Forum.Over.Net

Starševski čvek

Postavite nemogoče vprašanje in dobili boste neverjetne odgovore! Anonimno in brez registracije. Največje slovensko virtualno mesto. Če ni objavljeno v tem forumu, se ni zgodilo!

Cankarjanska mati, se prepoznate?

Default avatar

tako nekako

BTDT je napisal/a:
Sinove vzgaja oče, s trdo, avtoritarno vzgojo in vzgledom. Očetova avtoritarna vzgoja namreč ne doseže nobenega učinka, če sam hkrati ne živi tako, da je sinu absolutna moralna avtoriteta in vzgled.
Ja, to vzgojo in očetovo avtoriteto je zadnjič v oddaji omenjal dr. Perko, t.i. vertikalna avtoriteta.
Default avatar

Vrhnika

ni kriv Cankar je napisal/a:
Še to sem pozabila. Seveda vse to lahko prenesemo tudi v današnji svet in razmere, ampak vedno, ko kdo omeni definicijo cankarjanska mati (ki je seveda negativna) pomislim na to, da se ženski po vsej verjetnosti godi krivica.
Napaka. Po definiciji se ji ne godi nobena krivica. Ona to potrebuje. Ona sicer lahko širšim ljudskim množicam govori, kako huda reva je, ker mora kuhati, pospravljati itd. za odraslimi otroki, ampak bo najbolj nesrečna, ko bodo šli od doma, če sploh bodo. Ker bo šel po zlu smisel njihovega obstoja. Ampak začne se že zelo zgodaj. Ne pri starih kozlih, ki se jih sreže. Začne se že, ko so otroci zelo majhni. Tudi tukaj lahko velikokrat prebereš, kako je ženska ponosna, da sebi ni že dve leti kupila nič, ampak vse otrokom. Kako je ponosna, da se je odrekla vsem prijateljicam in vsem hobijem, da bo jaz 24 ur na dan z otroki. Vse to uživanje v žrtvovanju na koncu pripelje do tega.
V slovenski družbi obstajata dva patološka pristopa do Cankarjeve matere. En jo idealizira in postavlja za vzor, drugi jo kriminalizira in zaničuje. Oba sta ekstremno patriarhalna.
Default avatar

BTDT

Vrhnika je napisal/a:
ni kriv Cankar je napisal/a:


Napaka. Po definiciji se ji ne godi nobena krivica. Ona to potrebuje. Ona sicer lahko širšim ljudskim množicam govori, kako huda reva je, ker mora kuhati, pospravljati itd. za odraslimi otroki, ampak bo najbolj nesrečna, ko bodo šli od doma, če sploh bodo. Ker bo šel po zlu smisel njihovega obstoja. Ampak začne se že zelo zgodaj. Ne pri starih kozlih, ki se jih sreže. Začne se že, ko so otroci zelo majhni. Tudi tukaj lahko velikokrat prebereš, kako je ženska ponosna, da sebi ni že dve leti kupila nič, ampak vse otrokom. Kako je ponosna, da se je odrekla vsem prijateljicam in vsem hobijem, da bo jaz 24 ur na dan z otroki. Vse to uživanje v žrtvovanju na koncu pripelje do tega.
V slovenski družbi obstajata dva patološka pristopa do Cankarjeve matere. En jo idealizira in postavlja za vzor, drugi jo kriminalizira in zaničuje. Oba sta ekstremno patriarhalna.
Prvi patološki pristop je posvojil feminizem. ;)
Default avatar

Vrhnika

BTDT je napisal/a:
Vrhnika je napisal/a:


V slovenski družbi obstajata dva patološka pristopa do Cankarjeve matere. En jo idealizira in postavlja za vzor, drugi jo kriminalizira in zaničuje. Oba sta ekstremno patriarhalna.
Prvi patološki pristop je posvojil feminizem. ;)
Nope. Ne bo držalo.
Default avatar

BTDT

Vrhnika je napisal/a:
BTDT je napisal/a:


Prvi patološki pristop je posvojil feminizem. ;)
Nope. Ne bo držalo.
:D Mati, ki je pod vplivom očeta in če se ta zaveda svoje vloge, se česa takega (ojdipov komleks) niti ne bo upala početi. Z dvigom pravic žensk pa se situacija močno spremeni in po novem se družba v to niti ne sme in more vtakniti. ;)
Skratka, feminizem kot ideologija je postavil nove parametre odnosov v družbi in posledično družini, zato je razreševanje ojdipovega kompleksa naložil na pleča matere, ki pa tega realno ni sposobna prignati do razrešitve prav zaradi navezanosti na lastnega sina. To lahko naredi le konkurenčna avtoriteta - oče, a še to le v primeru, da se mati v to ne vmešava.
...in potem imamo tu še zakone, ki se vtikajo v odnose v družini po Duluth modelu (ZPND), ki razrešitev odjipovega kompleksa le še dodatno otežijo.

