Najdi forum

Pozdravljeni sem se na ta Forum obrnila ker ste tu spolno bolj izkušeni kot najstniki.s možen sva zelo zaljubljena skupaj sva že 4 leta imava otroka skupaj živimo na svojem v čudoviti vaši lepi hiški skratka idilično.in zelo sproščena sva pogovarjama se o vsem.spolnost je fenomenalna od uporabe raznih pripomočkov ( tudi užitnih) do skupnega gledanja erotičnih filmov vseh žanrov. Že kakšno leto se večkrat zalotima da skupaj pogledama za kakšno punco pozneje ko sva sama pa komentirava kaj nama je bilo všeč na njej in kaj bi z njo počela.tudi Med spolnimi odnosi se podžigava z idejami in razmišljanju o še eni osebi v postelji. In Mislim da sva na tej točki da bi lahko tole prešlo v realnost saj me samo misel nato da bi imela še eno punco zraven naju kar podžge. Po drugi strani pa velikokrat zaradi tega razpadajo zakoni zato sem v dilemi.kakšni swingerji tu z izkušnjami? Ali se odnos med partnerjema poslabša ali izboljša? Kar imava zdaj je čudovito in nikakor ne bi želela tega pokvariti se mi pa zdi da bi takšna izkušnja še bolj povezala najino ljubezen.

Tisti ki ima partnerja resnično rad mu ni na kraj pameti ne bi prišlo da ga v postelji deli. In vi naj bi bili ‘zaljubljeni’ ??? Ha,ha,ha….Sicer obstaja ceo kup izgubljenih duš ki prisega na tovrstno početje ampak to so vsi zakoni ki so že zdavnaj propadli (kot bi rekli strokovno ‘v fazi umiranja’…) samo oni tega še ne vejo. Tudi tvoj zakon je v krizi samo tega si nočete priznati. Oh pa sploh…kako je vse idilično… in potem bi jahali po tujim ljudjem ? Pa še komaj se je poročna torta pojedla ! Vaša sanjarenja so le sanje. Realnost je čisto drugačna. V dobi aidsa promiskuiteta je kot igranje ruske rulete. Če je dal kolonjsko na kurac ne pomeni da je čist. Ahhh…ampak vi ste pametni… vi boste prakticirali ‘safe sex’ a ne ?
In kaj če bo možu njena pičkica potem bolj všeč kot tvoja ? In jo natepava nekje na skrevž dokler se ti obdeluješ z raznimi pripomočki ? 🙂 In kaj če tvoj honorarni jebač izvleče ‘king size’ batino da ne boš mogla en teden sedet ? Kaj misliš kako se bo počutil tvoj možič ko bo skužil da je njegov kurčič za podsmeh naspram unemu ? Bo imel nočne more garantirano,ha,ha,ha… Varijacij je neskončno. In vaša ‘idila’ bo hitro konec. Gledali se boste z nezaupanjem in adio zakon. Ali to želiš ?
Pa še starši naj bi bili ! Kakšen zgled staršev naj bi vi predstavljali ? Bo jutri otrok razlagal sošolcem : Moji starši imajo hobi: fukajo se okoli z drugim ljudjem. Ne punca moja, to se ne bo dobro končalo …

pozdravljena zaljubljena žena
jaz sem si zapravla zakon s swinganjem in mojega moža niti pogledat in ne slišat več ne morem ker me je dejansko on podžigal vedno v tej smeri to pa zato ker mu je bilo med nama vedno bolj dolgočasno in ker si je v resnici on želel še druge ženske zraven in mene pa je v to bolano igrico vlekel
midva sva najprej sla z eno beibo iz ona-on ki je meni potem težila še dosti časa ker se je zatreskala v mene in moj pa je postal lubosumen in me prepričeval da sem jaz v resnici bolj za ženske kot za moške
sem mu tudi popustila in sem šla kasneje še v klube z njim in tam pa je bla ku…. ne pa swinganje
meni je danes žal za vse te iskušnje ker to je le moški grobi svet in pa od žensk, ki same ne vejo kaj bi rade
s swinganjem sem spoznala tudi to da drugi moški so dosti boljši f….od mojega moža in ko pa je to tam tudi on spoznal pa ga je čist zrušlo
midva sva se to začela it po 15 letih zakona in sva mislila da sva dovolj povezana za te avanture, pa ti povem da bi blo bolše če bi ostala pri fantazijah in igraćkah ker sva s swinganjem uničla najin odnos

če bi se moj bivši malo bolj potrudu za najin seks in če bi kdaj kaj več dal od sebe poleg vseh tistih igračk in porničev- bi najni otroci še zdaj imeli familijo
tako pa…

intimnost je za dva, ljubezen tudi – ko pa v to magari prek seksa oz.svinganja sputiš med dva še druge, pa je totalna jeba

vse ostalo kar pa ti bodo drugi kao srečni svingarji glumili o nekih super iskušnjah in mega užitkih – pa so le pravljice in so daleč od realnosti

