Se strinjate z izstopom zdravnikov iz sistema javnih plač?
Kuštrin že dolgo govori, da bi morali zdravniki ven iz enotnega plačnega sistema, ki velja za javni sektor. Jaz pa mislim, da bi morali vsi tisti, ki so plačani iz proračuna, biti in ostati znotraj enotnega plačnega sistema.
Kdor bi šel rad ven, naj gre privat, pa mu ne bo treba biti del JS. Zdravniki so enkrat že naredili sranje, ko so izsilili povišanje plač samo za njih! A mislite, da bodo drugi (šolniki, gasilci, vojska, policija, pazniki) to mirno gledali???
Naj grejo v privatne službe, pa bodo v privatnem sektorju, če jim javni sektor ni dovolj dober!
Ja, se strinjam, ker njihovo delo in predvsem odgovornosti niso primerljive z ostalimi službami znotraj javnega sektorja. Menim, da si tudi gasilci in policaji zaslužijo boljše pogoje. Gre za službe, ki delajo v turnusih, rešujejo življenja, se izpostavljaju nasilju in bi morali imeti bolje urejene razmere. To ni in ne more biti primerljivo z uradniškim delom v pisarni, čeprav bi mnogi radi koga prepričali, da je tako.
V Slo so fakultete zelo dostopne, vsem, ki so se pripravljeni potruditi, pa sta vseeno intelektualno znanje in delo čedalje bolj razvrednotena, kar pomeni neposredno škodo za celo skupnost.
ravno njihove odgovornosti so na nuli.
Vsi drugi v državi bolj odgovarjajo za njihovo delo, kot pa zdravniki. Čeprav bi moralo biti ja tako,da bi oni najbolj odgovarjali,saj delajo z življenji.
pa še dokler imajo te isti zdravniki toliko ogromno časa,da so še vsi v privat ambulantah in služijo na veliko (v javnih jih ponavadi, ali pa so na hitrico) so čisto ok plačani v javni službi.
Glede gasilcev predvsem se strinjam, pa policajev tudi.
Da sta intelektualno delo in znanje razvrednotena, se pa tudi strinjam, in to je žal posledica tega, ko se vsi na široko derejo, da diplome so nula,da je potrebno za tekoči trak delat, da se nikogar več pošteno ne plača,dampak se ljudi z izobrazbami, potiska samo navzven na nižja delovna mesta (da se jim samo reče drugače) v resnici delajo pa tudi zahtevna dela, plača se jih pa nikakvo.
To je postala folklora v naši državi.
v praksi je dejansko manjša – skoraj nihče ne odgovarja za nič, pa lahko tudi ubijejo človeka. Če že se izplačujejo odškodnine iz zavarovanj in karavana gre dalje. Tako oni res najmanj posledic nosijo, v resnici nič praktično. In zato jim kaj mar dosti tudi ni, če kakovostno zdravijo in opravljajo svoje delo. Preverjeno iz izkušenj. Poleg tega se “vrane” ščitijo in tudi z lažmi zagovarjajo med seboj v popolnosti.
Vsaka tajnica ali čistilka, smetar ali nevem kdo še vse bo za neko drugo precej manj tragično napako lahko letel/a iz službe.
Za sprejem na medicinsko fakulteto bi obvezno morali uvesti psihološke teste in oceno primernosti.Obvezen pogoj bi to moral biti.
v praksi je dejansko manjša – skoraj nihče ne odgovarja za nič, pa lahko tudi ubijejo človeka. Če že se izplačujejo odškodnine iz zavarovanj in karavana gre dalje. Tako oni res najmanj posledic nosijo, v resnici nič praktično. In zato jim kaj mar dosti tudi ni, če kakovostno zdravijo in opravljajo svoje delo. Preverjeno iz izkušenj. Poleg tega se “vrane” ščitijo in tudi z lažmi zagovarjajo med seboj v popolnosti.
Vsaka tajnica ali čistilka, smetar ali nevem kdo še vse bo za neko drugo precej manj tragično napako lahko letel/a iz službe.
Za sprejem na medicinsko fakulteto bi obvezno morali uvesti psihološke teste in oceno primernosti.Obvezen pogoj bi to moral biti.
[/quote]
Dobro napisano!
ravno njihove odgovornosti so na nuli.
