Najdi forum

Z ženo imava nenavaden zakon. Nič ne počneva skupaj. Imava dobre službe. Jaz sem ob vecerih doma z otrokom ona gre s kolegicami na pijačo. Prepričan sem da nima drugega. Najpomembnejša tema večerov je najin odnos. Vse kolegice vedo vse o najinem zavozenem zakonu. Svojo krivdo prevzemam. Včeraj pa sem dobil kot usodni udarec. ….Spet je kričala name. Povedala mi je da sem v postelji zanič in jo je fant pred mano zadovoljil z orgazmom, jaz nikoli…..povožen sem. Kot bi čezme peljal tovornjak…. poročena sva 15 let.

Po 15 letih si zvedel, da si zanič? Kaj pa pred tem? Ne bi o odnosu, ki je res na zelo nizki stopnji, ampak bolj o dejstvih. Očitno je ženska zelo nezadovoljna na seksulnem področju. Kako dolgo je že tako in zakaj je tako, vesta predvsem vidva. Ti pa se moraš vprašati, kaj si pripravljen narediti v tej smeri, čeprav te povsem razumem, da ti tak odnos ne vliva ravno neke pozitivne energije ali pa motivacije za spremembe.
Pa še to, ti doma z otrokom, ona pa zunaj s kolegicami. Kako dolgo in pogosto pa to traja? Glede na to, da si s to informacijo načel temo, zgleda to, kot neka stalnica pri vaju in kaže na to, da ona beži iz tega razmerja na ta način, ti pa se očitno počutiš ujetega v tem, kot da nimaš moči tega spremeniti.

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° Če meniš, da se ti godi krivica, ne išči maščevanja, kajti morda je tvoja nesreča le poduk, ki si si ga prislužil za nekaj, kar si spregledal." Eros [psi] st. 345

Zadnja leta to prakticira. Danes jo pridejo kolegice iskat gredo na morje na koncert. Naj gre. Privoščim ji razvedrilo. S hčerko bova pravljice brala.

nova
Uredništvo priporoča

Pozdravljeni.

Večkrat sem že poudaril, da v partnerskem odnosu redko obstaja “krivda” samo pri enem partnerju. Partnerski odnos oz. družina je sistem dinamičnih povezav. Ena oseba vpliva na vse v sistemu in to velja za vse osebe v sistemu (tudi najbolj pasivna oseba v sistemu vpliva na vse). Napisali ste, da prevzemate svoj del krivde, niste pa napisali kaj to je. Lažje bi razumel dinamiko v vaši družini, če bi vedel več.

Razumljivo je, da se ob takšnem kastracijskem dejanju žene počutite kot da vas je povozil tovornjak. Istočasno pa to pomeni, da ima vajin odnos zelo šibke temelje, da ni pravega zaupanja, ni pravih komunikacijskih veščin in v končni fazi tudi ni znanja glede seksualnosti.

Pomembna postavka zdravega seksualnega življenja je odgovornost za lastno seksualnost. Vi niste odgovorni za njen orgazem. V kolikor nekaj ne delate prav, je prav, da vam pove in pokaže, kaj ji ustreza in je tudi prav, da vi v okviru svojih zmožnosti in prepričanj to realizirate (velja tudi za njo v zvezi z vašimi željami) . V kolikor vajin odnos ne premore takšne stopnje intimnosti, zaupanja in igrivosti, potem glavna težava še zdaleč ni samo v vajini seksualnosti. V kolikor imate težave s prezgodnjim izlivom, je to sicer lahko objektivna seksualna težava, toda tudi to ni izgovor, da ona ne doživi orgazma z vami.

Kakšen je vaš libido v primerjavi z njenim?

Morala se bosta iskreno pogovoriti glede vajine sedanjosti in prihodnosti. Verjetno tega ne zmoreta narediti na dovolj konstruktiven način, zato predlagam, da poiščeta pomoč psihoterapevta/ke, seveda v kolikor sploh želita nekaj pozitivnega narediti glede dinamike v vajinem odnosu in glede seksualnosti.