če imasta dva pusto spolnost si jo lahko popestrita z njima samima !

jaz sem zdaj skupaj že par let z novim moškim in niti enkrat nisva ne pomislila in se ne kurblala z vsemi temi porno zadevami , najna spolnost je lepa, orgazmi močni brez vseh teh porno zblojenih zadev in še vedno imava skoraj vsak dan spolni odnos, večkrat tudi dolge seks sprostitve

poživiva si odnos in s tem spolnost pa s pogovori, skupaj raziskujeva svet in hodiva na izlete, potovanja, kolesariva, plavava, zanimajo naju gledališče, kino, koncerti – in nama niti na kraj pameti ne pade da bi v vse to vlekla še koga tretjega

s prejšnim pa se je vse oziroma skoraj vse vrtelo le okrog seksa, seksa, rajcanja, igračk, filmčkov, drugih žensk, svinganja – za kooooozlaaatttt

če je res to kar si napisala ti o vama in se vama to dogaja že po 4 letih in sta še mlada – kar predstavljaj si kaj bo čez pet let ? boš se mogla vsakih pol leta it nove trojčke, v nove svinger klube, se fu…z vedno novimi ljudmi zakaj že ?!!! da si bosta poživila vajino spolnost ?!!

evo, razmislil zaljubljena žena 🙂

lp

nova
Uredništvo priporoča

svinganje je ok le, če sta skupaj iz vseh drugih razlogov kot je Ljubezen. Če vsaj eden partner ljubi drugega, mu tega ne bo nikoli oprostil, kot piše sicer slabo pismena “iskušnje”… Gre pač za vedenje, da nekdo f.ukari okrog.

Skratka ne silit v svinganje, če kaj čutiš. Če sta pa le fukfrenda je zgodba seveda drugačna. Vendar ti po prvi oceni sodiš v prvo skupino.

zgleda, da neglede na mojo pismenost 🙂 imaš ti malo pomešane pojme

fukfrendi ne rabijo svingat, temveč se pač po prosti izbiri spolno izživljajo s komer, kje in kdajkoli si zaželijo brez, da bi se pri tem držali za rokco ali pa čustveno trpeli

svingajo pa tisti, ki niso le fukfrendi, temveč bi naj bili zavezani eden drugemu tudi čustveno,pa srčno….bla bla ( otroci, hiša, sorodstvo…) in ker so zdolgočaseni oziroma nimajo jajc za se ločit – se pač skrivajo za svingarstvom

to je realnost

vse ostalo pa je po mojem mnenju že filozofiranje in visoko doneče govorjenje, ki na koncu pelje v totalno degradacijo para

lp 🙂

p.s. vejice mi pa včasih zbežijo zaradi hitrega pisanja 🙂

Rada bi da uživa in da je srečen kar se le da in sem dovolj samozavestna vem da sem jaz ženska njegovega življenja če bi pa skupaj spravljala še eno luštno punco v užitke bi bilo to zelo seksi.ne najin zakon ni nesrečen.je vse tako kot sem napisala sicer ne bi imelo smisla da sploh kaj sprašujem tu..moških ne bi vključevala mi ni do drugih penisov.kar se pa sina tiče ta ne bi nikoli zvedel ker bi obstajalo diskretno.prosim ne govori tu na žaljiv način in brez vsakršnega razumevanja.

Hvala za iskren in spoštljiv odgovor. Sicer Me on ne sili v to ideje prihajajo popolnoma spontano. Si mipa dala misliti ja trenutno stanje je Super sicer se zdj ne dajemo dol vsak dan in tudi ni vsakič teh porno zadev zraven imama pa kljub vsemu še eno Mali bitje v hiši. Bom pa pošteno razmimislila o tem hvala

Ne počni neumnosti .Raje reci ne da ti kasneje ne bo žal.Velikokrat pride do zaljubljenosti in skrivnih srečanj po hotelih tako da zakonec tega niti ne ve.Ne slepi se da tu ni čustve.So.

Ha,ha,ha…. sem se resnično nasmejal do solz….. Ona bi bila ‘zvodnik” (pimp) svojemu ljubečem možu. Ona bi priskrbela krave da jih njen bikec oplodi i pri tem neznansko uživala z raznimi pripomočki. Res, na tem svetu ima svega i svašta ….
Lahko bi se tudi igrala vlog vmes, recimo ti bi bila veterinarka ki daje od svojega bikca penis v tujo kravo. Rabimo telad….
🙂

Dober dan, prebiram vaša mnenja in se čudim v katero smer gre ta svet .

Zaljubljena žena, zgleda da mlada vezana ženska z malim otrokom, si samozavestno( tako namreč sama piše, da je ona dovolj samozavestna) si želi še bolj osrečiti po 4 letih svojega moškega v spolnosti s tem, da bosta skupaj osrečevala in dajala orgazme še eni drugi ženski ?!