Vsi drugi v državi bolj odgovarjajo za njihovo delo, kot pa zdravniki. Čeprav bi moralo biti ja tako,da bi oni najbolj odgovarjali,saj delajo z življenji.
pa še dokler imajo te isti zdravniki toliko ogromno časa,da so še vsi v privat ambulantah in služijo na veliko (v javnih jih ponavadi, ali pa so na hitrico) so čisto ok plačani v javni službi.
Glede gasilcev predvsem se strinjam, pa policajev tudi.
Da sta intelektualno delo in znanje razvrednotena, se pa tudi strinjam, in to je žal posledica tega, ko se vsi na široko derejo, da diplome so nula,da je potrebno za tekoči trak delat, da se nikogar več pošteno ne plača,dampak se ljudi z izobrazbami, potiska samo navzven na nižja delovna mesta (da se jim samo reče drugače) v resnici delajo pa tudi zahtevna dela, plača se jih pa nikakvo.
To je postala folklora v naši državi.
[/quote]
Podpis. Vse to je res. Bila sem del KC in sem del državne uprave. Večja je.ba je tu v DU…
ravno njihove odgovornosti so na nuli.
Vsi drugi v državi bolj odgovarjajo za njihovo delo, kot pa zdravniki. Čeprav bi moralo biti ja tako,da bi oni najbolj odgovarjali,saj delajo z življenji.
pa še dokler imajo te isti zdravniki toliko ogromno časa,da so še vsi v privat ambulantah in služijo na veliko (v javnih jih ponavadi, ali pa so na hitrico) so čisto ok plačani v javni službi.
Glede gasilcev predvsem se strinjam, pa policajev tudi.
Da sta intelektualno delo in znanje razvrednotena, se pa tudi strinjam, in to je žal posledica tega, ko se vsi na široko derejo, da diplome so nula,da je potrebno za tekoči trak delat, da se nikogar več pošteno ne plača,dampak se ljudi z izobrazbami, potiska samo navzven na nižja delovna mesta (da se jim samo reče drugače) v resnici delajo pa tudi zahtevna dela, plača se jih pa nikakvo.
To je postala folklora v naši državi.
[/quote]
A lahko to izjavo, da zdravniki za nič ne odgovarjajo bolje pojasniš? Ker kolikor jaz poznam zdrav.sistem, še kako odgovarjajo in so EDINI, ki odgovarjajo. Je bila že kdaj kakšna med.sestra na sodišču? Ali administratorka? Imaš kakšno konkretno izkušnjo ali si si mnenje ustvaril/a iz poročanja na KanaluA?
Prav tako ne razumem, zakaj je problem njihovo popoldansko delo oziroma to, kaj počnejo v svojem prostem času? Učitelji popoldan inštruirajo, vodovodarji, keramičarji, frizerke prav tako delajo na črno na petek in svetek, prav tako gradbeniki … ves čas so pa kamen spotike tej zdravniki, ki za razliko od ostalih od svojega dodatnega dela/plačila vsaj odvajajo davke?
A ni njihov problem, kaj počnejo s svojim prostim časom? A si tudi pravnike, inženirje gradbeništva, statike tako lastite? So vam tudi oni v popoldanskem času DOLŽNI polagat račune, saj so vendar v tej državi študirali zastonj?
Z odgovornostjo zdravnikov je podobno kot z odgovornostjo menedžerjev ali politikov. Afnajo se z neko visoko odgovornostjo, da upravičijo svoje visoke dohodke, ko pride do škandala, takrat pa nič krivi. Obkrožijo se z advokati , prelagajo odgovornost na vse druge okoliščine in podrejene, sami pa čisti kot svetniki.
A lahko to izjavo, da zdravniki za nič ne odgovarjajo bolje pojasniš? Ker kolikor jaz poznam zdrav.sistem, še kako odgovarjajo in so EDINI, ki odgovarjajo. Je bila že kdaj kakšna med.sestra na sodišču? Ali administratorka? Imaš kakšno konkretno izkušnjo ali si si mnenje ustvaril/a iz poročanja na KanaluA?
Prav tako ne razumem, zakaj je problem njihovo popoldansko delo oziroma to, kaj počnejo v svojem prostem času? Učitelji popoldan inštruirajo, vodovodarji, keramičarji, frizerke prav tako delajo na črno na petek in svetek, prav tako gradbeniki … ves čas so pa kamen spotike tej zdravniki, ki za razliko od ostalih od svojega dodatnega dela/plačila vsaj odvajajo davke?
A ni njihov problem, kaj počnejo s svojim prostim časom? A si tudi pravnike, inženirje gradbeništva, statike tako lastite? So vam tudi oni v popoldanskem času DOLŽNI polagat račune, saj so vendar v tej državi študirali zastonj?
