Pozdravljeni!

Prosila bi vas za pomoč. Rodila sem v 35. tednu s CR zaradi 13 ur trajajočega patološkega CTG-ja, prisotna je bila hipoglikemijo, ki se kljub glukozi ni popravila. Posledice pri otroku so na žalost najhujše. Izvidi (magnet pri otroku) so pokazali, da je šlo za hipoksijo pred porodom (nekje obdobje treh tednov). Zanima me, ali veste, zakaj pride do tega? Izvid posteljice kaže na : Intervilozni prostori so ožji, v njih so krvne žile resice zastojne. Videti je manjšo področje ishemične nekroze, starejši infarkt z nekrozo trofoblasta in strome. Prisotna so žarišča kalcifikacij. V nosečnosti sem sicer imela lažji diabetes, sladkor pa popolnoma uravnan z dieto.

Katere teste bi bilo smiselno opraviti pred naslednjo nosečnostjo? Zaradi resnega stanja imam velik strah pred ponovno nosečnostjo, sem pa na žalost brez otrok. Kdaj bi lahko ponovno zanosila? Ali se priporoča tudi genetsko testiranje?

Za vse odgovore sem zelo hvaležna! Strah je velika reč 🙁

Spoštovani,
prav vse opisane spremembe najdemo tudi v povsem normalni posteljici ob terminu, saj gre v kvalitativnem smislu za povsem normalne posledice pričakovanega staranja posteljice. Če je ta proces seveda pretiran in pospešen, kot je utegnil biti pri vas, lahko pride do predčasnega pomembnega odpovedovanja posteljice, ki se kaže na zelo različne načine. V primeru, da je proces zmerno pospešen, se plod odziva z upočasnjeno rastjo (zastoj v rasti) in se sproti prilagodi na zmanjšano ponudbo hranil in kisika ter ima s tem manj posledic, v kolikor to opazimo in se odzovemo s predčasno zaključitvijo nosečnosti. Če je proces hiter, nenaden oziroma močno pospešen in nepričakovan, pa ima lahko usodnejše posledice ter plod lahko odmre ali še huje, preživi s hudimi posledicami. Odkrivanje predporodne hipoksije je zelo zahtevno, negotovo, nepredvidljivo in zanjo nimamo ustreznih orodij, zato je bolj kot ne naključno in vezano za srečne ali nesrečne okoliščine. Diabetes lahko stanje poslabša, čeprav urejen diabetes malo in sploh ne. Tudi intrauterine infekcije so neredko dodatni dejavnik tveganja ali povzročitelj takšnih posledic.
Hm? Kaj v naprej? Težko reči, ker ne poznamo dejanskega razloga za omenjeni zaplet. Takoj po porodu bi se dalo preveriti, če je bil v igri kateri od znanih infektivnih dejavnikov (iz seznama TORCH), preveriti se da, če gre za kakšno od sistemskih bolezni, katere povečujejo tveganje za žilne zaplete v nosečnosti (APS, trombofilija) in v naslednji nosečnosti se seveda lahko opredelimo za vodenje rizične nosečnosti, ki jo spremljamo pogosteje in bolj intenzivno zlasti v 3. tretjini nosečnosti in s poudarjeno pozornostjo na stanje ploda in njegove pogoje rasti in razvoja.

Pozdravljeni!

Hvala za vaš odgovor, vaša predvidevanja o posledicah so pravilna (najhujša oblika hipotonije). Res je, da je bila v nosečnosti ugotovljena enojna popkovnica, otrok pa ni zaostajal v rasti (2460g, 35.teden), razviti vsi organi. Je možno, da je svoje prispevala manjkajoča žila? Nevrolog mi je rekel, da bi bilo naslednjo nosečnost smiselno končat še prej … je to smiselno?
Vem, da ste že veliko govorili o cr, pa vendar, je bolečina ob pritisku na širši predel ob rezu normalna po 5 tednih? Krvavim več ne. Verjetno z naslednjo nosečnostjo ni dobro hiteti, sicer je pa tako strah prevelik. V sanjah pa vseeno upam na srečen naslednji izid. Morda po letu dni? Pred tem pa seveda vse preiskave. Hvala za vašo večno prijaznost!

Spoštovani,
kar tako nosečnost prekinjati prej zgolj zato, ker se je prejšnja iz pravzaprav neznanega razloga zapletla s hipoksijo ploda, je povsem brez smisla. V naslednji nosečnosti bomo pač pozorni na znake popuščanja posteljice in to je to. Zaradi dveh namesto treh žil v popkovini se hipoksija načeloma ne zgodi. Po CR je vsekakor smiselno z novo zanositvijo počakati najmanj leto dni.