Torej, prav feminizem kot ideologija je v naš pravni red vnesel določne, morda prevelike omejitve, rezultat teh pa je vse večji kaos na področju odnosov v družini.
Še informacija za nevedne: Soavtorica Duluth modela, Ellen Pence je v svoji strokovni knjigi, ki se uporablja kot učbenik na univerzah v ZDA jasno priznala, da so avtorice Duluth modela tega vzpostavile na ponarejenih rezultatih raziskav. ;)
Default avatar

uporabniško ime123

Vrhnika je napisal/a:
ni kriv Cankar je napisal/a:


Napaka. Po definiciji se ji ne godi nobena krivica. Ona to potrebuje. Ona sicer lahko širšim ljudskim množicam govori, kako huda reva je, ker mora kuhati, pospravljati itd. za odraslimi otroki, ampak bo najbolj nesrečna, ko bodo šli od doma, če sploh bodo. Ker bo šel po zlu smisel njihovega obstoja. Ampak začne se že zelo zgodaj. Ne pri starih kozlih, ki se jih sreže. Začne se že, ko so otroci zelo majhni. Tudi tukaj lahko velikokrat prebereš, kako je ženska ponosna, da sebi ni že dve leti kupila nič, ampak vse otrokom. Kako je ponosna, da se je odrekla vsem prijateljicam in vsem hobijem, da bo jaz 24 ur na dan z otroki. Vse to uživanje v žrtvovanju na koncu pripelje do tega.
V slovenski družbi obstajata dva patološka pristopa do Cankarjeve matere. En jo idealizira in postavlja za vzor, drugi jo kriminalizira in zaničuje. Oba sta ekstremno patriarhalna.
Kakšen je nepatološki pristop do nje? Predvidevam, da pristop, kot je tvoj.
Default avatar

cankar in turki

tako nekako je napisal/a:
BTDT je napisal/a:
Sinove vzgaja oče, s trdo, avtoritarno vzgojo in vzgledom. Očetova avtoritarna vzgoja namreč ne doseže nobenega učinka, če sam hkrati ne živi tako, da je sinu absolutna moralna avtoriteta in vzgled.
Ja, to vzgojo in očetovo avtoriteto je zadnjič v oddaji omenjal dr. Perko, t.i. vertikalna avtoriteta.
še en udarec. Seveda lahko samo moški predstavlja vertikalno avtoriteto, če jo prej ženski odvzame in jo povsem podredi (spet ti Turki in ostali).
Ni pa to nič naravnega in od boga danega.
Ženske, ki lahko živijo svoje življenje na vseh področjih in niso zaprte v harem, imajo ravno tako vseh vrst avtoriteto in jo prenašajo na otroke.
Poskusite že no malo stopiti iz teh patriarhalnih čevljev in plašnic.
Default avatar

BTDT

cankar in turki je napisal/a:
tako nekako je napisal/a:


Ja, to vzgojo in očetovo avtoriteto je zadnjič v oddaji omenjal dr. Perko, t.i. vertikalna avtoriteta.
še en udarec. Seveda lahko samo moški predstavlja vertikalno avtoriteto, če jo prej ženski odvzame in jo povsem podredi (spet ti Turki in ostali).
Ni pa to nič naravnega in od boga danega.
Ženske, ki lahko živijo svoje življenje na vseh področjih in niso zaprte v harem, imajo ravno tako vseh vrst avtoriteto in jo prenašajo na otroke.
Poskusite že no malo stopiti iz teh patriarhalnih čevljev in plašnic.
Ne pretiravaj, gre za odnose v družini, ki je posledica monogamne zveze žene in moža in nima nobene resne povezave s Turki ali islamom in haremi.
Default avatar

Vrhnika

BTDT je napisal/a:
Vrhnika je napisal/a:


