Inrufienca rumenega telesca

Spoštovani,
stara sem 30let.Diagnosticirane imam PCO (brez sindroma),februarja 2015 sem opravila laparo (oz.LEKO),zanosila junija 2015,indukcija ovulacije s Femaro,brez progesteronske podpore,februarja 2016 rodila zdravega otroka.
Moje trenutno stanje: noseča 8/9tednov(ZM 10.12.16),čakam na čiščenje z medikamenti v ponedeljek,diagnosticiran missed abortion (nepravilna oblika rumenjakovega mehurčka, crl 7mm, odmrl v 7.tednu nos.).
Tokratna zanositev s Clomidom, 1tbl 5.-9.dan ciklusa+Dabroston 14.-25. dan ciklusa.25. dan cikla nos. test negativen,zato prenehala z jemanjem Dabrostona, 12.1. test pozitiven, bHCG 1547.
Za vas pa imam sledeča vprašanja:
1.Ali je glede na nepravilno obliko rum.mehurčka možno oz.verjetno,da je šlo za insufienco rumenega telesca? Ter kakšna bi bila v takšnem primeru pravilna shema jemanja Dabrostona (shema moje gin.je od 15.dne cikla 15dni,v primeru poz.testa pa do 12.tedna nos., vendar se mi ta shema ne zdi preveč smiselna,če je ključna podpora cca.48ur po ovulaciji in bi takrat Dabroston že moral delovati,ali se pač motim)? Mi svetujete v naslednjih poskusih zanositve progesteronsko podporo?Ter po kakšni shemi?
2. V prvi nosečnosti diagnosticirana nosečniška hipertezija,od 30.tedna dalje,brez proteinurije,zdravljena z Methlydopo,ter nacepljena PE.Rodila v 37t 3d,porodna teža 2390g,zastoj v rasti za cca.2tedna.
Ali bi bilo v naslednji nosečnosti, glede na zgoraj navedeno,smiselno jemanje Aspirina(100mg) za boljše pretoke,ter od katerega tedna dalje (moja gin.bi ga v primeru tokratne zdrave nosečnosti uvedla od 10.tedna dalje)?
Za Vaš čas in odgovore se Vam že v naprej iskreno zahvaljujem.

Spoštovani,
🙂 imate kje tipko “RESET” ? Kaže, da vam dr. Google ni kaj dosti pomagal pri osvajanju skrivnosti biologije reprodukcije.
1. Rumeno telesca in rumenjakov mehurček nimata prav nobene zveze drug z drugim. Rumeno telesce je tvorba v jajčniku, ki je hormonski organ zgodnje nosečnosti in vzdržuje nosečnost dokler se ne tvori posteljica, rumenjakov mehurček pa je razvojni organ zarodka, ki služi kot zasnova za prebavila in krvotvorne organe in kasneje izgine. Nepravilen UZ videz RM je torej povsem neodvisen pojav in nima nič opraviti ne z RT niti z Dabrostonom.
2. Progesteron, ki ga zagotavlja rumeno telesce, je ključen v času vgnezditve, ne v času ovulacije. Ob ovulaciji se RT šele tvori, vgnezditev pa se zgodi 6 do 9 dni kasneje. Tisto o 48 urah ste zelo verjetno pomešali z LH vrhom, torej pojavom pred ovulacijo in pojavom, ki sproži ovulacijo.
Vaša nosečnost je torej očitno nastala povsem normalno ob zgoraj omenjeni shemi, propadla pa je povsem po naključju in brez vsakršne zveze s čimerkoli naštetim. Spremembe shem torej niso potrebne.
Glede Aspirina pa se strinjam, da bi ga lahko uporabljali od 10. tedna dalje najprej preventivno, če bi se pretoki skozi maternični arteriji normalizirali do 23. tedna nosečnosti, pa s takrat lahko Aspirin ukine, v primeru, da se pretoki ne normalizirajo, pa bi se ga jemalo do 34. tedna.

