Najdi forum

Noče ustreči želji, kako naprej?

Od septembra 2015 sem v zvezi z dekletom (jaz 31, ona 27) in sem njen prvi fant. Sem fetišist kar pomeni, da me vzburjajo zapeljivo oblečene ženske. To sem ji tudi omenil in izrazil željo, da bi med spolnim odnosom ona imela oblečene najlonke. Enkrat mi je ustregla in ji ni bilo všeč. Od takrat jih nikoli več ni oblekla in mi tudi povedala, da noče med spolnim odnosom ničesar imeti na sebi. Ne vem, kako bova zaradi tega shajala v bodoče. Vse kaže da se ne bo omehčala, jaz pa si ne predstavljam biti do konca življenja v zvezi z dekletom, ki mi noče ustreči. Nočem jo pa samo zaradi tega pustiti. Tudi ne vem kaj bi bilo, če bi ji dal konec. Je zelo občutljiva oseba in bi se zagotovo zlomila.

Kako naj jo prepričam, da bi zame oblekla kakšen kos seksi krpic (najlonke, pajkice, kopalke)? G. Topovšek, imate kakšen predlog?

Hvala

Nikoli ni nic absolutno. Je povedala zakaj ji ni bilo vsec, ko je sexala z najlonkami? Je razlozila, kako se je takrat pocutila? In kako je bilo tebi, ko jih je oblekla? Pogovarjajta se o obcutkih.

Zdi se mi kar malce nenavadna njena izjava da hoce sexat samo cisto gooa. Saj je pa ja vecji rajc sexat na vec nacinov pa imet gor se kaksno cotko.

Kako na splosno ocenjujes vajino spolno zivljenje? Je pogosto? Zadovoljujoce? Povprecno?

Zelo mogoce da ji ni bilo vsec zaradi obcutka, da se mora “spremeniti” da te vzburja. Ali pa kaj drugega. Dobro bi bilo ce bi ti povedala kaj je obcutila.

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° Če meniš, da se ti godi krivica, ne išči maščevanja, kajti morda je tvoja nesreča le poduk, ki si si ga prislužil za nekaj, kar si spregledal." Eros [psi] st. 345
nova
Uredništvo priporoča

z moškimi, da jih ženske ne vzburjajo, ampak potrebujejo zato en kup pripravkov? Nisem zasledila, da bi se morali moški šemiti kot pustne maske samo zato, da bi bilo ženskam rajcig, medtem ko naj bi se ženske šemile v razne neudobne kostume? Vas ženske kot take v resnici sploh ne privlačijo?

No, mene bi moški v razvlečenih belih spodnjicah na elastiko in sprani raztegnjeni spodnji majici, da vse refeta, odbil. Imaš pa seveda tudi tukaj kar hude variante, npr. usnjena oblačila (za moške) in podobno. Če ti še nisi slišala za to, ne pomeni, da ne obstaja.

Emco, nisi fetišist, ampak so ti všeč določene stvari. Fetišist se lahko vzburi le, če je izpolnjen njegov pogoj, npr. ženska mora obvezno imeti oblečene najlonke, sicer do spolnega odnosa niti ne more priti.
Ali ti lahko vse življenje preživiš z golo žensko, brez preoblačenja, moraš vedeti sam. Da se bo zlomila zaradi prekinitve vajine zveze, pa ne verjamem. Ne domišljaj si preveč. Bo žalostno in bo prizadeta, ampak bo živela naprej, tako kot 99,9 odstotka zapuščenih ljudi.
Nekompatibilnost v postelji ni zanemarljiva težava. Lahko, da tvoje dekle marsikaj skriva v sebi, pa ti tega ne znaš ustrezno izbezati na plano, lahko pa, da dejansko ni taka in jo tvoje želje odbijajo. Ampak vidva sta par, vidva se morata pogovarjat o tem. Ne zahtevat ali pritiskat, samo pogovarjat. Kaj si ona želi v seksu (ker sigurno ima tudi ona želje, ki še niso izpolnjene), kaj tebi dogaja, ko ima na sebi krpice … Lahko iz tega naredita tudi erotično igrico. Samo domišljija, besede, rajcanje. Pa bosta videla, ali vaju to lahko kam pripelje.