In pa seveda ne skrbi jo , da bi se porušil s svinganjem odnos z njenim moškim , ker tiste ženske (drugih penisev si namreč ona ne želi ) ki bi jima onidva radodarno nudila užitke, bi po njenem mnenju v njuno življenje vstopale in izstopale res tako zelo diskretno in brez čustev?

Skrbi jo tudi ne, da bi njuni sinek kdajkoli karkoli videl, zvedel, čutil, razumel?

Zame so to pravljice, iskanje same sebe, poskus reševanja odnosa-najbolj pa čustvena nezrelost.

Zaljubljena žena ne igraj se z ognjem tvojega moškega! Ne igraj se z nezavednim v sami sebi!
Razmisli pa raje o tem, kako bosta si na drugačen način popestrila vajino spolnost – ker življenje je dolgo in vidva sta še mlada in šele na začetku.

Po 4 letih mislit na to, da boš vnaprej osrečevala svojega moškega in samo sebe s tem, da boš dajal užitke drugim ženskam- je po mojem mnenju zelo narobe.

Ni moj namen te žaliti ali te prizadeti – ampak jaz mislim, da tvoj moški se s teboj, z vama dolgočasi . In ti ki ga ljubiš, bi sedaj vse naredila zanj. Osrečila bi ga rada s tem, da bosta skupaj dajala užitke drugim ženskam . Na dolgi rok boš vzdržala v tem početju ? Ker on bo želel zmerom več in ti se boš pa izčrpala čustveno ter telesno. Svingarstvo po katerem sprašuješ na tem forumu – vama nebo ničesar popestrilo in ne polepšalo .

Vprašaj samo sebe kako si ta vajin dosedaj lep odnos predstavljaš čez 10 let? Se bosta hranila s spomini kolikim ženskam sta skupaj dajala orgazme? Te bi to resnično osrečilo le zato, da bi s tem njega osrečila? Ali si pa to iskreno želiš tudi sama?

Jaz mislim tako – če bi te on ljubil in bi mu bilo važno tvoje počutje in tvoja sreča , bi si on želel tebi dajati orgazme ! Zakaj bi ga naj osrečilo to, da bi vidva skupaj dajala užitke in orgazme nekim drugim ženskam?

Edino, če si pa to v resnici želiš ti in si on želi to zaradi tebe-ampak potem pa samo sebe vprašaj kaj toraj ti z njim skupaj delaš, če si sama želiš dajat drugim ženskam orgazme?!

Natrosila sem ti kar nekaj mojih razmišljanj- ker o vsem tem se boš sigurno spraševala če ne prej, ko bi vajina zveza zaradi ” svingarstva ” propadla.

Vse dobro vnaprej !

darwin….ne delaj se mladini norca 🙂

mladi par potrebuje tvoj nasvet, ne pa samo kritiko in norčevanje, ok?

lp

p.s. se pa s teboj strinjam 🙂

Ma kej čem rečt’ …. ‘sto ljudi sto čudi’ ….Nasmejala pa me je vseeno … :))))

Na svinganje lahko pomisli samo bedak.

Če mene vprašaš, nikoli nebi pristala na kaj podobnega. Ne bom lagala, da včasih ne pomislim na te zadevce, posebej, če gledava kak porno filmček. Ampak čez čas pozabiš na to. Svojega moža nebi delila z nobeno drugo ni šanse.
Imam pa znanca, ki to redno počne ampak brez svoje žene.Ona seveda ve zato, smo pa opazili ,da nič več ni med njima kot je bilo. Vse se ohlaja, čeprav on reče,da njo to ne moti. Če verjamete.

(vidim, da je že staro pa vseeno)…
Priznam, da mi je ideja bizarna, čeprav je hkrati tudi mamljiva, mi niti na pamet na pade, da bi jo udejanil zaradi nekaj minut užitka ogrozil uspešen dolgoletni odnos s partnerko.
Sicer pa je najina spolnost tako zelo dobra, da po neki popestritvi sploh ne čutim potrebe. Niti ona. Torej sploh nisem v isti situaciji kot si ti ali tvoj partner. Vem pa nekaj, da če bi čutil, da si tega tako zelo želim in da bo to čutila, tudi ona, tega ne bi šel spraševat neznancev, ampak bi to udejanil ali pa na to idejo pozabil. Zakaj spraševati druge, če pa že vnaprej vem, da imajo ljudje različne izkušnje. Če je nekomu swinganje koristilo, ne pomeni, da bi tudi meni in obratno.

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° Če meniš, da se ti godi krivica, ne išči maščevanja, kajti morda je tvoja nesreča le poduk, ki si si ga prislužil za nekaj, kar si spregledal." Eros [psi] st. 345

V seksualnosti, kot tudi v odnsu, je eno samo pravilo: “Prav je tisto, kar vama obema (vsem, če jih je več), ustreza.”

