Najdi forum

Naslovnica Forum Zdravje Ginekologija ABC ginekologije in porodništva Kako naprej po stirih splavih?

Kako naprej po stirih splavih?

Pozdravljeni dr. Pusenjak!

Najprej naj se Vam iskreno zahvalim za Vas cas, ki ga namenite nam za odgovore na nasa vprasanja.

Torej, naj Vam pojasnim svojo zgodovino:

31 let sem stara, 9 let nepojasnjene neplodnosti, 5 ivf/icsi postopkov.

1. Nosecnost: oktober 2013, koncala se s ss v 5 tednu.
2. Nosecnost: oktober 2015, koncala se s ss v 6 tednu.
3. Nosecnost: november 2016, srcek nehal biti v 8 tednu, splav s tabletam v 10 tednu.
4. Nosecnost: oktober 2017, enojajcna dvojcka, srcka nehala biti v 15 tednu, splav s tabletam v 16 tednu.

Ker moj bivsi ginekolog me ni poslal na preiskave po 3 splavu jaz nisem vedela da mi to pripada. Zadnjo nosecnost je vodila nova ginekologinja ki je dala napotke za genske preiskave po splavu dvojckov. Splav je bil en teden nazaj, danes sem ze dobila posto da je bilo s plodoma vse v redu, nobenih kromosomskih napak niso najdli.

Ker nisem clovek ki bi se zadovoljil samo z odgovorom: imata pac smolo v zivljenju, hocem vedet kaj se z mano dogaja ter zakaj toliko zaporednih ss? Trenutno vem da bo naju tudi poslala na preiskave, ne vem pa katere moznosti so, kaj lahko odkrijejo? Rada bi slisala Vase mnenje, kaj lahko zahtevam od preiskav ter kaj je smiselno narediti?

Naj samo omenim da je bila zadnja nosecnost, po 9 letih nezascitenih odnosov prva naravna zanositev. Zanosila sem v obdobju ko sem zaradi hujsanja sla na dieto kjer sem popolnoma izkljucila sladkor iz prehrane ter zelo omejila ogljikovehidrate (dieta znana kot LCHF dieta). To se mi ne zdi nakljucje ker se mi je v tem obdobju izboljsalo splosno zdravje, tezave z glivicam v noznici, ter tezave s kozo po vratu ter prsih (na teh delih sem imela 3 leta zelo suho rdeco kozo, ustanovljeno je bilo da so glivice ki nikakor jih nismo mogli pocajtat). S to dieto nisem imela niti en flek na kozi, nobene sledi o glivicah. Ko sem zvedla da sem noseca sem spet zacela jesti sadje ter OH, in so se te glivice na kozi spet pojavile. Kmalu za tem sta ploda odmrla. Vem da Vam je mogoce nesmiselno kar Vam razlagam ampak sem prepricana da obstaja nekaksna povezava med vsem tem. Ce imate mogoce kakrsnokoli idejo kaj naj dam pregledat, s cem bi lahko bilo to povezani lepo prosim povejte mi, da zahtevam preiskave. Ne bom zmogla prenest se eno izgubo otroka, ceprav vem da za vas zdravnike to se ni otrok. Zame so to bili otroci, sploh zadnja dvojcka ki sta bila ze tako velika in popolna.

Se opravicujem za dolgo razlago, in se Vam vnaprej zahvaljujem da si boste vzeli cas za odgovor.

Spoštovani,
razlogi, ki vodijo do splava pred 10. tednom in tisti, ki vodijo do splava po 10. tednu so večinoma različni. To pomeni, da je bodisi razlog nestandraden in ga ne poznamo ali pa je razlogov več hkrati in če odpsravimo ali preprečimo le enega, nismo naredili veliko. Glede na splav pri 15 tednih, bi izključil obstoj antifosfolipidnega sindrom in/ali trombofilije, glede na vašo pripoved o glivicah in hujšanju ter dieti pa bi predvideval, da imate morda celo nediagnosticiran diabetes tipa II. združen s PCO sindromom , ki je prav tako lahko razlog za splave in neplodnost hkrati. Sicer dvomim, da sta zadnja plodova odmrla zaradi vaše spremembe v prehrani v nosečnosti nazaj na OH. Pri teh rečeh gre pogosto za zapleteno prepletanje različnih dejavnikov, ki jih je zelo težko identificirati in opredeliti v konkretnem primeru, zato večkrat ostanemo brez jasnega odgovora na vprašanje o vzroku, četudi naredimo vse razpoložljive preiskave. Štrene mešajo precej tudi nesrečna naključja brez posebnega razloga, kot so vam govorili. Edino, kar vam lahko svetujem je, da se sami maksimalno potrudite urediti svoj življenjski slog na najbolj zdrav, ki je možen, z zdravnikom pa se dogovorite, da vam opravi standracne preiskave za znane bolezni, katere lahko povzročijo splav (APS, trombofilija / presnova : ščitnica, diabetes,/ UZ rodil za pregrado v maternici)

