Najdi forum

Naslovnica Forum Politični čvek Muslimani

Muslimani

Pozdravljeni,

Ni mi pri muslimanskih zenskah jasno, zakaj so ene vedno povite v tiste obleke ene pa normalno oblecene, pa so tudi verne in molijo.

Kaj to v njihovi kulturi pomeni, ce se povija in kaksen znak je to, da povija se hcerko ca 12 let staro?

Znak krepostnosti, tako kot pri nas tiste, ki so vsak dan že on šestih pri maši.
Ekstra goreče vernice bi se temu reklo.

Močno dvomim, da se popolnoma same odločijo za to.

nova
Uredništvo priporoča

Močno dvomim, da se popolnoma same odločijo za to.
[/quote]

Vse svoje življenje živijo v okolju, kjer je to normalno in “standard”. Tako so se oblačile njihove prednice, tako se oblačijo prijateljice … Ja, gotovo je tudi tam kaka “individualistka”, ki bi se oblekla drugače, a ji pač ni omogočeno.
Ampak verjamem da je tudi pri nas kaka “individualistka”, ki bi se brez problema gola sprehajala po Ljubljani, pa ji tudi ni dovoljeno (čeprav, roko na srce, s tem ne bi nikogar ogrožala/mu škodovala), neke družbene norme pač obstajajo.

Vse svoje življenje živijo v okolju, kjer je to normalno in “standard”. Tako so se oblačile njihove prednice, tako se oblačijo prijateljice … Ja, gotovo je tudi tam kaka “individualistka”, ki bi se oblekla drugače, a ji pač ni omogočeno.
Ampak verjamem da je tudi pri nas kaka “individualistka”, ki bi se brez problema gola sprehajala po Ljubljani, pa ji tudi ni dovoljeno (čeprav, roko na srce, s tem ne bi nikogar ogrožala/mu škodovala), neke družbene norme pač obstajajo.
[/quote]

prednice so se tudi pri nas oblačile drugače. Pa privat se te vernice tudi drugače oblačijo.
Dejstvo je, da se tako morajo oblačiti v muslimanskih državah, ker moški (možje, bratje, očetje, diktator, ki je na oblasti) tako zahtevajo. V Evropi se tako oblačijo iz enakih vzrokov.
Ena pa preprosto zato, da zakrijejo grdoto. Priznam, da mi je iz zadnjega razloga zadeva kar blizu in slej ko prej bo tudi meni pingvin oprava prišla zelo prav.

Vse svoje življenje živijo v okolju, kjer je to normalno in “standard”. Tako so se oblačile njihove prednice, tako se oblačijo prijateljice … Ja, gotovo je tudi tam kaka “individualistka”, ki bi se oblekla drugače, a ji pač ni omogočeno.
Ampak verjamem da je tudi pri nas kaka “individualistka”, ki bi se brez problema gola sprehajala po Ljubljani, pa ji tudi ni dovoljeno (čeprav, roko na srce, s tem ne bi nikogar ogrožala/mu škodovala), neke družbene norme pač obstajajo.
[/quote]

Mislim, da je golota skrajnost, kaj?
Imaš tudi pri nas krepke nianse v oblačenju, od širokega opletajočega krila skoraj do tal, ohlapne majice in sandal brez pete, do mini oprijete oblekice z bleščicami in 20 cm pete s patformo vred. Tako je tudi pri njih. Od nindže z režo za oči, do ohlapno zavezane rute in sicer normalne obleke.

Tako je to ja z islamom, to je skrajno fašistična ideologija, ki se nezadržno širi.

Če bi ti nekdo plačeval 500 evrov na mesec, se ti ne bi?