Vsak človek je unikaten, zato so tudi partnerske zveze unikatne. Posledično ne more forumski živelj svetovati (beri: prerokovati).

Playboy TV ima na to temo zanimivo serijo: Swing[/url]
Podobni imajo tudi na TLC: Swinger Wifes[/url]
Pa tudi pri National Geographic Channnel-u bi se našlo kaj v oddaji: Tabu[/url]
itd.

Skupni imenovalec, vsega ogledanega, je, kot že na zečetku zapisano: vsak par je unikaten. Vsak par se odloča za Swinganje malce drugače.

SWING (Playboy TV)
V tej oddaji se spremlja par, ki se je odločil za swinganje, ni pa tega še udejanil. Tako sta povabljena s strani Playboya za vikend v vilo z iskušenimi pari. Vikend je namenjen temu, da odkrijeta ali jima je ta Life-style pogodu ali ne.
Najbolj pogosto inicirajo swinganje stereotipno gledano: moški. Dejansko jih nekja pol-pol. Redko oba hkrati.

SOFT SWAP, FULL SWAP
Swinganje ima več “stopenj”, za različnimi imeni, kjer je tisti najbolj vseobsegajoč: Full swap – kar pomeni, da oba partnerja zamenjata spolna partnerja. Lahko pa je tudi soft swap, kjer pa ni penetracije.. ali da le eden partner dobi novega soigralca v spolnosti. Seveda je lahko tudi orgija.. kjer potem niti ne veš, kje se nekaj začne in konča ter kdo pravzaprav je sploh kje in kaj pravzaprav počne? 🙂

3some – Trojček
je ena izmed variacij, mistični osebi, ki bi lahko “izpolnila” osnovni par, s svojo nesebično seksualno prisotnostjo pa Swingerji posrečeno imenujejo: Unicorn – Samorog.
Ker takšne oseba namreč ni.
Išejo jo pa vsi.
Malce podobno, kot zaklad na koncu mavrice (ki jo seveda ne moreš najti, ker mavrica namreč nima dejanskega “konca”, saj je vsaka mavrica pravzaprav zaključen krog – zaradi naše perspektive na Zemlji pa tega ne vidimo).

Perspektiva na swinganje in trojčke je tako za monogamne pare dokaj zgrešena. Že v osnovi se ga branijo, da se je ne bi kaj zgodilo.. in ker očitno večina misli, da je posedovanje = ljubezen.

Ampak to je druga tema. Vrnimo se na swinganje.

Swinganj je veliko.. od zgolj trojčka, do dveh parov ali cele gruče parov..

VETO
V omenjeni oddaji so najboljši kratki intervjuju s pari, ki tako že nekaj časa živijo.. eni dlje, eni manj. Pomembno je, da če le enega nekaj zmoti.. se v swinganje takrat ne gre.. pa čeprav se swinga že nekaj let ali pa se je celo z istim parom, osebami že swingalo.
Ne da se vedno vsega obrazložiti, razčleniti.. zato je pomembno, da ima vsak partner možnost veta.

PROSTOR
Pari imajo pogosto klavzulo, da se mora vse dogajati v istem prostoru, zelo redko pustijo, da gre boljša polovica na samo z drugim, drugimi.

RAZLIKA MED IDEJO IN DEJANSKIM STANJEM
Se je zgodilo, da sta na swing vikend prišla na njegovo pobudo, potem je on zmrznil – seksualno in čustveno, njej je zalaufalo in je čisto navdušena.
So pari, kjer si ženske dopuščajo samo lezbične izkušnje.. niti enkrat ni bilo primera, da bi kaj podobnega, ali vsaj biseksualnega naredil moški. Moški so vedno “hetero”, za ženske je zaželjeno, da je BI.
Ena takšna dvojna morala, če se me vpraša.. po drugi strani pravita avtorja SEX AT DAWN, da se moškim seksualnost zapeče do nekje 20tega leta, ženske večino življenja ostanejo fleksibilno radovedne.

Zanimiva variacija sta bila tipa, ki jima je bilo skrajno všeč, če sta njuni ženski seksali z drugimi.. sama tega niso zahtevali zase. To je tako imenovani Cuckolding (kukavičkanje).
Verjetno razlika med introvertom in ekstrovertom?
Introvert je boljši opazovalec in mu to daje več?

Verjetno ni tako preprosto.. v igri pa je evolucija, vzgoja in lastni ideali. Kompleksna stvar torej.

Seveda se swinganja že v osnovi lažje loti par, kjer sta oba bolj ekstrovertna po naravi. Introverta bosta verjetno potrebovala več časa za odločitev, kot seveda iskanje ustreznih swingerskih partnerjev.

SWINGER WIVES (TLC)
Nekaj parov spremljajo dalj časa, preko več oddaj. KJer potem sponaš tako njihove verske, kot moralne zagate.
Primer dvojne morale je, ko v swinganje tišči moški, potem pa čisto znori, ko se njegovi ženi približa drug moški. Po eni strani zahteva zase “pravico”, da seksa z drugimi, hkrati ne dovoli iste pravice svoji ženi.
Izgovori, izbruhi.. neverjetno.