mag. Stanko Pušenjak, dr. med., specialist ginekolog in porodničar; Lepo prosim uporabljajte iskalnik! Samoplačniški UZ pregledi v nosečnosti: GSM 051 321224 nuhalna svetlina, morfologija ploda, preverjanje plodove rasti in ocena stanja pri tvegani nosečnosti, merjenje pretokov skozi različne žile ploda in popkovino, merjenje materničnega vratu, posveti v nosečnosti, npr. o porodu pri medenični vstavi, dvojčkih.

Najlepsa hvala za tako izcrpen odgovor.

Vprasala bi se tole: ali ta preiskava na plodih pomeni da so preiskali samo prisotnosti sindromov ali se cesa drugega? Na porocilu namrec pise: molekularno-genetska analiza nepravilnosti v stevilu kromosomov 13,18,21,X in Y.

Torej to pomeni da nista imela nobenih kromosomskih napak, kaj pa kaj drugega, kaksno drugo bolezen? Bi se to vidlo preko te preiskave? Ne vem namrec kaj tocno so pregledali?

Hvala lepa

nova
Uredništvo priporoča

Spoštovani,
pravzaprav ne razumem tega izvida. Če piše, da plod ni imel nepravilnosti v številu kromosomov 13, 18, 21 in X, to ne pojasni vsega. Pravzaprav pri teh kromosomskih napakah niti ne pričakujemo prvestveno odmrtja ploda. Odmrejo skoraj vedno plodovi pri trisomijah kromosomov 1 do 12 , ki so največji in temu primerno pomembnejši, saj smo kromosome oštevilčili po njihovi velikosti od največjega do najmanjšega. kakorkoli, ta izvid ne izključuje kromosomske napake pri odmrlem plodu ampak izključuje le najpogostejše.

mag. Stanko Pušenjak, dr. med., specialist ginekolog in porodničar; Lepo prosim uporabljajte iskalnik! Samoplačniški UZ pregledi v nosečnosti: GSM 051 321224 nuhalna svetlina, morfologija ploda, preverjanje plodove rasti in ocena stanja pri tvegani nosečnosti, merjenje pretokov skozi različne žile ploda in popkovino, merjenje materničnega vratu, posveti v nosečnosti, npr. o porodu pri medenični vstavi, dvojčkih.

Aha, kaksna bi bila pa smiselna preiskava v mojem primeru? Verjetno bolj podrobna, da se izkljucijo se druge kromosomske napake? Zdej sem cisto zmedena, zakaj je potem moja ginekologinja narocila samo to preiskavo… Sej verjetno da ce je narocila vec razlicnih preiskav bi dobila vse izvide hkrati ali kako to gre?

na vprašanje: zakaj je vaša ginekologinja naročila to preiskavo?” težko odgovorim. To morate vprašati njo. Ginekologi običajno naročimo “kariotip ploda”, ki praviloma vključuje kompletno kromosomsko zgradbo. Pravo vprašanje je, zakaj so genetiki naredili “le molekularno-genetsko analizo nepravilnosti v številu kromosomov 13,18,21,X in Y”. Mogoče pa to še ni dokončni rezultat in je to le vmesni? Običajno se namreč poleg te preiskave naredi še kompletni kariotip , če je to seveda mogoče. Skratka, o vašem primeru vem odločno premalo, da bi ga znal ustrezno pojasniti.

mag. Stanko Pušenjak, dr. med., specialist ginekolog in porodničar; Lepo prosim uporabljajte iskalnik! Samoplačniški UZ pregledi v nosečnosti: GSM 051 321224 nuhalna svetlina, morfologija ploda, preverjanje plodove rasti in ocena stanja pri tvegani nosečnosti, merjenje pretokov skozi različne žile ploda in popkovino, merjenje materničnega vratu, posveti v nosečnosti, npr. o porodu pri medenični vstavi, dvojčkih.

Lepo pozdravljeni se enkrat!

Bom tukaj nadaljevala z vprasanji da ne rabim vse ponavljat.