Domnevam, da se ženska ob tovrstnih (fetišističnih) ponudbah počuti precej popredmeteno. Najbrž sklepa, da ti sploh ni do NJE – torej je ponižana na status objekta in da bi lahko nategnil vsako, le da ima štumfe (ali karkoli že) gor.
Nerodna zadeva.

------------------------------------------------------------------------------------------------------- [i]Do what you can't.[/i]

Že odgovoril na to vprašanje v temi: “Fetiš na ženske obleke”

De omnibus disputandum..

Kako je pa v pradavnini zgedal fetišizem? Fetišist na figov list?
Na palmove liste?
Ok, mal se hecam… se opravičujem. 😉

------------------------------------------------------------------------------------------------------- [i]Do what you can't.[/i]

Predhodniki so izrazili možno teorijo – ona se počuti, da ga “kot taka med aktom” ne privlači in se pač ne bo podredila, ker lahko da so najlonke prva stopnja, potem pa BDSM scena iz Hudson Hawk filma.

Mnogi imajo napačne predstave zaradi indoktrinacije z mediji in pornografijo in to vpliva na odnose na vse ravni.

To sem že v omenjni povezavi višje:

Zamisli si, da živiš v pragozdu, v skupnostih, kjer so ljudje praktično večino časa goli.

Ali pa v FKK naselju sodobne civilizacije.

V obeh bi bili možgani seksualno podhranjeni in bi bil neke vrste “aseksualec”. Šele, če bi ti čez mejo prešvercali sliko oblečenih žensk, bi te vrglo na noge.

Zna biti, da se je tako začelo z oblačenjem. Nihče ni več povohal bejb.. potem so pogruntale, da če si tisto stvar povlečejo tja.. ali zagrneo s tistim ono.. so moški poskočili (tudi njihovi udi). Tiste najbolj iznajdljive posameznice so tako lahko dalj časa zadržale moškega ob sebi.. ali pa pozornost več moških hkrati.

Svet tako ni odkrivala človeška radovednost, temveč seks. Ko si enkrat oblečen (ker te to rajca), greš lažje v bolj mrzle kraje in hkrati odkrivaš svet.

In na nek način imamo srečo. Ne živimo v razgaljeni družbi.. zato lahko uživamo tako v oblačenju, slačenju.. opazovanju le tega.. kot seveda v goloti in vseh njenih prednostih.

Obleke pa imajo verjetno še en efekt: Delni Coolidgeov efekt*.. kjer druga obleka, seksi oprava, spodnje perilo.. možgane pretenta, da je pred nami tudi druga ženska.

* O Coolidgeu sem že v več različnih temah, tudi v tejle: partnerju ni do spolnosti

De omnibus disputandum..

Ni rečeno… z iskrenim pogovorom se marsikaj doseže in uredi.
Je pa problem, če je tip sicer hladen, pri seksu v najlonkah ga čisto vrže.

O fetiših sem pa tudi v omenjeni temi:

Fetiš pomeni, da ti nek predmet, dejanje.. pomeni več kot človek.

Ker je včasih lažje imeti razmerje z ženskimi oblekami, kot z živo žensko.. se tako pozornost preusmeri na ženska oblačila. To bi bil fetišizem.

Za fetiše, v mehkejši obliki – tistih, ki nas ne odvračajo od drugih ljudi, strokovnjaki ne vede, kako nastanejo. Vedo samo to, da se razvijejo v zgodnjih otroških letih. Povezani so seveda z vonjem in oblikami. Zato so potem lahko različni fetiši:
– na ženske čevlje (čaprav se je dejansko visoko petko izumilo in uporabljalo za moške)
– nogavice, hlačne nogavice (v otroštvu jih itak nosimo vsi)
– krila (Škoti, Indonezijci, Poli in Makronezijci teh problemov nimajo, “krila” smejo nositi tudi moški)
– makeup (enako, sprva so ga nosili vsi – tudi moški – glej Egipčane itd.)
– itd.

Vendar ima lahko veselje oblačenja v oblačila “drugega spola” tudi drugačno poimenovanje in vsebino: transvestizem.