[/quote]
Si kdaj slišala za konflikt interesov in konkurenčno klavzulo?
v praksi je dejansko manjša – skoraj nihče ne odgovarja za nič, pa lahko tudi ubijejo človeka. Če že se izplačujejo odškodnine iz zavarovanj in karavana gre dalje. Tako oni res najmanj posledic nosijo, v resnici nič praktično. In zato jim kaj mar dosti tudi ni, če kakovostno zdravijo in opravljajo svoje delo. Preverjeno iz izkušenj. Poleg tega se “vrane” ščitijo in tudi z lažmi zagovarjajo med seboj v popolnosti.
Vsaka tajnica ali čistilka, smetar ali nevem kdo še vse bo za neko drugo precej manj tragično napako lahko letel/a iz službe.
Za sprejem na medicinsko fakulteto bi obvezno morali uvesti psihološke teste in oceno primernosti.Obvezen pogoj bi to moral biti.
[/quote]
Oprosti, ampak pojma nimaš in trosiš neresnice. To, kako nemedicinsko osebje intepretira smrt ali zaplet, je največkrat posledica nepoznavanja stroke. Za vsak poseg, ukrep ali zdravljenje so znani morebitni zapleti. [/b]
Če si izmislim primer: če nekdo npr med splošno anestezijo atipično odreagira, se pojavijo zapleti in morda celo umre, je to eden izmed možnih znanih zapletov, zelo redkih sicer, ampak možnih – no, to je znano zdravniku, ostalemu osebju pa ne, ampak oni se svojega neznanja in nepoznavanja stroke večinoma dobesedno ne zavedajo, kar jih pa ne ovira pri suhem pametovanju in kritiziranju. V takem primeru torej ne gre za malomarnost ali neodgovornost zdravnika, ampak za dejstvo, da medicina res ni matematika in da se ne da vsega vnaprej predvideti.
Pa tudi to ne drži, da ostali kader odgovarja za svoje napake. V naši administrativni službi (v zdravstveni ustanovi) se ves čas dogajajo neumnosti in šlamparije, ki imajo za zaposlene konkretne učinke, pa nihče ne odgovarja, nihče ne nosi nobenih posledic (ne, da komu privoščim, da ostane brez službe, ampak tako malomarno in brezbrižno pa tudi ne moreš delat, no). Še en del slovenske folklore, pač.
To bo to za danes, lep vikend:)
Evo, klasični zdravniški izgovori, klasični in kot prepisani iz kakega priročnika za stike z ogorčeno javnostjo. Kolikokrat smo že to slišali: Nepoznavanje stroke, nepredvidljivi zapleti … Potem pa še neodgovornost vseh drugih služb in ostalega medicinskega osebja, samo pri njih vse brezhibno. To je ta njihova odgovornost. Izgovori in prelaganje krivde.
Oprosti, ampak pojma nimaš in trosiš neresnice. To, kako nemedicinsko osebje intepretira smrt ali zaplet, je največkrat posledica nepoznavanja stroke. Za vsak poseg, ukrep ali zdravljenje so znani morebitni zapleti. [/b]
Če si izmislim primer: če nekdo npr med splošno anestezijo atipično odreagira, se pojavijo zapleti in morda celo umre, je to eden izmed možnih znanih zapletov, zelo redkih sicer, ampak možnih – no, to je znano zdravniku, ostalemu osebju pa ne, ampak oni se svojega neznanja in nepoznavanja stroke večinoma dobesedno ne zavedajo, kar jih pa ne ovira pri suhem pametovanju in kritiziranju. V takem primeru torej ne gre za malomarnost ali neodgovornost zdravnika, ampak za dejstvo, da medicina res ni matematika in da se ne da vsega vnaprej predvideti.
Pa tudi to ne drži, da ostali kader odgovarja za svoje napake. V naši administrativni službi (v zdravstveni ustanovi) se ves čas dogajajo neumnosti in šlamparije, ki imajo za zaposlene konkretne učinke, pa nihče ne odgovarja, nihče ne nosi nobenih posledic (ne, da komu privoščim, da ostane brez službe, ampak tako malomarno in brezbrižno pa tudi ne moreš delat, no). Še en del slovenske folklore, pač.
To bo to za danes, lep vikend:)
[/quote]
Ti si kriv ce ti pacient umre in nihce drug. Malomaren si, ker mislis, da smo vsi ljudje enaki. Malo pregledate na mizo in rez ko vam umre se pa na umrlega spravljate ali na naprave. Fuj od cloveka.