******************** Boštjan Topovšek, Core Energetics telesni psihoterapevt, Mojster Coach Nevrolingvističnega programiranja e-pošta: [email protected] splet: [url]http://humanu.center[/url] lokacija: Ljubljana, Tabor

Ufffff, tvoja žena pa je…Res ni fajn, kar se ti dogaja. Vedi, da nisi za vse kriv in se temeljito pogovorita o spolnosti. Naj ti zaupa vse svoje težave in poizkusita in bo bolje. Srečno!

Saj ni problem v njuni spolnosti in njenem orgazmu … Takšne izjave so samo odraz siceršnjega odnosa in čustev.
Jaz tukaj predvsem ne vidim ne ljubezni, ne vsaj spoštovanja.

Očitno si si do njenih zadnjih izjav delal iluzije, da vama je nekaj od odnosa vseeno ostalo. Kako je mogoče, da so te besede bolj zabolele kot to, kako se ona obnaša do tebe in nenazadnje tudi do otroka?

Ja rač ji zakaj je potem s tabo če jo je bivši bolje poseksal.
Ali mogoče išče izgovor za varanje, kar so ji verjetno prijateljice predlagale.

Poleg že postavljanih vprašanj in povedanega, bi postavil še bistveno vprašanje: In vi ste obtožbam, o seksualni neadekvatnosti, takoj verjeli?

Kako to?

V nasprotju z Markom višje, menim, da ne gre toliko za seksualno nezadovoljstvo samo, kot izbrati besede, simboliko s katerim bi vas lahko še bolj prizadela oz. ponižala (“Kastrirala” kot je že moderator).
Gre torej za nespoštovanje partnerja, v dokaj ekstremni obliki.. kjer pa vsak nadaljnji in še večji udarec, ki ga stoično prenašate (še vedno ste tam), njen gnus in odpor do vas še povečuje. Paradoks: več, ko prenesete, za večjo mevžo vas ima.
Verjetno vas ima tudi za vsaj rahlo norega, ker navkljub vsemu izrečenemu (tole s seksom je le delni epilog.. zadnji itak ni še bil izrečen..) ostajate.
Posledično se bo počutila še bolj upravičena do vedno močnejšega izrazoslovja ter izjav, kot tudi ravnanj (da prepušča otroka zgolj vam in odhaja v “žensko družbo” je eno izmed njih). Stvari se bodo stopnjevale, njen odpor do vas povečeval.

Znotraj tega pa dopuščate otroku, da živi znotraj danega verbalno nasilnega razmerja. Pri čemer je velika verjetnost, da bo spoštovanje do vas izgubil tudi otrok sam.
V prenekaterih primerih se otroci pridružijo nasilnežu (ker sami ne želijo postati tarča – je to njihov obrambni, preživetveni mehanizem..) in bo udrihal po vas v tandemu.
Je zgolj stvar časa.

Dobre službe iz zgodbice, pa nakazujejo, da finančni del ločitve ne bi bil problem. Nadaljevanje zgodbe je tako zgolj in samo v tem ali zberete čustveno moč, da se postavite zase.
A če bi to moč imeli, bi niti ne prišlo do sedanjega razpleta, mar ne?

Zgodbica ali ne zgodbica.. dejansko poznam par, ki se je znašel v tej zanki.. nekakšna resnična uprizoritev filma: The War of the Roses (1989)

Kjer ni več pomembno karkoli skupnega, temveč “združuje” samo še sovraštvo in trmasto vstrajanje (v ne vemo več čem?).

Posledive bodo nekako enake, kot v filmu samem..

De omnibus disputandum..

Stepni_Volk

Sam sem v podobni situaciji.
Kako naprej. Do nekega zmerjanja in kreganja mi ni, da grem in pustim otroke mi ni.
Ideja predlog?

Če smo že pri filmih Ponaski – Bitter moon.

Vnaprej zavračate smiselno rešitev, hkrati po njej sprašujete.. neskončni krog (ki se ponavadi končajo kot Vojna zakoncev Rose).