Mislim, da je golota skrajnost, kaj?
Imaš tudi pri nas krepke nianse v oblačenju, od širokega opletajočega krila skoraj do tal, ohlapne majice in sandal brez pete, do mini oprijete oblekice z bleščicami in 20 cm pete s patformo vred. Tako je tudi pri njih. Od nindže z režo za oči, do ohlapno zavezane rute in sicer normalne obleke.
[/quote]

Seveda je golota skrajnost. A se verjetno strinjaš, da so med nami osebe, ki bi hodile gole okoli – če bi bilo to družbeno sprejemljivo. Torej so v vseh družbah pravila. Nekje (npr.pri nas) ohlapnejša, drugje (npr. Saudska arabija) bistveno ožja. A tudi na drugem koncu, npr. v Vatikanu, stavijo na to, da naj bo ženska pokrita 🙁

Seveda je golota skrajnost. A se verjetno strinjaš, da so med nami osebe, ki bi hodile gole okoli – če bi bilo to družbeno sprejemljivo. Torej so v vseh družbah pravila. Nekje (npr.pri nas) ohlapnejša, drugje (npr. Saudska arabija) bistveno ožja. A tudi na drugem koncu, npr. v Vatikanu, stavijo na to, da naj bo ženska pokrita :-(
[/quote]

A bejž, a si na monu prebral. Ne smeš vsega verjeti, ampak glede na nik ti ni za zameriti, če ne ločiš med podtikanji, hecom in resnico. Sej bo. Bomo poskrbeli zate.

Če čist tko, iz izkušenj pogledam, kar vidim tule na Jesenicah – kaj pa je eni mladi priseljenki dat gor ta kovter? Nima službe, nima šole, jezik zna ali ne zna, otrok, dva, trije, tam pa dobi mesečno rento za to, da je ovita. Najlaže zaslužen denar. Še celo malo je takih, ki jih v to prisili mož, še manj takih, ki se zato odločijo same zaradi vere.

Vse svoje življenje živijo v okolju, kjer je to normalno in “standard”. Tako so se oblačile njihove prednice, tako se oblačijo prijateljice … Ja, gotovo je tudi tam kaka “individualistka”, ki bi se oblekla drugače, a ji pač ni omogočeno.
Ampak verjamem da je tudi pri nas kaka “individualistka”, ki bi se brez problema gola sprehajala po Ljubljani, pa ji tudi ni dovoljeno (čeprav, roko na srce, s tem ne bi nikogar ogrožala/mu škodovala), neke družbene norme pač obstajajo.
[/quote]
Bolj bednega posta ne mores napisat. Ali si debil ali idiot…naivnež dvomim.
Te, ki se zdaj zakrivajo, si jih včeraj videl v miniču, da riti ni pokrilo, z joski na pladnju itd….velik del teh. Pa tudi ne nosujo vsakdan rut…..za v šoping se babe zarutajo, zvecer jo vidis v diskacu napol nago.
Prav tako njihove prednice niso bile nic zarutane. Tiste, ki prihajajo iz bivse juge ( bosna, kosovo, zahodna makedonija) so bile v casu juge kar lepo normalno oblecene, tudi matere in babice. Prav tako tiste iz kakih arabskih drzav, turčije, irana itd….po drugibsvetovni vojni je ves svet šel naprej v sekularizacijo družbe…po letu 80 pa se je spet začelo radikalizirati in zdaj sno tam kjer smo.
Te, ki danes nosijo rute ali se kaj bolj orto, so za to plačane alinprovocirajo okolico. Vera nima pri tem čisto nic, ker 99{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} teh bab mošeje še videlo ni od znotraj.


Bolj bednega posta ne mores napisat. Ali si debil ali ******…naivnež dvomim.
Te, ki se zdaj zakrivajo, si jih včeraj videl v miniču, da riti ni pokrilo, z joski na pladnju itd….velik del teh. Pa tudi ne nosujo vsakdan rut…..za v šoping se babe zarutajo, zvecer jo vidis v diskacu napol nago.
Prav tako njihove prednice niso bile nic zarutane. Tiste, ki prihajajo iz bivse juge ( bosna, kosovo, zahodna makedonija) so bile v casu juge kar lepo normalno oblecene, tudi matere in babice. Prav tako tiste iz kakih arabskih drzav, turčije, irana itd….po drugibsvetovni vojni je ves svet šel naprej v sekularizacijo družbe…po letu 80 pa se je spet začelo radikalizirati in zdaj sno tam kjer smo.
Te, ki danes nosijo rute ali se kaj bolj orto, so za to plačane alinprovocirajo okolico. Vera nima pri tem čisto nic, ker 99{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} teh bab mošeje še videlo ni od znotraj.
[/quote]

Oprosti, sedaj mi pa ni jasno o čem debatirava. Naslov teme je “Muslimani”. Iz tvojega posta pa nekako sklepam, da pišeš o “naših” slovenskih dekletih (ki so seveda tudi lahko muslimanke). Ok, moj post je bil vsekakor o muslimankah v tradicionalnem muslimanskem okolju (bivši Otomanski imperij npr.).
V mojem okolju tu v sloveniji pa nimam mnenja ker pač v moji okolici tega nisem zaznal – v našem kraju pač še nisem videl ženske ki bi jo glede na oblačila lahko označil za muslimanko.