Paradoks je, kot že prej nekajkrat zapisano, da je nekaj izkljčno ženskega ali izključno moškega.. zelo družbeno in umetno konstruirano.
Hipijevsko gibanje, kjer so si moški puščali dolge lase, lahko iz perspektive poštirkanega zahodnjaka enako vidiš kot: transvestizem.

Za časa Viktorije (britanske kraljice) se je dojenčke oblačilo v roza obleke (videno kot razredćena verzija vojaške uniforme – ki je bila v VB rdeča) in dojenčice v svetlo modre.
To se je prenehalo med obdobjem 3 rajhe, kjer so homoseksualcem prilepili roza trikotnike.. in od takrat naprej je roza simbolika homoseksualnosti.. dasiravno so si sami izbrali raje mavrično zastavo.

Pri vsem skupaj gre torej za konstrukt. Družba pa bo osvobojena, ko bodo lahko vsi nosili vse barve in vse kose oblačil, ki smo si jih izmislili.

Do takrat pa bo radost in užitek nemara tudi v tem, da s svojim vedenjem potiho krišiš družbena pravila in se oblečeš po “žensko”.. ali obratno se ženske oblečejo po moško (ala Marlene Dietrich).

Ženske sta osamosvojili obe svetovni vojni.. in so v tem pogledu svobodne.
Neka podobno osvoboditev morda čaka še heteroseksualne moške. En del, metroseksualci – so povzeli homoseksualno veselje do negovanja telesa in dobrega izgleda.. zato se jim tudi reče: heteroseksualni geji.

Skratka, vzrokov in povodov za privlačnost ženskih oblačil je veliko. Večinoma pa so tu zaradi družbene pogojenosti.

– – – –

Aja.. še nekaj. Gre za DESIGN.

Ljudje smo sprogramirani, da nas privlačijo določeni aspekti telesa. Pri ženskah oblike peščene ure (razmerje bokov proti pasu = 0,7), šri moških nekoliko trikoten torzo, kjer so ramena najširši del itd.
Na splošno nam ugaja zlati rez oz. Fibernaccijevo število 1,618.. in razmerja med različnimi deli telesa.. dolžina nog napram telesa.. dlani in rok.. itd.

Z obleko, dodatki.. seveda lahko vplivamo na percepcijo. In poustvarimo iluzijo, za naše možgane, da gledamo ideal. Oko se lahko pretenta.. z make-up-om.. kot seveda obleko. S postavitvijo vidnega pasu, lahko zpremenimo naravno razmerje med telesom in nogami.
Podobno lahko bočni rez na kopalkah vpliva na percepcijo dolgih nog.. to naredijo tudi visoke petke. itd.
itd.

Iluzija ideala.. ali realnost.

Kar nam je bolj drago.

– – – –

Najlonke obstajajo cca 70 let.
Svilene nogavice, recimo da že nekaj tisoč let.

Ženske noge? Vsaj 100’000 let!! Gledajoč vse naše prednike, najmanj 1’000’000 let.

Izgovor na estetiko tako ne vzdrži prav dolgo. Pravi vzrok je lahko, kot rečeno na začetku: podzavesten strah pred žensko.. oz. želja biti ženska.. kar pomeni, da si želiš biti željen.
In če to omogočijo najlonke.. se pravi, jih oblečeš – si sprejet. Drugače te tvoje lastne noge ne zanimajo kaj dosti. Ok, služijo svojemu namenu in te prenašajo naokoli po svetu.
Z najlonkami pa naenkrat dobijo drugo funkcionalnost.. vrednost, ki ji lahko rečeš “estetika”, vendar je to le nekaj zunanjega. Pravi vzrok je, kot rečeno drugje.

Če imaš nasilnega, mačističnega ali manjkajočega očeta.. se ti lahko razvije sovraštvo do te “moškosti”, kar pomeni, da moškosti ne sprejmeaš tudi pri sebi, pri odraščajočem telesu.
Recimo temu “Zrcalni Peter Pan sindrom”, t.j. v drugačnem – zrcalnem smislu, kot se ga običajno tretira. Običajno Peter Pan sindrom pomeni moškega, ki ne želi odrasti, ki ostaja večen otrok.
Zrcalni sidnrom je tako tisti, ko deček noče postati moški.. kar je že v osnovi Peter Panov problem.