Za nerešljive (po lastni odločitvi) stvari pa pravzaprav obstajajo tri rešitve.. a si morate za njih pogledati Black Adderja, ko gre po nasvet k čarovnici, 2. Sezona, 1. Epizoda: “Bells” (1986)[/url].. gre za angleški humor in v suhoparni Sloveniji bi ga kdo še narobe razumel (dobesedno). Glej: http://blackadder.wikia.com/wiki/Bells

Bitter Moon (1992)[/url] pa govori čisto o drugi stvari: če si ne upa Hugh Grant, si bo Kirstin Scott Thomas, še preden sta oba potem igrala v mega uspešnici: Four Weddings and a Funeral (1994)[/url]

Angleški vanilija par (itak so angleži že tako znani po dolgočasnosti, bež barvi – skratka ne-dogajanju), ki se sreča z ameriško-francoskim ujetem v avtodestruktivnem vzorcu.
Za sredstvo medsebojnega uničevanja si tako Peter Coyote (američan) in Emmanuelle Seigner (francozinja) izbereta: seks.
Oz. je pač seks, kot takšen, vzet kot glavni pripovednik tega medsebojno destruktivnega odnosa.
Začne se sicer z igricami, ki dokaj hitro eskalira in postane abnormalen in se konča s čisto pravim kliničnim psihopatskim sadizmom (na obeh straneh)..
Kot film sicer čisto gledljivo, če se prepustiš Polanskemu, da vodi zgodbo.. vendar, če poizkusiš prenesti na realo, vidiš, da gre za simboliko.. tako kot pravzaprav v vseh zgodbah, tudi Romeo in Juliji.
Če greš gledati na like same, vidiš, da v realnem življenju ne bi vzdržalo.. ker je pač film sam osredotočen na pripoved preko seksualnosti.. in imaš premalo ostalih podatkov, zgodovine o likih.

War of the Roses je bil pravzaprav odgovor igralcev Kathleen Turner in Michael Douglasa: kaj bi se zgodilo, če bi se lika iz mega uspešnice: Romancing the stone (1984) in
Jewel of the Nile (1983) poročila?

Hint.. igralca sta nam sporočila: nehajte naju siliti, da posnameva še tretji del.

Sicer je Kathleen v istem letu, kot Romancing the Stone posnela še: “Crimes of Passion”[/url] , ki podobno kot Bitter Moon zgodbo pripoveduje skozi seksualnost.. oz. nje skrajni poli, ki jo ljudje lahko “zasedejo”, kot v gledališki igri oz. v sodobnem času: filmu.
Tudi Michael Douglas ni imun in je zgodbe prikazane preko seksualnosti posnel v: “Fattal Attraction” (1987)[/url], ”The Basic Instinct” (1992)[/url], “Disclosure” (1994)[/url]..

Zgodbe, filmi pripeljejo stvari do nekih ekstremov, da lahko lažje gledalec dojame poanto in simboliko. Potem je vprašanje osebnega okusa, katere oblike pripovedi in detajlov vam bolj ležijo, so sprejemljivejše… o tistem, kar vas moti, je pa če Carl Gustav Jung:
[img]http://3.bp.blogspot.com/-Kz-0-pqhYj0/U6llE4h92NI/AAAAAAAABck/39nc1dJ11AE/s1600/everything+that+irritates+us+about+others+can+lead+us+to+an+understanding+of+ourselves+carl+jung+.jpg[/img]

Kot rečeno.. dva obsedena najstnika Romeo in Julija, ki si izbereta svojo “ljubezen” na osnovi nedosegljivosti.. sta preko Shakespearejeve igre dosegla, da sta “vzor” romantiki in ljubezni.. dasiravno sta ravno njeno čisto nasprotje!! Totalno nezdravo in ekstremno.

Bitter Moon, je podobno, preko ekstremov prikazana zgodba.. ki pa ljudem tako kot “romantiko” Romea in Julije.. čisto priedi pogled na BDSM, ki ga seveda hitro začne prikazovati v bolani različici.. kot rečeno: klnično psihopatski verziji sadizma.

Velik del filmov itak zgodbe pripoveduje preko nasilja.. ki je paradoksalno bolj sprejemljiv od spolnosti, ki se jo ljudje še vedno otepajo in skrivajo.. če povzamem John Lenona:
[img]https://hateandanger.files.wordpress.com/2012/06/john-lennon-we-live-in-a-world-where-we-have-to-hide-to-make-love-while-violence-is-practiced-in-broad-daylight.jpg[/img]

Nasilje je torej OK.. tudi na TV dnevnikih. V pripovedništvu tudi.. posledično tudi dominira v filmu. Kadar pa se vendarle odločijo povedati zgodbe še preko seskualnosti..
Sex, Lies and Videotapes (1989)[/url], The Ice Storm (1997)..
Potem vedno sledi “moralka”, izražena s slovenskim naslovom: “Ljubezen nam je vsem v pogubo”.
Spolnost je tako bolj nevarna, kot vse nasilje tega sveta.. in če verjamemo religijam tega sveta, njihovim dogmam (kot oblastnikom, ki jim to še kako koristi).. potem je temu pač tako.