Muslimanke so tretja generacija tu. Otroci, ki so se tu rodili, hodili v vrtec in se izšolali.
Žal ti lahko povem, da žene mojih turških in ostalih kolegov ne smejo hoditi v službo, pozdraviti na cesti, se kopati…
Ne vse žene, veliko njih pa.

Dejansko nekatere provocirajo. Pred kratkim je na WDRju bila oddaja podobna slvoenskemu polnočnemu klubu, kjer so govorili ravno o tematiki muslimanskih priseljencev. Turkinja, ki je rojena v Nemčiji, odrasla tukaj z “modernimi” starši, se izšolala za učiteljico in sedaj poučuje na nemški šoli v Berlinu, se je pri 22 letih “odločil”, da bo začela nositi ruto okrog glave. Njena mama in babica je nista nosili niti v Turčiji, niti po preselitvi v Nemčijo.
Vera?

Zakaj se zahodna dekleta in ženske podvržejo vseh vrst tretmajev, da bi bile videti čimbolj podobne lepotnemu idealu? Zaradi družbenih norm. Povsem diametralno nasprotno a kvalitativno enako velja za muslimanke v tradicionalnih oblačilih.

Če si izposodim besednjak kolegice replike, gre za dve plati istega kovanca.

________________________________________________________________________________________________________ » Respect My Existence or Expect My Resistance! «

Daleč največ plastičnih operacij babnic je v muslimanskih državah, ker mora baba pa biti zrihtana za moža. Samo okoli ne sme hoditi, ne more se ukvarjati s športom……

Kolegica replika je mnenja, da pri rutanju ne gre za lepotni ideal, ampak za znak podrejenosti moškemu, popolnoma enako, kot je bilo to v krščanstvu, od koder so muslimani zadevo skopirali. Tusi pri naših klenih , tradicionalnih kmečkih družinah ženske brez rute na glavi po poroki nisi več videl, v cerkvi pa itak ne.
Družbena norma, ali moška komanda?
Ali pa je po tvoje to itak eno in isto?

Zatekanje k tradiciji do te mere, da zaide v fundamentalizem, je pričakovana posledica v primeru odsotnosti trdnega kulturnega temelja. Ženska, ki noče biti kos mesa se tako zlahka identificira s svojo tradicijo in se deklarira kot muslimanka. Ne zato, ker bi gojila močna verska prepričanja, temveč zato, ker ji trenutno zahodno okolje ne daje ustrezne alternative. Polarizacija med feministkami na eni in silikonskimi obešalniki na drugi ni nekaj, kar bi ponujalo trdno oporo onim, ki jim absurdi skrajnosti niso blizu.

________________________________________________________________________________________________________ » Respect My Existence or Expect My Resistance! «

Zatekanje k tradiciji do te mere, da zaide v fundamentalizem, je pričakovana posledica v primeru odsotnosti trdnega kulturnega temelja. Ženska, ki noče biti kos mesa se tako zlahka identificira s svojo tradicijo in se deklarira kot muslimanka. Ne zato, ker bi gojila močna verska prepričanja, temveč zato, ker ji trenutno zahodno okolje ne daje ustrezne alternative. Polarizacija med feministkami na eni in silikonskimi obešalniki na drugi ni nekaj, kar bi ponujalo trdno oporo onim, ki jim absurdi skrajnosti niso blizu.
[/quote]

To se dogaja zato, ker vsi ti spreobrnjeni potomci priseljencev novih dežel ne čutijo kot svojih. Ne pripadajo deželi, ne pripadajo tam živečim ljudem, iščejo sebi enake, če to pomeni ruto na glavo, pa naj bo. Še majhna žrtev v zameno da “pripadajo”. Naslednji prosim 😉

To se dogaja zato, ker vsi ti spreobrnjeni potomci priseljencev novih dežel ne čutijo kot svojih. Ne pripadajo deželi, ne pripadajo tam živečim ljudem, iščejo sebi enake, če to pomeni ruto na glavo, pa naj bo. Še majhna žrtev v zameno da “pripadajo”. Naslednji prosim 😉
[/quote]

Saj je v Sloveniji s Slovenci povsem enaka slika. Zaostren polariziran diskurz obrnjen v preteklost in razcvet zatekanja k “starodavnim resnicam”, najsi bodo te z vzhoda, ali pač saroverstva teh krajev.