Nope. Ne bo držalo.
:D Mati, ki je pod vplivom očeta in če se ta zaveda svoje vloge, se česa takega (ojdipov komleks) niti ne bo upala početi. Z dvigom pravic žensk pa se situacija močno spremeni in po novem se družba v to niti ne sme in more vtakniti. ;)
Skratka, feminizem kot ideologija je postavil nove parametre odnosov v družbi in posledično družini, zato je razreševanje ojdipovega kompleksa naložil na pleča matere, ki pa tega realno ni sposobna prignati do razrešitve prav zaradi navezanosti na lastnega sina. To lahko naredi le konkurenčna avtoriteta - oče, a še to le v primeru, da se mati v to ne vmešava.
...in potem imamo tu še zakone, ki se vtikajo v odnose v družini po Duluth modelu (ZPND), ki razrešitev odjipovega kompleksa le še dodatno otežijo.

Torej, prav feminizem kot ideologija je v naš pravni red vnesel določne, morda prevelike omejitve, rezultat teh pa je vse večji kaos na področju odnosov v družini.
Še informacija za nevedne: Soavtorica Duluth modela, Ellen Pence je v svoji strokovni knjigi, ki se uporablja kot učbenik na univerzah v ZDA jasno priznala, da so avtorice Duluth modela tega vzpostavile na ponarejenih rezultatih raziskav. ;)
Ti bi še Cankarjevi materi podtaknil feminizem. Idealizirale so jo učiteljice, ki so bile svetlobna leta daleč od kakšnega feminizma. Pa matere, ki so svoje hčere vzgajale na patriarhalen način.

Cankarjeva mati ni imela pogojev, da bi si izbirala starševski model. Vanj je bila potisnjena. Z vidika zdravega razvoja otroka seveda ni dober model starša, ampak takrat ni bilo Rugljev, psihoterapevtov, socialnih pomoči, neprofitnih stanovanj, projektov botrstvo, ipd. Predvsem pa se ni postavljalo pod vprašaj odgovornosti očeta. Zapuščene matere so bile nekaj običajnega.

Sicer pa: tudi Rugelj ni 100 posto model za zdrav odnos, skupaj s svojo skupino privržencev in sledilcev.
Default avatar

BTDT

Vrhnika je napisal/a:
BTDT je napisal/a:


:D Mati, ki je pod vplivom očeta in če se ta zaveda svoje vloge, se česa takega (ojdipov komleks) niti ne bo upala početi. Z dvigom pravic žensk pa se situacija močno spremeni in po novem se družba v to niti ne sme in more vtakniti. ;)
Skratka, feminizem kot ideologija je postavil nove parametre odnosov v družbi in posledično družini, zato je razreševanje ojdipovega kompleksa naložil na pleča matere, ki pa tega realno ni sposobna prignati do razrešitve prav zaradi navezanosti na lastnega sina. To lahko naredi le konkurenčna avtoriteta - oče, a še to le v primeru, da se mati v to ne vmešava.
...in potem imamo tu še zakone, ki se vtikajo v odnose v družini po Duluth modelu (ZPND), ki razrešitev odjipovega kompleksa le še dodatno otežijo.

Torej, prav feminizem kot ideologija je v naš pravni red vnesel določne, morda prevelike omejitve, rezultat teh pa je vse večji kaos na področju odnosov v družini.
Še informacija za nevedne: Soavtorica Duluth modela, Ellen Pence je v svoji strokovni knjigi, ki se uporablja kot učbenik na univerzah v ZDA jasno priznala, da so avtorice Duluth modela tega vzpostavile na ponarejenih rezultatih raziskav. ;)
Ti bi še Cankarjevi materi podtaknil feminizem. Idealizirale so jo učiteljice, ki so bile svetlobna leta daleč od kakšnega feminizma. Pa matere, ki so svoje hčere vzgajale na patriarhalen način.

Cankarjeva mati ni imela pogojev, da bi si izbirala starševski model. Vanj je bila potisnjena. Z vidika zdravega razvoja otroka seveda ni dober model starša, ampak takrat ni bilo Rugljev, psihoterapevtov, socialnih pomoči, neprofitnih stanovanj, projektov botrstvo, ipd. Predvsem pa se ni postavljalo pod vprašaj odgovornosti očeta. Zapuščene matere so bile nekaj običajnega.