Ljubosumje drugega moškega, ko je videl na nekem videu, kako žena z nekim tipom “globoko pleše”, brez, da bi mu to povedala. Kot večkrat povedano – tudi pri swinganju in celo odprtih zakonih, je še kako možno varati.
Če je namen Swinganja ta: da partner ne bi varal.. je to zgrešen namen.

Swinga se, če to obema ustreza, paše.

V oddajit tudi dve ženski, ki praktično vodita zakonsko zvezo, dominirata in je swinganje njuna ideja, želja in pobuda.. kjer pa moškima to nekako ustreza.

Pobudo za swinganje so dali v tej oddaji: pol-pol

TABU (National Geographic Channel)
Tako primeri odprtih zakonski zvez, kot menage-a-trois in swinganja.

Swinganje je na nek način “športni seks”, kjer pač oba izbirata nove partnerje in sodelujeta.. se strinjata ali pač ne. Si dovolita to ali ono.. v istem prostoru ali različnih.. kjer pa se povečini obema partnerjema seksualne stvari dogajajo hkrati.

Kakšne osebe ali celo pari se pojavljajo v različnih oddajah..

MOJ OSEBNI POGLED
Swingerji me nič ne motijo. Tako kot me ne motijo samozadostni monogamneži, tanrtični zasanjanci, asketi (samo ob polni luni – ali še huje ob solsticijih..), BDSMjevci, odprti zakoni, aseksualci.. Dokler mi drugi ne vsiljujejo svojega načina seksualnea življenja, proti njim nimam nič, ne gleda na to, za kaj se pravzaprav odločijo ali verujejo. Čeprav so mi swingerji bolj simpatični, kot aseksualneži, versko omejeni (misijonar za spočetje otrok in nič drugega!) ali monogamneži.
Navkljub vsemu, se mi zdi swinganje še vedno preveč omejeno.. ima veliko enih pravil, je omejen.. in malce hipokritski: ženske – ajde navali biseksualno.. moški – samo hetero (bog ne daj, da bi se sablje prekrižale!!).
Predvsem pa je večinoma “športen”, premalo intimen.. čeprav ga lahko nekateri pari naredijo tudi takšnega (ampak, dva samoroga najti skupaj, je še težje kot enega?)

V osnovi so mi všeč iskreni ljudje.. iskreni swingerji, iskreni monogamneži.. iskreni orgijaši.. iskreni ljudje, simple.
Iskreni ljudje, s katerimi se je moč odkrito pogovarjati. Potem namreč pravila in omejitve, ki se jih potencialno držijo v življenju ne predstavljajo tabujev, vnaprej pripravljenih verovanj in projekcij ala “Jaz tega ne bi nikoli…”
Temveč se je moč o VSEM z njimi pogovarjati.. kar ne pomeni, nujno, da boto to tudi zares počeli.

In prav v tem je bistvo vsega: dokler s partnerjem zmoreš odkritost, ni strahu, da bi se ne mogel ali smel lotiti vsega tistega, kar te v življenju in seksualnosti zanima.
Živeljnje je igra.. in tudi swinganje je igra.. če se tako odločita.

Lahko pa ostaja znotraj domišljije in besed.. skupnega branja kvalitetne pornografije.. ali pa ogleda le te.. kar je na nek način tudi voayerska orgija, brez bojazni za seksualno prenosljive bolezni.
Te pa so glavna ovira pri vseh razširjenih igricah v resničnem življenju. Žal.
In to vedno malce pokvari vse skupaj.

Se jih pa je potrebno zavedati ter preventivno ravnati.

De omnibus disputandum..

Aja, smo pa lahko srečni, da živimo v predelu sveta, kjer te za takšne stvari ne kaznujejo: http://www.nytimes.com/2010/05/21/world/asia/21china.html
Imamo možnost te seksualne svobode, kot tudi ostalih svoboščin.

De omnibus disputandum..

Stepni Volk, hvala za informacije. Vedno rada kaj novega zvem.

Ni za kaj.. sem pa ravno našel en drug zapis o Swingerjih, ki je služil interni, email korenspondecni s prijatelji.. nekaj stvari se sicer ponovi, glede na zapisano višje.. a mislim, da je vseeno dovolj drugega, zanimiviega (več detajlov).
Takole gre:

Swingers (National Geographic, TABU)
Definicija svingerjev je: partnerja v zvezi, ki se kot par strinjata za seks z drugimi ljudmi. Kjer gre povečini za tretjo osebo ali še en par.
Tako, da menage-a-trois, 3some in ostalo sodi nekako pod swinganje, čeprav hrati to niso.