Najprej naj Vam povem, da je neka nova direktiva in na Klinicnem oddelku za medicinsko genetiko izvajajo samo preiskavo teh 5 kromosomov tudi ce ginekolog naroci celoten kariotip. V dolocenih primerih kononi ocenijo da je potrebno naredijo celoten kariotip. Drugace pa preko najinih preiskavah naj bi vse ostalo ugotovili. Ok, to samo Vam v vednost ce Vas sploh zanima 🙂

Torej od splava mojih dvojckov je skoraj 2 meseca. Dobila sem obdukcijski zapisnik (delni, ker ena stran manjka) in imam nesteto vprasanj. Ker h ginekologinji grem sele po vseh koncanih preiskavah, kar bo enkrat po novim letom bi rada kaksen odgovor tudi prej imela.

1. Je teza 52g ter 40 gr primerna za to gestacijsko starost in ali je ta razlika v tezi pri enojajcnih dvojckih normalna?

2. Pri plodu B pise – ekvinovarius obeh stopal. Prebrala sem na internetu kaj to je, ampak me ena stvar zanima: to pomeni da je imel neko bolezen ane? Ne more biti pri 16 tednih nosecnosti to zalezanost stopal verjetno?

3. Posteljica: obsezen retroplacentarni hematom ki zajema 60% placentarnega tkiva – prevec je enih vprasanj glede tega ampak na kratko – ali to mogoce pomeni da sta zaradi hematoma nehala onadva dobijat hrano ter kisik in sta zaradi tega umrla? Ali razmisljam pac v napacno smer…

4. Decidualna arteriopatija – kaj to je? Nisem cisto nic najdla..

5. Cisto na vrhu pise da so dobili: plod A, plod B, posteljica z ovoji ter ena popkovnica. A Vam kaj pade na pamet zakaj bi bila samo ena popkovina?

Gospod Pusenjak, ne znam Vam opisati koliko sem Vam hvalezna za vse odgovore in za cas, ki ga namenjate tem forumu. Najlepsa hvala iz srca, da me vcasih pomirite in marsikaksno stvar mi lepo razlozite.

1. torej razlika med dvojčkoma ni tolikšna, da bi v osnovi vzbujala posebne skrbi. Enojajčni dovojčki so pogosto že od začetka različni, ker pri delitvi na dvoje ne dobita enake mase celic.
2. equinovarus je deformacija stopal(navznoter zasukana stopala), ki ima veliko možnih razlogov ampak pri 15/16 tednih so ti večinoma genetski (primarni), ne posledica pomanjkanja plodovnice (sekundarni).
3. hematom je lahko primarni razlog za odmrtje in je to del vzroka za splav, kadar po odmrtju plodov sprožimo splav umetno z zdravili, pa je lahko tudi posledica tega. Skratka to nam kaj dosti ne pomaga pri identificiranju razlogov za odmrtje, če ne vemo, kaj se je zgodilo prej.
4. to ni pomembno oziroma tudi jaz ne vem, kaj bi s tem podatkom.
5. samo ena popkovina? Zagotovo sta plodova imela vsak svojo popkovino in o tem ni nobenega dvoma, tako, da ne vem, kako so ta podatek sploh pridobili. Mogoče je bila popkovina katerega od plodov dodana ločeno od posteljice?

mag. Stanko Pušenjak, dr. med., specialist ginekolog in porodničar; Lepo prosim uporabljajte iskalnik! Samoplačniški UZ pregledi v nosečnosti: GSM 051 321224 nuhalna svetlina, morfologija ploda, preverjanje plodove rasti in ocena stanja pri tvegani nosečnosti, merjenje pretokov skozi različne žile ploda in popkovino, merjenje materničnega vratu, posveti v nosečnosti, npr. o porodu pri medenični vstavi, dvojčkih.

O popkovinah ne vem nic, pise samo da so prejeli eno popkovino. Zal se jaz ne spomnim kaj sem tocno vidla po splavu, ceprav sem ju pogledala. Tako se tudi ne spomnim zakrivljenih stopal pri enemu. Je mogoce kaksna moznost da je popkovina nekako razpadla? No sej konec koncev je v bistvu to nepomemben podatek za vso to zadevo, vsaj jaz tako mislim.

Se nekaj sem pozabila. Pri obeh pise da je glava sploscena v lateralni smeri. Kaj to pomeni?