Spoštovani,
najlepša hvala za Vaše odgovore.Nisem pa ravno prepričana,da sva se povsem dobro razumela. Sicer menim,da vsaj osnovno poznavanje reprodukcije sodi k splošni razgledanosti in zanimanja za to področje,ni le stvar trenutnega navdiha brskanja po googlu,ko iščemo hitre odgovore.Pa vse prepogosto dobimo napačnr.Zato sem se obrnila na Vas.
Torej…jasno mi je,da je corpus luteum struktura v ovariju,ki nastane po ovulaciji in nima povezave z rumenjakovim mehurčkom kot takim 🙂 Kar me je zanimalo,pa je sledeče-glede na to,da rumeno telesce pod vplivom hcg hormona vztraja vsaj do 14.tedna in se je na uz videla nepravilna oblika rumenjakovega mehurčka,ali bi bilo možno,da bi za to nepravilno obliko lahko bilo krivo popuščanje corpus luteuma?Ali v primeru popuščanja najverjetneje sploh ne bi prišlo niti do vgnezditve? Oz.drugače vprašano-v čem se kaže popuščanje RT v primeru vgnezditve? V pomanjkanju progesterona,ki vpliva na obdržanje nosečnosti-vendar mene zanima,kako konkretno? Upam,da nisem preveč zahtevna 🙂
Vem,da je vzrokov za odmrtje plodu mnogo (razumem,da niste vedeževalec,da bi mi odgovor na to morda lahko dala histologija,pa še tukaj najverjetneje ne bi izvedela kaj bistvenega),zato odgovora na to niti ne iščem.
Želim,pa narediti vse kar je v moji moči,da bi z moje strani zagotovila zdrav in normalen razvoj prihodnje nosečnosti.
Vem tudi kaj je LH hormon,ter,da interval med pojavom LH vrha in ovulacijo traja nekje med 24-48ur.Tako,da pojmov nisem tako zelo pomešala,kot ste dobili vtis 🙂
Me je pa zanimalo,ali bi bilo dovolj zgodaj,če bi začela z jemanjem Dabrostona npr. 17.dan (oz.recimo 48ur po ovulaciji),namesto 15.dne,ko niti nisem povsem sigurna,ali se ovulacija takrat pri meni že zgodi oz.se zgodi najverjetneje ravno na ta dan.Sicer pa izgleda, da morebitno prezgodnje jemanje Dabrostona pri meni ni imelo vpliva na zavoro same ovulacije,kakor tudi seveda ne na vgnezditev.Hvala za razlago.
In pa dodala bi še eno vprašanje glede jemanja esomeprazola (npr.Nexiuma ali Emozula) v fazi embrionalnega razvoja? FDA ga uvršča v kategorijo C.Torej le v primeru,ko ne gre drugač in je korist matere večja od koristi otroka?Imam prav?Ali bi ga vi za to obdobje povsem odsvetovali?
Najlepša hvala za Vaše odgovore in čas.

Spoštovani,
me veseli, da poznate vse pojme. Se mi je pač zdelo, da jih ne poznate, ker ste jih tako ponesrečeno naštevali in med njimi iskali zveze z argumentacijami, ki so kazale na mešanje pojmov. Povezav med pojavi, ki so bili ugotovljeni pri vašem splavu in hormonskimi pogoji, pač ni, zato spremembe v shemi uporabe zdravil niso potrebne, so pa možne. Lahko progesteron dodajate malo kasneje, ker prvih 8 dni po ovulaciji vedno zadostujejo lastni. Do predčasnega propadanja RT namreč nikoli ne pride pred 8 dnem po ovulaciji in če do tega pride v času vgnezditve, do vgnezditve sploh ne pride. Čim se na UZ vidi nosečnost, lahko trdimo, da insuficienca RT ni problem, čeprav se žal večina ginekologov pri predpisovanju progesterona ne drži tega fiziološkega dejstva. Glede omeprazola se pridružujem splošnim načelom, torej, če ni nujno, raje v času embrionalnega razvoja, do nekje 11 tednov nosečnosti predpisujem antacide in/ali kvečjemu antihistaminike in šele ko to dvoje povsem odpove, še antagoniste protonske črpalke.