V večini primerov povod dajejo moški, ženske se pod pritiskom potem strinjajo.. in pogosto obžalujejo. Tudi zato, ker ste ženske bolj izpostavljene družbeni kritiki. Že vaš izgled je ves čas pod budnim očem javnosti, kritiko.. in potem se verjetno ta nadzor, nekam prebije (tudi ubogljivih vernic je veliko več, kot vernikov). Krivda žensk je večja.
Swinger bo manj družbeno ožigosan, kot swingerka. Moškim je od nekdaj dovoljeno več.

V ZDA je 3 milijone swingerskih zakonov. Skupaj torej 6 milijonov ljudi. 3x več, kot je Slovencev.
Lahko tako rečeš: vsi Slovenci in še polovica Hrvatov. Kakšna država bi to bila?
Fukajoča 🙂
Mi je pa swinganje, organizirano, nekoliko tuje.. to moram priznati.

Če pogledaš direkten prevod, je to “guganje”. Sem in tja.

V oddaji je govora o dveh kmetovalcih.. ki imata najbližje sosede kakšnh 40km stran. Po eni strani uživata v samoti dveh (moja ocena da sta bila sredi 30tih.. a sta delovala vsaj desetletje starejša..).. hkrati pa je to čuden kraj za Swingerski stil življenja.
Zato sta potem iskala po netu.. in šla tudi v klub v Dennverju. To najbolj spominja na Berlin.. le da je več ljudi.. pijača in igre so pa iste.. oz. še malce naprej gredo.. oz. pardon, do konca.
2 leti sta poročena.. leto dni po poroki, sta začela swingati..
Najbolj sta se bala, da bo kdo ljubosumen.. toda, ko jo je videl, kako uživa z drugim moškim, je bil čisto navdušen in vesel.. tudi zrajcan, ko je videl njen užitek..
On: “Nič me ne osrečuje bolj, kot to da vidim mojo ljubljeno, kako uživa.. njen užitek.”
Ona: “Ljubim ga z vsem srcem, vendar ni moja last. Njegovi deli telesa niso moja last. In to je pomembno, da znam ločiti seks od ljubezni.”

Stvar, ki me je motila pri njiju dveh je bila ta, da sta imela “motne” oči.. kot, d asta nekako zadrogirana, ko govorita.. in potem mi ne deluje iskreno. Ko sta se malce napila v klubu, sta bila nekako bolj človeška. Na Swinger zabavi sta ga takoj dve naskočili.. navzven.. morda zaradi kamer?
Nikoli me sicer ni spremljala kamera in cela ekipa.. tako, da morda tudi to vpliva na mojo in gledalčevo presojo?
Ne glede na to, mi nekako nista bila preveč blizu.

Eno stvar pa razumem, pri Swingerjih.. tu je možno dobiti lepšega, bolj fit partnerja od sebe.. mlajšega, bogatejšega. Nekako ne šteje tisti običajni “dating” nabor.. gre samo za seks in zgolj za seks.. kar pomeni, da lahko “nakupuješ” tisto, kar gledaš.. in te ne skrbi osebnost, intersi.. dolgoročnost.
Tam, ko je ona govorila, višje zapisano, da si ne lasti njegovih delov telesa.. mi je nekako “posvetilo”. Zakaj si lastimo točno določene dele telesa?
Ljudje se pogovarjajo, dotikajo.. objemajo.. pa ni nihče na to ljubosumen (več?).

Swinger wifes – TLC
Spet ena serija o Swingerjih, tokrat v Atlanti – srce “bibljiskega pasu” južnih ZDA. Svingerji imajo seveda cel pok pravil, nivojev. So svingerji, ki samo gledajo.. so svingerji, ki se gredo le “soft swap” se lahko dotikajo, božajo. a ne sme biti poljubov. In potem so svingerji, ki naredijo “full swap”, kar pomeni, da se oba zamenjata. In tudi full swap – polna zamenjava, ni vedno enaka. Obstaja full swap v isti sobi (vsi prisotni) in full swap v različnih sobah (le par, ki občuje v prostoru).
Skratka veliko enih pravil, meja.. pač toliko kot je ljudi.. in parov.
Svinganje je seveda pretežno relativno dolgočasno, saj gre spet za obliko monogamije, samo da traja veliko krajši interval časa: en koitus.. ali nekaj kuitusov.
Gledano iz distance, zaporedna monogamija, kako pač skozi tok življenja menjaš partnerje.. in svinganje ni dosti različno. Samo interval je večji in osnovni partner se ves čas vrača nazaj, kot Hallyev komet.
Svingerstvo bazira na Coolidgevem efektu, kjer so nam ljudem (živalim) različni partnerji privlačni. Noben primat, ki živi v večjih skupinah, ni monogamen. Enako velja za sesalce. So samo različne ureditve. Ali boj samcev ali izbira samic.
In tudi pri tem delu “Swinger wifes”, ki sem ga ravnokar gledal, so vsi priznali, da ženske izbirajo.. moški se samo zadovoljno nasmihajo.