Glede ekvinovarius stopal – je to pokazatelj kaksne kromosomske bolezni mogoce? Kaksnega sindroma, kakrsnekoli bolezni? Prebrala sem da se veliko dojenckov rodi s takimi stopali, predvidevam da ni razlog za odmrtje.

Sicer mi se ena stran manjka, ampak ocitno tudi tuki ne bom najdla odgovore zakaj sta oba sincka umrla.

Hvala lepa

spoštovani,
naj vas potolažim. Popkovina in sploščeni glavici nista pomembni za splav. to so že posledice dogajanja po odmrtju. Spremembe na stopalih enega pa so lahko posledica kromosomske napake, ampak ni nujno. Razlog za odmrtje pa to zagotovo ni.

mag. Stanko Pušenjak, dr. med., specialist ginekolog in porodničar; Lepo prosim uporabljajte iskalnik! Samoplačniški UZ pregledi v nosečnosti: GSM 051 321224 nuhalna svetlina, morfologija ploda, preverjanje plodove rasti in ocena stanja pri tvegani nosečnosti, merjenje pretokov skozi različne žile ploda in popkovino, merjenje materničnega vratu, posveti v nosečnosti, npr. o porodu pri medenični vstavi, dvojčkih.

Spostovani dr. Pusenjak..

Bom nadaljevala tukaj, ker imate najvec pregleda nad mojo zgodovino.

Torej po izgubi dvojckov oktobra 2017 sem naredila ogromno preiskav: APS/trombofilija – bp
Genetika – bp
Otroci – bp
Prenizek vitamin D – 22 – zacela sem ga dodajati
Najdena pregrada 1 cm – julija 2018 odstranjena
Scitnico kontroliram in jemljem tablete, nazadnje v nosecnossti je bil TSH 2.18

Dva meseca zatem sem ponovno naravno zanosila. Jemala za vsak slucaj Utrogestan in Aspirin protect.
Bila na samoplacniskem pregledu v 6/6t in srcek bil lepo viden.

Predvcerajsnjim na rednem pregledu v 8t5d pa srcka ni bilo vec. Ze petic zapored. Kljub odstranjeni pregradi, kljub aspirinu kljub vsemu…

Jaz sem ze obupana ker ne vem kje naj iscem odgovore? Zdravnica pravi da smo naredili vse preiskave..

Edino kar mi ostane je se Medrol, sem prebrala in slisala o njemu, ne poznam ga.

Imate Vi kaksno idejo mogoce kam naj se obrnem, kaj naj sploh se naredim ce sploh lahko kaj?

Spoštovani,
pri nas je žal diagnostika izčrpana, ker je to kar ste dali preveriti vse, kar se pri nas priznava. Ostalo je še kontroverzno področje “imunske neplodnosti”, o katerem se znanost prereka in obstajajo le posredni dokazi, da ima lahko pomembno vlogo pri zanositvi in donositvi. Žal bi se morali tja obrniti na lastno pobudo in tudi lastne stroške. Poskusite preveriti tale link:
http://www.miscarriageclinic.co.uk/profile/dr-hassan-shehata
Tri moje pacientke so tam dobile diagnozo ter sem jim pomagal pri zdravljenju pri nas, čeprav je le ena med njimi do zdaj uspela priti do 2 otrok. Torej tudi to ni zagotovilo za uspeh, je pa več kot pri nas.

mag. Stanko Pušenjak, dr. med., specialist ginekolog in porodničar; Lepo prosim uporabljajte iskalnik! Samoplačniški UZ pregledi v nosečnosti: GSM 051 321224 nuhalna svetlina, morfologija ploda, preverjanje plodove rasti in ocena stanja pri tvegani nosečnosti, merjenje pretokov skozi različne žile ploda in popkovino, merjenje materničnega vratu, posveti v nosečnosti, npr. o porodu pri medenični vstavi, dvojčkih.

Najlepsa hvala.. ce pa ne naredim te preiskave se vseeno lahko nekako zmenim za Medrol v naslednji nosecnosti? Za vsak slucaj, da se to probam? Mi to lahko osebna ginekologinja prepise ali mora res imeti kaksne rezultate preiskav?

Da se tudi to. Aspirin 100mg + Medrol bi bilo potem treba predpisati takoj ob pozitivnem testu, recimo 8 mg/dan zjutraj. Terapijo lahko predpiše tudi osebni ginekolog. Rezultatov preiskav ne morete imeti, če niti ne vemo, kaj in kako iskati.

mag. Stanko Pušenjak, dr. med., specialist ginekolog in porodničar; Lepo prosim uporabljajte iskalnik! Samoplačniški UZ pregledi v nosečnosti: GSM 051 321224 nuhalna svetlina, morfologija ploda, preverjanje plodove rasti in ocena stanja pri tvegani nosečnosti, merjenje pretokov skozi različne žile ploda in popkovino, merjenje materničnega vratu, posveti v nosečnosti, npr. o porodu pri medenični vstavi, dvojčkih.