Spoštovani,
ponovno se vam oglašam 🙂 13.2. sem opravila čiščenje z medikamenti (4× Cytotec) po missed abortion (v 9.tednu,plod za 6+2t).Vse je potekalo b.p.,večina se je izločila že v 3eh urah v bolnišnici,doma sem krvavela še približno teden dni,ter potrm še približno 5dni izcedka. Sedaj se je 25.2. ponovno pojavila sveža krvavitev,podobna menstruaciji.Urinski bHcg je negativen.Predvidevan,da gre za nekakšno odtegnitveno krvavitev zaradi padca hotmonov,nakar nakazujejo tudi glavoboli(običajno jih imam pred začetkom menstruacij),ter stanje kože (ponovno nečista).
Glede na to,da sem zanosila s pomočjo Clomida,me zanima,kdaj naj ponovno začnem z jemanjem le-tega?Ob začetku naslednje menstruacije ali bi bilo bolje še počakati? Ter kdaj lahko sedaj pričakujem menstruacijo?Čez 4-6tednov Ali čez 2-4(glede na to,da sta od čiščenja že minila 2 tedna)?

Spoštovani,
počakajte še 1 ciklus, nato pa spet lahko zanosite brez dodatnega tveganja. Naslednjo menstruacijo bi sicer pričakoval v običajnem časovnem intervalu, kot ste ga vajeni iz obdobja pred zanositvijo.

Spoštovani,
ponovno se obračam na Vas,saj ste mi s svojimi nasveti v veliko pomoč.Pri svojem vprašanju bi se navezala kar na zgornjo temo. Torej v sredini februarja sem imela missed abortion,vse je potekalo bp. Po vašem nasvetu sem počakala na menstruacijo in z naslednjim ciklom pričela z jemanjem Clomida (1tbl/dnevno 5.-9.dan cikla),saj sem na ta način zanosila tudi v tej nosečnosti,ki se je končala s splavom. Po prvem ciklu jemanja nisem zanosila,mestruacijo sem normalno dobila 29.dan (zraven sem jemala še Dabroston od 15.-25.dne). V tem ciklu (drugi) jemanja Clomida (5.-9. dan po 1tbl+Dabroston 15.-25.dan), pa se je 29.dan namesto običajne menstruacije pojavil le blag roza rjav izcedek,trajajoč en dan. Nosečnost je izključena,testi so negativni. Kar pa me zanima je sledeče. Ali je vzrok tega blagega izcedka namesto menstruacije tako močno stanjšanje sluznice zaradi antiestrogenskega učinka klomifena? Ali gre morda za luteinsko cisto (bi v takem primeru sploh bila prisotna kakršnakoli krvavitev v času predvidene m)? Ciklus sicer ni bil spremljan s folikulometrijo,vendar sem sodeč po ovulacijskih testih in sluzi ovulirala okoli 15.dne. Kaj mi predlagate v bodoče? Naj ta izcedek vseeno štejem kot mentruacijo in 5.dan ponovno pričnem s Clomidom? Manjši odmerek(1/2 tbl dnevno) ter morda močnejša podpora z Dabrostonom (namesto 2/dan na 3/dan)? Ali naj počakam na naslednjo spontano menstruacijo? Za Vaše odgovore in čas se Vam iskreno zahvaljujem.

Spoštovani,
možno je vse, oziroma oboje našteto, kaj več pa bi lahko sklepali, če bi preverili z UZ. Ne vem torej kaj je smiselno ukreniti, če so v igri tako različne možnosti kot so vpliv klomifena na sluznico in luteinska cista in verjetno še kaj. Brez podatkov ostane le ugibanje, ki pa nima veliko smisla.

Hvala za Vaš hiter odgovor.Danes sem (3.dan po pojavu izcedka) dobila normalno menstruacijo.Torej lahko najverjetneje štejem to kot 1.dan cikla in 5.dan ponovno začnem s Clomidom? Tokrat bom seveda ponovno prosila za folikulometrijo (ponavadi jo moja gin.dela 15.dan),bo tako v redu? Gre izcedek pred pojavom menstruacije pripisati nepravilnemu delovanju rumenega telesca? Verjetno ni kritično,glede na to,da se izcedek ni pojavil pred 9.dnem po ovulaciji? Ali bi bilo morda smiselno povečati Dabroston iz 2/dan (od15.dne cikla dalje) na 3/dan?