Obstaja seveda tudi drugačen pogled na stvar, poleg že prej in tu omenjenih.. Glede na večinski patriarhalni svet, se podzavest želi postaviti na stran žensk. Na stran izkoriščanih.
In se potem to po ene par krivuljah potem nariše na takšen način.

Povečini pa gre za golaž ali juho, kjer se vsakega sindroma, aspekta.. malce pomeša noter in potem smo v ROCKY HORROR SHOWu 🙂
Slovenska postavitev je bila noro dobra.. in samo na zahojeno vaškost slovenske duše lahko pomislim, da so jo tako hitro ukinili.

Dejanskih vzvodov in razlogov tako še ni nihče zares odkril.

Kot zapisano višje.. ljudje bomo svobodni, ko bomo vsi smeli nositi vse barve in vse tipe oblačil, ki smo se jih v naši zgodovini izmislili.. in se jih še bomo.

– – – –

Kot rečeno na začetku, je fetišizem takrat, ko nam nek predmet pomeni več, kot ljudje. Torej nisi ceč sposoben navezovati stika in čustev s človekom, temeč na nek objekt.
Recimo v oddaji National Geografica TABU, je bilo nekaj takšnih primerov. Moški, ki je bil zaljubljen v svoj avtomobil.. ali pa ženska v Berlinski zid. Za ta fetišizem se ve, da je beg pred odnosi z ljudmi.

Vendar ljudje na veliko operiramo z velikimi besedami, kot da bi ne vedeli, kaj pomenijo. “Ljubim te do konca sveta..” – Kako le, svet bo obstajal še milijarde let po tem, ko človek umre.. in je obstajal milijarde pred rojstvom človeške rase.
Podobno pravimo, da smo “depresivni” danes, v resnici pa lahko depresijo, kot pravi izraz kliničnega stanja uporabiš šele, ko si v takšnem stanju nekaj tednov.
Po domače, grandiozni smo.

Tudi ženske rečejo, da imajo fetiš na čevlje.. pa jih ti čevlji čisto nič ne vzburjajo.. samo rade jih kupujejo, gledajo, ocenjujejo in kombinirajo s pasovi, torbicami in zapestnicami (da se običajnim moškim možganom vmes sfuzla).
Moški včasih rečejo, da imajo fetiš na kakšno znamko.. avtomobilov, Hi-fija, telefonov, računalnikov.. kar je spet malce zlorabljen pojem fetišizma.

Če si fetišist, sploh ne zmoreš brez objekta svojega poželenja. Neke vrste nevrotik, kjer antipod histerika zamenja mrtev objekt.

Privlačnost ženskega telesa je tako za heteroseksualnega moškega in homoseksualno žensko nekaj čisto normalnega. Vsi dodatki, ki žensko telo in obline poudarjajo, so dobrodošli. Gre za DESIGN, kot rečeno.
Vendar s tem ni nihče zares rojen. Ta mehka, ultra mehka oblika “fetišizma” (ki to pravzaprav sploh ni), je samo poudarek na določen del telesa. Včasih brez dodatkov (prsi, rit, noge, bogi, stopala, vrat, dlani, prsti, nohti, lasje, usta, ušesa..), drugič z (vsa izumljena oblačila ter dodatki).

Japonski vele fetiš so običajne hlačne najlonske nogavice in bele bombažne hlačke. Zahodnjak se ponavadi bolj pali na štrumpanteljne in pritrjene nogavice, po možnosti na štiklih.
Barvni odtenki odvisni od okolja in družbe. Nekaterim je všeč pisano ter kičasto, drugim ubranih barv in designov.

Zaradi “fetišizma” ni potrebno dejansko govoriti z nikomer. Ljudje smo predprogramirani, da smo fetišistični. Vsaka posebej ponazarja: zdravje, dobri geni, rodnost itd.