No, Bitter Moon hkrati bolj služi temu, da bi Polanski pokazal, da ima greha vredno muzo (Seignerjeva), ki pa tudi v ostalih njegovih filmih tako prepoznavno slabo igra, da jih večinoma skoraj uniči.

OK, v La Vénus à la fourrure (2013)[/url] sodobni gledališki priredbi klasičnega Leopold Sacher Masochovega dela Venere v Krznu prvič čisto nič ne moti.. odigra brilijantno.
Zanimivo tudi, da se avtorja tega dvakrat predelanega dela (najprej v gledališkega, nato v filmsko različico) omenja le pod svojo klinično oznako: Mazohizem.. ne pa tudi Sacher, ker je verjetno že obstajala torta?

In verjetno praz zaradi tega, ljudje ne razumejo, kaj BDSM sploh je.. vidijo le njegov karikiran del v filmih.. kot slišijo za kliničnega.. tako kot tudi sicer si psihologija izposoja poimenovanja v glavnem po grški mitologiji, ki je pač najbolj množično s svojimi zgodbami opisovala različna človeška stanja, hotenja in ekstreme.
In ker nam stvarnost opisujejo literarni, izmišljeni junaki, fiktivne – ne/bstoječe zgodbe.. je tudi razumevanje temu primerno: bolj fakultativno, kot realno.

De omnibus disputandum..

P.S. Filme, kot sodobne različice antičnih bajkah, za razlaganje filozofskih pojmov uporablja tudi naš domači filozof svetovnega dometa: Slavoj Žižek.

Podobno tudi Renata Salecl uporablja filme za psihoanalitično pojasnevanje..

Filmi, liki v njih.. tako kot v pripovedkah so vedno sfrizirani, bolj čisti.. lažje doumljivi. So sodobni “dve urni citati” 🙂

Resničnost je vedno nekaj milijonkrat kompleksnejša.

De omnibus disputandum..

Se pa da vse to pojasniti tudi s povprečnim akcijskim filmom.. torej nasiljem.

Običajna zgodba poteka tako, da glavnemu junaku ubijejo ženo in otroke (po možnosti celo kakšnega nerojenega).. nato glavni junak, navkljub visokim osebnim nadaljnim žrtvovanjem (tudi drugih ljudi) počne vse, da se lahko odgovornim maščuje.. pa naj gre za to, da celo mesto “očisti” kriminala ali pa pobije celo vas.

V osnovi naj bi to počel zaradi “ljubezni”, vendar, če se samo malce posvetiš zgodbi sami, vidiš, da junaka bolj žene krivda.. ne toliko krivda preživelega, temveč krivda do žene in otrok, ki mu tipično moško, pač niso kaj dosti pomenili.. mu je pa seveda odvzeta “moškost”.

Simbolika družine.

Maščuje se tako zaradi odvzete simbolike, demaskulinizacije, kot pa zaradi ljubezni in nežnih čustev do svoje partnerice in potomcev. In četudi v filmih zgolj rešuje ženo in otroke.. je to tisto edino, kar zna: reševati.. ne zmore pa z njimi dejansko živeti.. npr. serija: Die Hard..
“Mož akcije”.. ne besed. Lahko reši življenje, ne more pa komunicirati.. se “podrediti” ženski.. je lovec, je heroj.

In ker ultra feminizem sili v smer, da bi morale biti ženske enake, imamo sedaj tudi junakinje, ki ravnajo enako kot tipičen moški junak.. pravkar v kinih: Peppermint (2018)[/url]

Zakaj torej toliko ljudi vztraja v dočela načetih odnosih, ne samo gnilih, temveč celo aktivno sovražnih? (kot v prvem odgovoru te teme: skupno jim a je le sovraštvo in prezir do drug drugega)

Isti vzrok: demaskulinizacija, defemenizacija.. strah pred odvzeto simboliko “odraslosti”, kjer je obstoj družine pač zadosten dokaz le te (hiša in pes zgolj bonus osnovne simbolike).