Rebecca in Chris, zaročena 5 let, svingerja 5 let
Ni bilo povedano, kdo je povedel s svingerstvom. Ona gre na koncu oddaje k pastorju sosednje bližnje cerkve, ne k pastorju iz njene cerkve.. ker jo mori, da ne more o svojem “lifestyleu” povedati svojim sorodnikom, ker bi vera takoj svtopila vmes. Zato jo razjeda krivda..
Seveda pastor oddaljene cerkve ni bil navdušen.. in je povedal: “Bog ali Rebecca?.. in če Rebecca dela vse po svoje, potem bog ne more biti prisoten.”
A ni to zanimivo, bog je prisoten, samo, če delaš vse tako kot bog hoče? Kar je pa dokaj zajebano, ker je tale židovski zombie – bog – s seksom zelo obseden in hudo zafrustriran..
Po drugi strani pa Biblija dovoljuje tako druge žene, kot sužnje.. hej, še celo bratova žena je tvoja, če brat umre.
Samo ženska, mora imeti pa samo ENEGA moškega.

Hmm.. Človek bi pomislil, da je bog moškega spola in deluje izključno za ta spol.

Jaymee in Everett, poročena, svingerja 3 leta
Od poroda naprej njej ni več do tega, se sramuje svojega telesa, pravi, da mora še 2kg shujšati.. res pa, da je minilo šele 2 meseca od poroda.

Hali in Bryan, poročena, svingerja 2 leti
Trofejna žena in njen sugar daddy. Pravi, da je bilo svingerstvo njena ideja.

Dana in Loveless, zaročena, 6 mesecev v svingerstvu
Svingerstvo njena ideja.

Ko se zatakne…
To seveda ni veljalo za nov par, Heidy in Jayson, ki je prišel testirati svingerstvo, na povabilo izkušenejšega para Hali in Bryana. Tu je v svingerstvo silil moški, Jayson. Kar je dokaj pogost pojav, če ne celo večinski.. kar dokazujejo tako raziskave (ala Kinsey report) ali pa Playboyeva TV serija: Swing (o kateri sem že pisal), ki v vsaki epizodi sledi enemu novemu paru, ki pride za vikend med izkušene svingerje.
Ženski ni bilo do svinganja, tip je tiščal, prosjačil.. in je popustila, da sta prišla. Seveda so ju vsi svingerji opozorili, da se morata oba strinjati.. in iz pogovorov je bilo očitno, da izbirajo ženske.. (izgleda so moški manj kritični in dajo dol pač vse kar mimo voljnega prileze).
Na uvodni večerji, so se samo pogovarjali.. na naslednji “zabavi”.. pa se je seveda zgodilo marsikaj. Tudi zato, ker se je Jayson takoj začel nalivati z vodko.. Heidy sprva ni bil nihče všeč, njemu seveda kar nekaj in se mu je kar smejalo.. potem pa je ona zagledala postavnega Avstralca (višina, naglas!) Sheldona, samski, povabljen s strani gostiteljice Hali.. in ko je šla z njim nadstropje višje.. je čez 5 min takoj privihral opiti Jayson in začel težiti: “Ne morem verjeti, da si ga pripeljala sem (spalnica).. A si zato hotela na to zabavo!?” A se ni čisto nič zgodilo, saj je Avstralec ravno opozarjal Heidy, da se mora njen mož najprej strinjati.. čemur pa ni bilo tako, saj je takoj pridivjal gor.. kar je malce hipokritsko, saj je on bil tisti, ki je hotel, da začneta svingati, na kar ga je Heidy, hvala bogu, opozorila. Jayson je seveda vse svetohlinkso preslišal in še naprej težil, kako ona hoče samo biti z onim tipom.. Avstralcem.
Jayson je ženo napadal, zablokiral.. pil naprej.. in potem začel težiti drugim ženskam.. kar je pripeljalo do tega, da ga je gostiteljica svinger zabave, Hali, vrgla ven. Kar ni šlo takoj in zlepa.
Tudi drugi svingerji si niso našli para za zamenjavo.. in so šli domov vsak zase.

Pri črnskem paru, Dani in Loveless se je zataknilo, ko je Dana izrazila željo, da bi svoji najboljši prijateljici povedala, da je svingerka. Njemu to ni bilo všeč.. Rekel je, da mu ni všeč ideja ter, da sta se dogovorila, da bo to privatna stvar.
V tem paru je namreč v svingerstvo povedla ženska.. in je z najavo, da bo sedaj to obelodanila prijateljica, spet povozila njegove meje.
On jo je dejansko napadel preko besed, “da zaradi teh ‘čustvenih’ potreb, sedaj ogroža varnost”.. ona mu je vrnila, da ona potrebuje ta pogovor in bi jo on kot njen zaročenec moral podpirati.. da je enostranski..

