opravite v Ljubljani. Menim namreč, da se s takimi primeri kot je moj, večkrat srečate in imate več izkušenj, zato želim da se poseg opravi v LJ. Se pa zavedam, da ni nujno, da boste tudi vi v LJ lahko sploh ohranili jajcevod, če je preveč poškodovan.

Skratka, jutri zjutraj bom svojo odločitev sporočila svoji zdravnici na viziti (sem hospitalizirana). Ko pripravijo napotnico in ostalo dokumentacijo, pridem v LJ, bila bom tešča. Moje vprašanje pa je: ali je kakšna možnost, da bi poseg jutri izvedli vi ali mi lahko priporočite koga drugega, ki je strokovnjak na tem področju? Pa še to: se ti posegi izvajajo v glavni stavbi UKC ali moram kam drugam?

Za pomoč se vam iz srca zahvaljujem!

Spoštovani,
žal se jaz ne ukvarjam z urgentnimi stanji v nosečnosti pred 22. tednom, ker sem porodničar in delam le v porodnišnici, vi pa boste obravnavani na ginekologiji oziroma na oddelku za reprodukcijo. Za takšen sprejem, kot ga želite, bi bilo smiselno se dogovoriti med zdravniki. Vi sicer lahko pridete tudi “delno diagnosticirani” na ginekološko urgenco v UKC z napotnico, ampak je treba računati s tem, da bo del diagnostike pri nas v Ljubljani ponovljen in da ne boste takoj prestavljeni v OP dvorano in operirani, razen, če bi bilo to zelo, zelo nujno. Kljub temu je zaželeno, da ste tešči.