Hvala za Vaš hiter odgovor.Danes sem (3.dan po pojavu izcedka) dobila normalno menstruacijo.Torej lahko najverjetneje štejem to kot 1.dan cikla in 5.dan ponovno začnem s Clomidom? Tokrat bom seveda ponovno prosila za folikulometrijo (ponavadi jo moja gin.dela 15.dan),bo tako v redu? Gre izcedek pred pojavom menstruacije pripisati nepravilnemu delovanju rumenega telesca? Verjetno ni kritično,glede na to,da se izcedek ni pojavil pred 9.dnem po ovulaciji? Ali bi bilo morda smiselno povečati Dabroston iz 2/dan (od15.dne cikla dalje) na 3/dan?

hm? folikulometrijo se običajno dela od 9. dneva dalje na 2 dni eventualno 1x v ciklusu 12. dan in potem po potrebi, 15. dan pa je v povprečnem ciklusu praviloma to že preverjanje, če je ovulacija že bila in ne folikulometrija. Prej izjemoma se ovulacija pojavi po 14. dnevu.

Dabrostona manj kot 2 x 1 tbl/dan sploh nima smisla jemati, saj 2 odmerek ne pokrije 24 urnih potreb. Sicer pa težko ocenim, če ga sploh rabite ali ne.

Se strinjam z vami, da bi bilo tudi smiselno videti,kako mi folikli sploh rastejo. Vendar moja ginekologinja dela “vse po defaultu” in pri njej je pač standarden postopek, citiram iz listka “Clomid 5.-9.dan ciklusa po 1tbl/dnevno,kontrola rasti foliklov 15.dan ciklusa ter Dabroston od 15.dne ciklusa dalje 15dni po 2tbl/dan”. Seveda bi tudi jaz raje videla, da bi spremljala rast foliklov,pa se ona s tem ne strinja.Prav tako sem že pri prvi nosečnosti prosila več ginekologov za spremljanje (doma imam sicer leto dni staro deklico,spočeto s pomočjo Femare), pa si v našem kraju nekako noben noče vzeti časa za ultrazvok vsake 2dni. Uz so mi sicer pripravljeni delati v Lj (Leonišče), vendar pa imam do tja 70km in se je težko vozit vsake 2dni (če ne bo druge,se bom seveda prilagodila). Zanima me,ali mi je moja gin. sicer ob predpisu Clomida dolžna zagotoviti folikulometrijo,ali je to stvar osebne odločitve ginekologa? Aha pa še to-prvič sem,kot omenjeno,zanosila s pomočjo Femare(predpisane v Leonišču). Nanjo sem tudi odreagirala bolje kot na Clomid ( ta mi je običajno delal 2-3folikle,vendar majhne, Femara pa po enega kvalitetnega). Vendar,ker Femara ni indicirana za vzpodbujanje ovulacij,mi jo moja gin. (kljub temu,da je pri nas obrodila sadove), noče predpisati. Sicer sem ponovno že dobila napotnico za Leonišče,pa vendar bom tam na vrsti najverjetneje šele jeseni. Torej ali je sploh smiselno to vmesno obdobje poskušati s Clomidom na zgoraj opisan način (ne glede na vse,sem decembra pa vseeno zanosila v prvem ciklu jemanja le tega)? Ali raje počakam do jeseni na Lj? Glede Dabrostona- bi se 15.dan cikla ob morebitni kontroli,glede na debelino sluznice lahko videlo,koliko in če ga potrebujem? Hvala za vso Vašo pomoč in odgovore.