En takšen zanimiv test je pred leti obstajal na netu (sedajle ga ne najdem, tule je nekaj podobnega, a ne dovolj dobrega: https://www.helloquizzy.com/tests/the-tits-or-ass-test ). Na slikah je bil razporek ritnica ali pa prsti.. in ti si moral uganiti, kateri je kateri (nihče ni zadel vseh).
Znanost se namreč še sedaj čudi, zakaj so se prsi razvile pri ženskah (samice pri primatih jih nimajo), kot so se. Ena izmed teorij pravi, da smo še živeči na štirih nogah bolj gledali v riti in ritnici.. ko smo se počasi zravnali, pa je to delno izginilo (privlačno je še vedno) in so ta del seksualnega reklamiranja prevzele prsi.

Evolucija je imela milijarde let časa, da razvije, kar je najbolj efikasno.. ljudje smo tu še nekaj 100’000 let.. zares pa se s tem ukvarjamo šele z nastankom civilizacij. Glede na mnoštvo bogov, ki smo si jih izmislili, to nakazuje, da nimamo pojma, zakaj je kaj tako kot je 🙂

“Fetišizem” je tako zgolj razlog za veselje in radost v življenju. Za partnerja se zato splača najti človeka, ki se bo temu enako veselil. To seveda ne gre takoj.. zudarno z revolucijo.. ne moreš takoj vreči ven vse svoje ideje.. Namreč obratno: evolucijsko. Lepo počasi. Se medseobjno razkirvaš in odkrivaš.. in si tako vedno bolj iskren in odkrit.

Tako to gre.. pravi Kurt Vonnegut.

– – – –

Tudi, če bi vaju oba izredno dobro poznal, bi težko “pravilno” odgovoril. Glede na to, da o vaju ne vemo nič, pa zelo težko ugibamo, kaj bi temu botrovalo.

Prvo pravilo vseh medčloveških odnosov je seveda, da se tovrstna vprašanja rečuje med seboj.. torej v paru, kjer je problem nastal. Pri čemer je potrebno upoštevati osnovno pravilo vseh odnosov: pravico imamo spreminjati le sebe!

1. Kar nekaj žensk poznam, ki najlonk ne nosijo, niti jih ne marajo. Motijo jih. Koža ne diha enako, če si brez ali pa je pokrita s kakšnim drugim, bolj naravnim materialom.
V primeru, da je ena slednjih, se bo kmalu ugotovilo ali si fetišist ali zgolj “fetišist”. Pravi fetišist ne bo vzdržal v odnosu, kjer ne more dobiti svojega “fixa”, svojega fetiša. Ker mu je že v osnovi več do fetiša, kot do osebe.

2. Prav to lahko ženska v tem primeru testira, kdo ti pomeni več: ona ali najlonke?

3. Kadar ženske nekaj relativno običajnega, dokaj vanilijastega (hej, še v večini ameriško puritanskih filmov in nadaljevank, ženske skočijo v posteljo z najlonkami – samostoječimi ali moškim ljubšimi: s pasom, ki držijo nogavice.. na kratko: s štrumpanteljni) zavrne.. to pomeni, da se ali počuti nesigurno ali pa je bila na drugem področju zavrnjena.
Zdaj, če moški nič ne naredi za njo, potem tudi ona začne čedalje manj stvari početi zanj.. in na koncu se oba znajdeta v praznem odnosu, kar se sprašue drug uporabnik(ca) v tej temi: Zakaj ste v zvezi, kjer se s partnerjem iskreno ne zanimata drug za drugega?

V odkritem pogovoru, in tudi siceršnjim iskrenim zanimanjem drug za drugega v vseh različnih aspektih življenja, pa ne bo težko vsakemu od vaju počasi razkrivati svoje želje in bojazni.. fetiše in igre, ki vaju zaimajo, veselijo.. in na ta način je vsak nov dan, res lahko lep in zanimiv.

De omnibus disputandum..

Zanimiva evolucijska teorija, ki bi jo lahko poimenovali “Obleka naredi človeka” –
dobesedno. Žal je malce za lase privlečena.