________________________________________________________________________________________________________ » Respect My Existence or Expect My Resistance! «

Kolegica replika je mnenja, da pri rutanju ne gre za lepotni ideal, ampak za znak podrejenosti moškemu, popolnoma enako, kot je bilo to v krščanstvu, od koder so muslimani zadevo skopirali. Tusi pri naših klenih , tradicionalnih kmečkih družinah ženske brez rute na glavi po poroki nisi več videl, v cerkvi pa itak ne.
Družbena norma, ali moška komanda?
Ali pa je po tvoje to itak eno in isto?
[/quote]

Teža ni bila na lepotnem idealu, ampak na družbeni prisili.

________________________________________________________________________________________________________ » Respect My Existence or Expect My Resistance! «

Zatekanje k tradiciji do te mere, da zaide v fundamentalizem, je pričakovana posledica v primeru odsotnosti trdnega kulturnega temelja. Ženska, ki noče biti kos mesa se tako zlahka identificira s svojo tradicijo in se deklarira kot muslimanka. Ne zato, ker bi gojila močna verska prepričanja, temveč zato, ker ji trenutno zahodno okolje ne daje ustrezne alternative. Polarizacija med feministkami na eni in silikonskimi obešalniki na drugi ni nekaj, kar bi ponujalo trdno oporo onim, ki jim absurdi skrajnosti niso blizu.
[/quote]
No, sem čakala kak zanimiv odgovor. Dodatek k zgornji zgodbi je še: ruto je začela nositi, ko se je poročila. Na koncu je priznala, da je bila to zahteva moža. Tudi ko so moža in otroke v studiu vprašali, če bosta hčeri smeli biti brez rut, so se samo smejali. Razen hčere, ki je malo dvoumno skomignila z rameni in pogledala očeta. Neverbalna govorica pove marsikaj. V isti oddaji je bila priseljenka Turkinja, ki je tudi novinarka. Ona je bila prva, ki je rekla, da s tem ko ženske nosijo te rute in burke, spodbujajo kulturo, v kateri se moški ne znajo brzdati.

Ljudje, ki tudi v kulturi z odsotnostjo vrednot ne najdejo svoej identitete, so pač plehki ljudje. Vprašanje je, ali tudi drugače živijo kot ovce in ne znajo misliti s svojo glavo.

Problem integracije (oz. neintegracije) je tudi v odsotnosti kvalitativno primeljive alternative vrednostnega sistema.

________________________________________________________________________________________________________ » Respect My Existence or Expect My Resistance! «


No, sem čakala kak zanimiv odgovor. Dodatek k zgornji zgodbi je še: ruto je začela nositi, ko se je poročila. Na koncu je priznala, da je bila to zahteva moža. Tudi ko so moža in otroke v studiu vprašali, če bosta hčeri smeli biti brez rut, so se samo smejali. Razen hčere, ki je malo dvoumno skomignila z rameni in pogledala očeta. Neverbalna govorica pove marsikaj. V isti oddaji je bila priseljenka Turkinja, ki je tudi novinarka. Ona je bila prva, ki je rekla, da s tem ko ženske nosijo te rute in burke, spodbujajo kulturo, v kateri se moški ne znajo brzdati.

Ljudje, ki tudi v kulturi z odsotnostjo vrednot ne najdejo svoej identitete, so pač plehki ljudje. Vprašanje je, ali tudi drugače živijo kot ovce in ne znajo misliti s svojo glavo.
[/quote]

No, novinarka je zadela bistvo.
Jaz že leta govorim, da je dekanje žensk pravzaprav žaljivo za moške.
Ker implicira, da so živali, ki se ob pogledu na ženski las ne zmorejo obvladati.

New Report

Close