Obtoževanja nikoli ne delujejo.. tudi sicer, v vseh razmerjih. Če želiš kaj razrešiti, ne obtožuješ.. temveč samo izražaš svoje želje, svoj pogled, svoje potrebe.. brez napadaov.
Dana in Loveless sta se napadala ob konfliktu. Podobno kot Heidy in Jayson.

PRAVILA
O komunikaciji (in njeni nepravilni anomaliji: obtoževanju) malce kasneje.. Tisto glavno, zakaj sem šel sploh tole tipkati, ni svingerstvo kot takšno.. temveč PRAVILA.
Zakaj je toliko pravil?
Zakaj imajo monogamni pari toliko enih pravil (in celo zelo različna znotraj iste družbe in kulture!)?
Zakaj imajo poli (gamne, amorne & andrične) skupnosti toliko pravil? (recimo v Jemnu, poligamni družbi imaš lahko toliko žena, kot jim lahko postaviš hiš.. v praksi pa je to maksimum 4).

Gledaš “Sister wifes” , še My 5 wifes, poligamno verzijo mormonov (večinsko so sicer monogamni): ful enih pravil.
Gledaš Swingerje (Swinger wifes, Swing..): ful enih pravil.

In potem malce odstopiš. Gledaš oddaje o Amiših (TLC, National Geographic…): spet cel set enih pravil: nič elektrike.. kot ena hujših. Nič poročanja z “angleži”..
Menoniti, ki smejo uporabljati elektriko, a so sicer “amiški”..
Kvekerji (nimajo duhovništva),
“Meet the Hutterites” (National Geographic).. kjer mama, ko jo duhovščina spet kaznuje, ker je svojega sina poslala na srednjo šolo, lepo pove: “These are man made rules, not god’s rules”.

Pravila, omejitve..

Ko torej gledaš omejitve vseh teh religij, se nehote vprašaš, kako to, da ljudje, ki živijo v njih, tega ne vidijo?
In potem pride še pomembnejše vprašanje: “Če torej oni ne vidijo svojih omejitev, koliko omejitev naše družbe, mi sami ne vidimo?”

Gledajoč vse kulture, sedaj in v preteklosti, vidiš, da se pravila ves čas menjajo.. kot tudi bogovi… hkrati pa smo ljudje ves čas za ta pravila, za ta “prav” (religijo ali prepričanje) sposobni tudi siliti druge, da živijo tako, jih pohabljati in celo pobijati!

Kje je ostal Remarqueov stavek: “Svoboden si do svobode druegega?”

Umetnost komunikacije, pogovarjanja.. je bistvo vsega ne glede na to, kakšen je par, skupnost: monogamen, poligamen, poliandričen, poliamoren.., družba: socialistična, komunistična, fašistična, fevdalna, kapitalistična.. katoliška, muslimanska, budistična, židovska, konfucijanska..
Ne glede na ime, ki ga uporabljaš za poimenovanje para, skupnosti, družbe.. na koncu vedno vidiš, da navkljub visokim krilaticam, parolam.. in celo molitvam manjka vedno bistvo.
Spoštovanje in komunikacija.

Bistvo komunikacije in spoštovanja je, paradoksalno identično terapiji za zakonske pare (za poligamne, poliandrične in poliamorne terapij sploh ni!? Kot tudi ne za kapitalizem, komunizem, katolicizem..), kjer je bistvo v prej zapisanemu: ne obtožuješ in ne projeciraš (Lacanovo zrcaljenje). Poanta je vedno, da poskušaš pogledati, kaj lahko TI spremeniš.. in storiš.
V primeru nasprotujočih mnenj, želja.. pa je bistveno se zavedati tega, da tvoja percepcija, tvoje dojemanje situacije, pojma ali karkoli je že kamen spotike, ni nujno absolutno pravilna in zato spremeniš svojo perspektivo in poslušaš drugega. Vztrajanje na svojem prav, trmasto.. je enako kot obtoževanje.. nič se nikamor ne premakne. Eno samo zaštekamje.
In če potem, po vseh pogovorih še vedno obstajajo različne želje.. se začne iskati kompromis, konsenz. Lahko je numeričen.. enkrat je tako kot želi eden, drugič kot drugi in tretjič vmesni kompromis.. in potem seveda vse poljubne številčne kombinacije..
Pri psihoterapiji dojameš, da nimaš pravice spreminjati drugega, lahko pa vedno spreminjaš sebe. Vendar, če to pomeni, da ti spreminjaš sebe, drugi pa se ne spreminja, ostaja na istem.. pomeni, da si na velikem zašteku.

De omnibus disputandum..

Koliko bedastoč na enem kupu! Sami “poznavalci” in psihoterapevti. Že 15 let si občasno privoščiva tako ali drugačno popestritev, pa sva kvečjemu vedno bolj povezana in seks je boljši kot kadarkoli. Res, kakšne bedarije eni pišejo. Pojma nimate.

New Report

Close