Kako naj travmatolog ali nevrokirurg, onkolog… dela privat? Naj prvi odpre privat urgenco? In drugi privat kliniko z vsem podpornim osebjem in tehniko za diagnosticiranje, operiranje, okrevanje? Tam kjer je zdravstvo privat cvetijo plastika, dermatologija, okulisti, zobarji… na smrt bolni pa crknejo se predno jih sploh kdo pregleda.
Oprosti, ampak pojma nimaš in trosiš neresnice. To, kako nemedicinsko osebje intepretira smrt ali zaplet, je največkrat posledica nepoznavanja stroke. Za vsak poseg, ukrep ali zdravljenje so znani morebitni zapleti. [/b]
Če si izmislim primer: če nekdo npr med splošno anestezijo atipično odreagira, se pojavijo zapleti in morda celo umre, je to eden izmed možnih znanih zapletov, zelo redkih sicer, ampak možnih – no, to je znano zdravniku, ostalemu osebju pa ne, ampak oni se svojega neznanja in nepoznavanja stroke večinoma dobesedno ne zavedajo, kar jih pa ne ovira pri suhem pametovanju in kritiziranju. V takem primeru torej ne gre za malomarnost ali neodgovornost zdravnika, ampak za dejstvo, da medicina res ni matematika in da se ne da vsega vnaprej predvideti.
Pa tudi to ne drži, da ostali kader odgovarja za svoje napake. V naši administrativni službi (v zdravstveni ustanovi) se ves čas dogajajo neumnosti in šlamparije, ki imajo za zaposlene konkretne učinke, pa nihče ne odgovarja, nihče ne nosi nobenih posledic (ne, da komu privoščim, da ostane brez službe, ampak tako malomarno in brezbrižno pa tudi ne moreš delat, no). Še en del slovenske folklore, pač.
To bo to za danes, lep vikend:)
[/quote]
Potem pa pojasni tole. Mislim da je bil prim. Andrej Možina predsednik komisije za medicinsko etiko ki je pred leti v intervjuju rekel, da zaradi zdravniških napak v sloveniji letno umre vsaj 1000 ljudi. Pa da ne boš pametoval da pač ljudje umirajo ker so bolni to nima veze z zdravniško napako, ki je definirana kot malomarno zdravljenje in opravljanje zdravilske dejavnosti ali napaka zaradi neznanja in nepoznavanja ali namerne opustitve zdravljenja.
Torej če umre 1000+ ljudi za kar je zagrožena kazen do enega oz. do treh let zapora zakaj nihče ne sedi v zaporu?.
Pa ne rabiš odgovarjat ker poznam situacijo v našem UKC-ju. Štitijo en drugega da nič ne pride v javnost, le v izjemnih primerih ko svojci začnejo malo bolj raziskovat kaj je šlo narobe. To so ponavadi primeri ki jih vidimo na TV če se prej ne pogodijo na sodišču (kar pa jih tudi ni malo).
Ti povem še primer iz moje stroke. Zadnjič mi pravi inšpektor, če jaz nekoga dobim z izvedenim malomarnim delom zaradi katerega je bil nekdo poškodovan ali umrl se lahko pogovarjam z njim samo o dolžini zaporne kazni. Če bo priznal bo kratka če ne pa toliko daljša. Ampak v moji stroki pač ne stojimo za svojimi ki delajo napake sploh iz malomarnosti.
Avtomehaniki včasih ne znajo popraviti avta, pa ga je človek izdelal ima vse podrobne načrte, diagnostiko pomaga delat računalnik, pa kljub temu dobro računajo. Zakaj že?
Zdravniku, bi se v enem letu prekvalificiral v mehanika in ne bi me skrbelo, če bi popravil avto.
Obratno si pa sploh ne predstavljam.
Podobno bi zdravniku dovolila, da me po enoletni prekvalifikaciji postriže, frizerka bi mi lahko pa le obliž zamenjala.
Nisem zdravnica in v sorodstvu nimam zdravnikov, imam pa osebno zdravnico, ginekologinjo in imam izkušnje iz porodnišnice, urgence, internistične, okulistične, gastro in onkološke klinike. Večinoma pozitivne izkušnje.
Čudi pa tudi mene, da so nekateri zdravniki po osmih urah dela in dežurstvu sposobni oddelati še eno v privatnih ambulantah.