Pozdravljeni!
Nadaljujem v temi, ki sem jo zastavila. Po diagnozi (kronična intrauterina hipoksija zaznana v 35.tednu, ki ni povzročila zastoja rasti, srčni utrip ploda bp, gibov ni) me zanima, kako lahko nosečnica tako stanje pri naslednji nosečnosti prepreči oz. kaj na to vpliva? (če sploh kaj) … Hvala za vašo pomoč.

Spoštovani,
sami težko karkoli preprečite ali ugotovite. Če se kaj takšnega da ugotoviti, je to naloga ginekologov. Sicer pa sem zgoraj že povedal, kaj bi veljalo preveriti še pred zanositvijo, in če se ugotovi karkoli pomembnega, kar se lahko v nosečnosti nadzira, se bo pač nadziralo. Če ne vemo, kaj je povzročilo hipoksijo ali obstaja celo možnost, da sploh ne gre za pravo diagnozo, žal ni s čim zdraviti.

Spoštovani!
Nadaljujem v temi, kjer ste mi nekoč že odgovorili. Po hudi intrauterini hipoksiji (razlog neznan, vsa obolenja izključena, genetika bp) sem v 2017 zaradi nečutenja gibov rodila s CR deklico v 34. tednu, ki je bila primerne velikosti, ampak hudo možgansko poškodovana, preživela ni.

Sedaj sem noseča 21. tednov in na morfologiji je bila ponovno odkrita enojna popkovnica in zareza na levi strani, desno bp. Ker sumijo, da je do pomanjkanja kisika v prvi nosečnosti morda privedla neodkrita preeklampsija, se bo zdravnik posvetoval o odmerku Aspirina. Dokaj pozno. Ostalih odkoloniv na morfologijj ni opaziti. Ponovitev UZ me čaka pri dopolnjenih 24 tednih.

Mojega strahu se opisati ne da, po vsem preživetem, me tlačijo more, da se bo zgodba ponovila. A lahko kakorkoli vplivam, da bo otrok imel dovolj kisika? Nekateri pišejo o dieti. Ampak, kakšni? Aspirin? Pri prvi nosečnosti gibov nisem čutila dobro od 33 tedna, je smiselno CR narediti prej?

Doktor, hvala. Iz srca sem vam hvaležna za odgovor.

Spoštovani,
žal ne morete nič vplivati, ampak dvožilna popkovina hipoksije ne povzroča. Tudi z nobeno posebno dieto ne. Strah je vaš najhujši sovražnik, ker lahko privede zgolj do tega, da bo kdo prezgodaj ukrepal in se bo rodil otrok s težavami zaradi prezgodnjega rojstva.

Spoštovani!

Nadaljujem v temi, kjer ste mi do zdaj odgovorili. Žal z brskalnikom podobnega primera ne najdem.

Trenutno sem v 35. tednu svoje 4 nosečnosti, živih otrok nimam. Ker je leta 2017 hčera umrla 2 meseca po porodu zaradi hude intrauterine hipoksije (vzrok ni ugotovljen, genetika bp, posteljica bp, brez bakterij). Ni prišlo do zastoja v rasti, preprosto se je vedno manj gibala, ko sem to zaznala sem bila sprejeta v porodne sobe in v 34. tednu rodila s CR.
Sedaj sem v 35 tednu, otrok sploh ni živahen, 10 gibov v celem dnevu ne naštejem, hodim na ctg, ki pa kaže utrip med 120-145, redko več. Imam tudi bakterijo e.coli, ne zgine in pojedla sem zdaj peto škatlo Zinata.
Specializanti vedno rečejo, da je dobro, ampak je res lahko dobro, če ne naštejem gibov? Če pa gibi so, to niso prave brce, bolj tiščanje. UZ kaže 2450 gramov, dovolj plodovnice, pretoki (ko vprašam, rečejo samo vse ok). Nijihov UZ traja 5 minut, moj zdravnik za tvegane nosečnosti (odsoten), včasih 10 min samo za pretoke rabi. V naši bolnišnici so trenutno sami specializanti, to me skrbi. Poletje in dopusti.

Kaj me dejansko zanima je, s katero preiskavo lahko ocenimo stanje kisika v možganih ploda (kondicijo ploda)? Osebna zdravnica mi je rekla, da se naj naročim na pregled pretokov skozi možgane? (In da to znajo samo izkušeni). Saj sploh ne vem, če to obstaja. Danes grem namreč nekam poiskat samoplačniškega zdravnika, ki me bo vsaj poslušal. Zraven mene so nosečke, ki se vsak dan pritožujejo, kako otrok cel dan ne da miru, jaz pa 10 gibov ne naštejem … in pol od skrbi cele noči ne spim, ker čakam gibe. Kaj sploh naj naredim, ob reaktivnem ctgju brez prisotnih čutnih gibov?