Govoriš kot, da so “gole” civilizacije aseksualne – pa nič ne kaže, da manj seksajo od nas. Kvečjemu več. In k njihovemu izumiranju največ prispevajo ravno “oblečene” civilizacije, ki svoje seksualne frustracije kompenzirajo s pridobitništvom, krajo in uničevanjem njihovih naravnih dobrin (Amazonija…). Če bi “oblečenci” več seksali ne bi imeli časa za materialistične traparije.

Se pa strinjam, da so podvezice najbrž ženski izum. 😉

------------------------------------------------------------------------------------------------------- [i]Do what you can't.[/i]


O tem se še nisva pogovarjala.


Imava zvezo na daljavo kar pomeni, da seksava zelo redko (nekajkrat letno).


Seveda lahko seksam z nago žensko, toda veeeeliko raje bi s seksi oblečeno. Že od malih nog sem raje gledal revijo s slikami žensk v kopalkah (ob tem sem se vzburil), kot pa revijo s slikami nagih žensk (hladen kot špricer). Sprašujem se, ali bom lahko do konca življenja imel spolne odnose s povsem nago žensko.
Glede morebitnega konca zveze, kaj če ona sodi med tistih 0,1%?

Končal boš tako, da bo morala imet oblečen smučarski kombinezon, pancarje in krznen plašč, da se ti bo dvignil.

------------------------------------------------------------------------------------------------------- [i]Do what you can't.[/i]

Največji domet ima ženska, oblečena v lepo poslovno obleko (najlonke, krilo, bluza, suknjič, petke). Tako da se ni za bati, da bi od nje nekega dne hotel, da ima oblečen kombinezon in pancerje.


O tem se še nisva pogovarjala.


Imava zvezo na daljavo kar pomeni, da seksava zelo redko (nekajkrat letno).


Seveda lahko seksam z nago žensko, toda veeeeliko raje bi s seksi oblečeno. Že od malih nog sem raje gledal revijo s slikami žensk v kopalkah (ob tem sem se vzburil), kot pa revijo s slikami nagih žensk (hladen kot špricer). Sprašujem se, ali bom lahko do konca življenja imel spolne odnose s povsem nago žensko.
Glede morebitnega konca zveze, kaj če ona sodi med tistih 0,1%?
[/quote]
To je pa že kar orenk fetiš. Tule je bila ena debata: https://med.over.net/forum5/viewtopic.php?t=6844317

hhahaaa, “Potem imam pa že rajše, da se izživlja na lutki meni da pa mir.”

Teta polepšala si mi dan 😉

------------------------------------------------------------------------------------------------------- [i]Do what you can't.[/i]


O tem se še nisva pogovarjala.


Imava zvezo na daljavo kar pomeni, da seksava zelo redko (nekajkrat letno).


Seveda lahko seksam z nago žensko, toda veeeeliko raje bi s seksi oblečeno. Že od malih nog sem raje gledal revijo s slikami žensk v kopalkah (ob tem sem se vzburil), kot pa revijo s slikami nagih žensk (hladen kot špricer). Sprašujem se, ali bom lahko do konca življenja imel spolne odnose s povsem nago žensko.
Glede morebitnega konca zveze, kaj če ona sodi med tistih 0,1%?
[/quote]

Potem pa ostani z njo a ne in raje ti žrtvuj svoje življenje … če že čutiš takšno odgovornost.

Ne, ne boš mogel imeti do konca življenja odnosov z nago žensko, razen če ne misliš umreti pri 55 – 60. Pri 70 boš zanesljivo prebolel vse svoje t.i. fetiše.

Tezava je v njeni nesigurnosti vase. Povej mi, koliko je zadovoljna s svojo postavo? To, da si bi naj nekaj oblekla, da bo “lepsa”, ji samo potrjuje njeno prepricanje, da ni dovolj privlacna. To niso lahke stvari in ocitno v svojem telesu ni dovolj sproscena, da bi nase oblekla nekaj, kar ni njej sami padlo na pamet.

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° Če meniš, da se ti godi krivica, ne išči maščevanja, kajti morda je tvoja nesreča le poduk, ki si si ga prislužil za nekaj, kar si spregledal." Eros [psi] st. 345

New Report

Close