Simbolika družine je torej tista največja vrednost, ki jo seveda podpihujejo tudi religiozne in družbene dogme. Vse ostalo je nepotrebno.
V tem aspektu je tako zahodna kultura čisto podobna vzhodni, Konfucijanski, kjer se pač posameznik vedno podredi družbi.. samo sredsvto je drugo. Medij zahoda je simbolika družine, vzhodnjaki to počnejo že en korak prej: najprej družba, nato jaz.

Sodoben akcijski junak je v osnovi zgolj različica Heraklejeve zgodbe (grške antične bajke), samo v originalu, jih v navalu besa pobije on sam. Herkules (rimsko ime za istega grškega junaka) posledično dobi tistih 12 nemogočih nalog.. ki kasneje pricurljajo tudi v viteško romantiko “bitk z zmajem”.
Zgodba je torej prisotna že vsaj dva tisoč in pol let v zahodni civilizaciji.. kjer bi verjetno v zgodnjejših civilizacijah lahko najdli predhodnje različice.

Problem je zgolj v tem, da sodobne “akcijske” različice vzrok in povod za junakove mitološke naloge prestavijo na “zunanjega sovražnika” in ne na junaka samega: njegovo nasilnost in nesposobnost brzdati jezo. Svet je črno bel, polariziran.

Podobno DIsneyeve različice starih pravljic čisto razvodenijo bistvo (slikajo svet črno-belo).. zato tudi njihov Hercules (1997)[/url] nima veze z dejansko bajko..

Služi pa svojemu političnemu namenu: iskati zunanjega “problema”.. kjer običajno sodobni svet predstavi rešitev v potrošništvu.. ali boju s sovražnikom (lažje novačiš vojake, če je vse črno belo). Bistvo povzeto v tem kratkem filmu: Uncanny Valley (2015)

https://vimeo.com/147365861

Ali pa v Black Mirror seriji, 3 sezona, epizoda 5: Men against Fire (2016)[/url]

Podobno kot pravna zakonodaja v dani družbi pa tudi simbolika in dogme služijo utrjevanju oblasti, elitam.

De omnibus disputandum..

Ne vem kaj je delala potem s tabo, če 15 let ni doživela orgazma, z bivšim pa je?

Ah to kaj ona reče je samo da fila ego. Kup besed ki nič ne pomenijo.
Ak joj bi bilo hudo bi že šla.

Samo se ne spusti na njen nivo.

S kakršnimkoli nasvetom, ki ga boš prebral tu gor najverjetneje ne boš razrešil nič, ker je zadeva izredno kompleksna. Potrebno bo dolgotrajno delo na sebi. Pomaga pogovor z drugim moškim v pristni moški družbi. Tam se začnejo razkrivati zadeve ena za drugo in na življenje, odnose, ženo, otroke in seb začneš gledati v drugačni luči. Poglej na moske-skupine.si ali moskaduhovnost.si. Potreben bo celovit reset.

[img]http://bornagainpagan.com/other/033-god-is-unimportant.jpg[/img]

De omnibus disputandum..

Postavite se zase, posvetite se sebi in delajte na sebi. Z ženo pa odnos postavite na minimum, dokler se pri sebi ne odločite kako in kaj. Prevzemite stvar v svoje roke, sicer vam ne sledi nič dobrega. Kolikor bo odločitev težka, je dana situacija začetek vašega pekla, da ne govorim o otroku.

Tisto glede seksa, 15 let ter orgazmu, pa vzemite, kot še en manever, kjer vas dejansko žena jemlje za copato in do vas nima niti kančka spoštovanja. Z drugimi besedami povedano drugače, kanta za smeti ji več pomeni, kot vi sami. Vem boli, vendar morda vas to prebudi.

Pogumno naprej, pamet v glavo in stvari vzeti v svoje roke, pa bo odločitev veliko lažja. Časa nimate veliko, saj je tukaj otrok.

Srečno!

To te samo provocira. Daj na ignor bo kmalu ugotovila da je naredila napakicu.

New Report

Close