Ja … se moje nakladanje sliši obupano, zmedeno, živčno? Na žalost, res je … pa vendar, strah je prišel do kosti.
Hvala za vaš strokovni odgovor in za vaše “veliko” srce 🙏.

Spoštovani,
vem, kogar piči kača, se boji zvite vrvi… napovedovanje kakovosti oskrbe ploda s kisikom v maternici je zelo nedodelano in parcialno, zagotovo pa za to nimamo dobrih kvantitativnih metod, s katerimi bi lahko odgovorili na vprašanje recimo s skalo od 1 do 100 ali kaj podobnega. Kombiniramo različne metode ocenjevanja, ki nam skozi nabrane izkušnje dovolijo oceniti približno, do kje lahko gremo z nizkim tveganjem za zaplete in od kje dalje se tveganja za hipoksijo z možnimi trajnimi posledicami začne povečevati in postane varneje nosečnost zaključiti. Zagotovo je CTG za takšne, kronične primere, npr. zaostale v rasti, kjer je jasno, da posteljica popušča, najbolj fini meter, nekoliko bolj grob meter pa so pretoki skozi popkovnico, plodove možgane, maternično arterijo ter količina plodovnice v kombinaciji s pridobivanjem teže ploda. Gibanje ploda, ki ga občuti nosečnica je žal zelo slab meter za to. Skoraj lahko rečem, da je gibanje ploda zgolj dokaz, da je živ in dolgotrajna odsotnost gibov (npr. 12 ur in več) daje sum, da bi plod lahko bil odmrl. Iz števila gibov torej zelo težko, pravzaprav sploh ne moremo sklepati o tem, če je plod pomanjkljivo oskrbljen s kisikom ali ne. Plodovi so tudi po naravi zelo različni in se tako tudi gibljejo, pa tudi nosečnice ste glede občutljivosti na gibe zelo različne, tako da ene občutijo prav vsak premik ploda, druge pa le tiste najmočnejše brce.
Zato vam res težko dam kak konkreten nasvet. Zagotovo ni razloga za skrbi, če plod normalno raste, ni zaostal v rasti, ima dovolj plodovnice in ima primeren zapis CTGja. Če se v takšnem primeru kaj zgodi, pravzaprav nimamo oprijemljive orientacije, ki bi to lahko preprečila. Na srečo se v takšnih pogojih izjemno redko kaj zgodi, skoraj nikoli.

Spoštovani,

hvaležna za vaše besede.

Odločitev naših zdravnic je … injekcija za pljuča, jutri še ena in takoj CR, otrok ima 2600 gramov (34. teden 6/7), pretoki in plodovnica bp, dihalni gibi vidni, ctg (utrip bp, gibov manj). Zdravnica vidi na uz manj gibov. Jaz jih pa ne čutim dobro. Komentirali so, da je indikacija za dokončanje nosečnosti razplet prve nosečnosti. In da so vse tri (konzilij treh zdravnic) rahlo na trnih, da ne bo šlo kaj narobe. Je to res pravi razlog, otrok bo verjetno zagotovo nedonošen.

Rekli so mi še, da injekcija za pljuča umiri otroka in mi poviša sladkor … dejansko je to res?

Jaz sem res nezaupljiva, 🙏. Raje vidim, da se trese gora in se rodi miš, kot pa da me kača vgrizne dvakrat. A lahko iz drugega konca SLO pridemo v LJ rodit? 😊

Spoštovani,
ko nekdo enkrat izpusti duha iz steklenice, ga je izredno težko stlačiti nazaj v steklenico. Če otroka rodimo pri 34 tednih in bo razvil posledice prematurnosti, bo prepozno, če se otroka ne rodi, pa se slučajno ponovi primer iz prejšnje nosečnosti, pa bo še slabše. Kako ravnati je torej stvar medsebojnega dogovora in skupnega sprejeta tveganja, takšnega ali drugačnega. Zdravniki žal nismo bogovi niti ne vedeževalci. Sam menim, da neznan razlog za hipoksijo ploda v prejšnji nosečnosti ni utemeljen razlog za tako zgodnje rojstvo, saj ne vemo, kaj zdravimo s prezgodnjim porodom. Mogoče gre kljub vsemu za genetsko stanje, le da ga ne znamo definirati in bi lahko imel otrok po rojstvu, če ima enako stanje, poleg znakov hipoksije še posledice prezgodnjega rojstva? Če ni hipoksičen pa je prezgodnje rojstvo neproduktivno. Žal imamo za ugotavljanje plodovega stanja na voljo le UZ in CTG in dokler obe orodji kažeta na dobro stanje ploda, ne vidim razloga za ukrepanje. Pri teh rečeh je pač treba ostati pragmatičen. Kje boste rodili je nenazadnje vseeno. Pomembna je le prava odločitev, kdaj. S porodom v Ljubljani torej ne boste rešili ničesar.