Najlepsa hvala dr. Pusenjak!

Samo se nekaj me zanima in potem Vas (upam) da neham sprasevati😊

Zanima me ali je v mojem primeru smiselno opraviti kaksne preglede pri endokrinologu – torej preveriti delovanje vseh hormonov, vitaminov in vsega kar se tam preverja? Ali to nima veze s tem in je bolj povezano z zanositvijo?

Kaj pa endometrioza? Meni so jo leta 2012 sicer nekaj malo odstranili, od takrat naprej niso me vec glede tega pregledovali, pol leta nazaj mi je pa ena zdravnica nekaj zatipala in rekla da je mogoce endometrioza ampak je potem hitro rekla da zgleda ni nic takega. Torej lahko endometrioza ce se je povrnila vpliva na te splave?

Najlepsa hvala se enkrat, preveckrat ste mi ze pomagali tukaj na forumu!

ne vem, če ima kaj smisla še dodatna endokrinološka obravnava. Če zanosite, in zgolj ne donosite, to zagotovo ni problem. Endometrioza bi teoretično lahko bila problem, ampak za to bo žal potrebna invazivna diagnostika – laparoskopija. Endometrioza se namreč pogosto ponavlja.

mag. Stanko Pušenjak, dr. med., specialist ginekolog in porodničar; Lepo prosim uporabljajte iskalnik! Samoplačniški UZ pregledi v nosečnosti: GSM 051 321224 nuhalna svetlina, morfologija ploda, preverjanje plodove rasti in ocena stanja pri tvegani nosečnosti, merjenje pretokov skozi različne žile ploda in popkovino, merjenje materničnega vratu, posveti v nosečnosti, npr. o porodu pri medenični vstavi, dvojčkih.

Pozdravljeni,

kaj pa če bi pred medrolom poskusila še LDN – nizkodozni naltrekson, nekaterim pomaga, a bi ga morala začeti jemati že pred nosečnostjo..

Okvaro MTHFR gena pri vas so preverili? Če niso, se obrnite na dr. Geršak.

Preverili so homocisteincm, je bil v redu. Po mojih informacijah ce je problem v MTHFR genu potem pomaga zgolj Aspirin protect ki sem ga itak ze jemala v zadnji nosecnosti.

LDN ne poznam in ne vem cemu sluzi tako da ne morem komentirat, moram se najprej o tem informirat.

LDN ni uradna terapija, se menda uspešno uporablja kot “imunomodulator” pri nekaterih kroničnih boleznih od multiple skleroze, nekaterih oblikah raka, parkinsonizmu, lupusu in drugih degenerativnih, kroničnih in avto imunih boleznih, vendar tako nizkih odmerkov, kot se pri LDN uporablja (1 do 5 mg/dan), niti ni mogoče dobiti v lekarnah, ampak si je treba iz obstoječih 50 mg tabletk sam narediti raztopino ter to uporabljati po kapljicah. Uradna medicina te terapije niti ne pozna niti priznava, zato je tudi dostop do nje precej otežen. Uporabe LDN v nosečnosti še nisem zasledil, zato o tem toliko težje razpravljam.

mag. Stanko Pušenjak, dr. med., specialist ginekolog in porodničar; Lepo prosim uporabljajte iskalnik! Samoplačniški UZ pregledi v nosečnosti: GSM 051 321224 nuhalna svetlina, morfologija ploda, preverjanje plodove rasti in ocena stanja pri tvegani nosečnosti, merjenje pretokov skozi različne žile ploda in popkovino, merjenje materničnega vratu, posveti v nosečnosti, npr. o porodu pri medenični vstavi, dvojčkih.

Še enkrat pozdravljeni,
jaz imam npr. v redu homocistein, vendar imam vseeno mutacijo MTHFR gena C667T, sem homozigot. Ker nisem imela splavov, sem jemala zgolj Aspirin, če bi imela kakšen splav, bi mi predpisali še Fragmin. Vsaj tako mi je bilo razloženo.

LDN v nosečnosti uporabljajo v tujini.
https://m.youtube.com/watch?v=DfosqmtFExU

Vse dobro želim.

New Report

Close