Spoštovani,
ne vem, kako naj vam pomagam, ampak vaša zgodba izkazuje tipično sliko naše nefunkcionalne organiziranosti zdravstva in z doktrinami prežete medicine, v kateri se mnogi zdravniki obnašajo kot uradniki na pošti – počasi in zbirokratizirano “pritiskajo žige na predpisane papirje” in si ne belijo glave s potrebo pacientov. Folikulometrija vam žal res ne pripada, ampak je to strokovna odločitev zdravnika, tudi določeno zdravilo vam ne pripada, tako Femara, ki ni registrirana za stimulacijo jajčnikov, zato to lahko ali pa ne more uporabiti vaša zdravnica po lastni presoji, odvisno od tega, koliko ima strokovne integritete. Tudi nikomur, razen zdravniški zbornici in svoji vesti, ni strokovno odgovorna, ker ima za to zadnjo preverbo opravljeno s specialističnim izpitom. Posebne konkurence med ginekologi ni, ker nas je itak vsaj za 30% premalo (vsaj v okviru dejavnosti, ki jih za enkrat še mora opravljati zdravnik), čeprav bi brez strokovne izgube lahko vsaj 50% trenutnih obveznosti predali diplomiranim babicam ter se sami bolj posvetili težjim in zapletenejšim primerom. Ampak to za enkrat ni mogoče, dokler ta kader ni pripravljen prevzeti sicer z izobrazbo deklariranih odgovornosti in dokler teh “rutin” večina kolegov ni pripravljena izpustiti iz svojih rok, ker je pripravno delati stvari, ob katerih ni treba veliko razmišljati.

Spoštovani,
hvala za Vaš odgovor,se do besede strinjam v Vami. Pa vendar si človek ne more kaj,da ne bi pomislil, v kakšni državi sploh živimo. Specialist s toliko znanja in dolgoletnih izkušenj,kot ste vi,torej ne ve,kako naj mi pomaga. Sama pa naj kot pacient tehtam med jemanjem Clomida na slepo in čakanjem na jesen ter s tem metanjem časa skozi okno. Moja ginekologinja je pač takšna, kot je, oz.dela tako,kot dela. Spremeniti je žal ne morem, zamenjava pa v mojem kraju tudi ne bo prinesla kaj dosti (saj, kot ste napisal, vsi delujejo po enakem principu). Morda za Vas samo še tole vprašanje. V primeru,da se odločim za jemanje Clomida še 3cikle,ali mi ta lahko povzroči kakšno večjo škodo? Upoštevajoč,da so jajcevodi prehodni (feb.2015 sem opravila LEKO+pregled prehodnosti), hormonska slika pa je tudi v mejah normale (preverjeno pred mesecem dni,na 2.dan cikla).

takle mamo…. ne, večje škode zaradi 3 mesecev Clomida ne bo…

Pozdravljeni.

Trudiva se zanositi več kot eno leto.

Zaradi rjavih izcedkov pred menstruacijo mi je ginekologinja napisala Dobroston – 2x na dan po 1 tableto, pričetek jemanja 2 dni po ovulaciji, 10 dni.

Cikel imam drugače urejen – razen izcedki.

Kljub jemanju progesterona, sem po prenehanju dobila rjav izcedek, ki je trajal 2/3 dni; potem se je pojavila menstruacija.

Ali bi bilo smiselno v tem ciklu jemati 3x po 1 tableto na dan? Pričetek z jemanjem dva dni po ovulaciji, 10 dni? Ali nadaljujem z 2x po 1 tableta na dan?

Po branju navodil sem ugotovil tudi, da se v primeru insufience rumenega telesca (to sicer ni 100% potrjeno pri meni, je pa ginekologinja sklepala to, ravno zaradi izcedkov) jemlje 2x po eno tableto na dan, od 11. do 25. dne cikla.

Je moj način jemanja, od približno 16-18 dan (glede na ovulcijo) pa 10 dni napačen?

hvala!

Spoštiovani,

Že večkrat sem zapisal, da Dabroston itak ni optimalna izbira. Če še, je bolje čisti progesteron, ki ga pri nas vsebujeta Utrogestan in Estima. Sicer pa tudi to vedno ponavljam, da pri sumu na probleme s plodnostjo vedno obravnavamo par, ne le žensko. Niste nič zapisali ali že imate otroke ali ne ampak v načelu je pri takšni obravnavi vedno na 1. mestu spermiogram pri partnerju, šele potem pride na vrsto iskanje razlogov pri ženski, kjer jih je več in je tudi iskanje bolj zapleteno.