Sicer pa: tudi Rugelj ni 100 posto model za zdrav odnos, skupaj s svojo skupino privržencev in sledilcev.
Njej ne, Ivanu pač.
Prvi val feminizma se je namreč dogajal v Cankarjevih letih. ;)
Vse preveč se pri tem sklicujete na Ruglja in to izgleda že malce bolestno.
Raziskava o razrešitvi ojdipovega kompleksa in vlogi očeta ter matere pri tem je namreč Freudova, dopolnil pa je to še Jung.
Default avatar

Vrhnika

BTDT je napisal/a:
Vrhnika je napisal/a:


Ti bi še Cankarjevi materi podtaknil feminizem. Idealizirale so jo učiteljice, ki so bile svetlobna leta daleč od kakšnega feminizma. Pa matere, ki so svoje hčere vzgajale na patriarhalen način.

Cankarjeva mati ni imela pogojev, da bi si izbirala starševski model. Vanj je bila potisnjena. Z vidika zdravega razvoja otroka seveda ni dober model starša, ampak takrat ni bilo Rugljev, psihoterapevtov, socialnih pomoči, neprofitnih stanovanj, projektov botrstvo, ipd. Predvsem pa se ni postavljalo pod vprašaj odgovornosti očeta. Zapuščene matere so bile nekaj običajnega.

Sicer pa: tudi Rugelj ni 100 posto model za zdrav odnos, skupaj s svojo skupino privržencev in sledilcev.
Njej ne, Ivanu pač.
Prvi val feminizma se je namreč dogajal v Cankarjevih letih. ;)
Vse preveč se pri tem sklicujete na Ruglja in to izgleda že malce bolestno.
Raziskava o razrešitvi ojdipovega kompleksa in vlogi očeta ter matere pri tem je namreč Freudova, dopolnil pa je to še Jung.
Kar se mene tiče, bi feminizem lahko pripisali že vsaj Jezusu.
Cankar je seveda imel zelo poseben odnos do žensk.

Ruglja so tu omenjali drugi, pa njegovega učenca Perka, sem se navezala na to. Tudi po mojem mnenju se preveč izpostavljata.

Vsi vemo, da je bil Cankar pretirano navezan na mater. Po drugi strani pa je Cankar pisal o zlorabah otrok, ki jih je Freud naknadno zatajil in zavil v monstruozne teorije. Cankar je bil v svojih analizah in kritikah družbe stoletja pred Freudom.
Default avatar

BTDT

Vrhnika je napisal/a:
BTDT je napisal/a:


Njej ne, Ivanu pač.
Prvi val feminizma se je namreč dogajal v Cankarjevih letih. ;)
Vse preveč se pri tem sklicujete na Ruglja in to izgleda že malce bolestno.
Raziskava o razrešitvi ojdipovega kompleksa in vlogi očeta ter matere pri tem je namreč Freudova, dopolnil pa je to še Jung.
Kar se mene tiče, bi feminizem lahko pripisali že vsaj Jezusu.
Cankar je seveda imel zelo poseben odnos do žensk.

Ruglja so tu omenjali drugi, pa njegovega učenca Perka, sem se navezala na to. Tudi po mojem mnenju se preveč izpostavljata.

Vsi vemo, da je bil Cankar pretirano navezan na mater. Po drugi strani pa je Cankar pisal o zlorabah otrok, ki jih je Freud naknadno zatajil in zavil v monstruozne teorije. Cankar je bil v svojih analizah in kritikah družbe stoletja pred Freudom.
:)
Eden je bil pisatelj in je v svoja dela pretežno prelival opažanja, drugi je te pojave razlikoval.
Enačiš kuharja in gosta restavracije.
Default avatar

Vrhnika

BTDT je napisal/a:
Vrhnika je napisal/a:


Kar se mene tiče, bi feminizem lahko pripisali že vsaj Jezusu.
Cankar je seveda imel zelo poseben odnos do žensk.

Ruglja so tu omenjali drugi, pa njegovega učenca Perka, sem se navezala na to. Tudi po mojem mnenju se preveč izpostavljata.

Vsi vemo, da je bil Cankar pretirano navezan na mater. Po drugi strani pa je Cankar pisal o zlorabah otrok, ki jih je Freud naknadno zatajil in zavil v monstruozne teorije. Cankar je bil v svojih analizah in kritikah družbe stoletja pred Freudom.
:)
Eden je bil pisatelj in je v svoja dela pretežno prelival opažanja, drugi je te pojave razlikoval.
Enačiš kuharja in gosta restavracije.
Razlik je seveda veliko, govorim pa o razumevanju človeške ranljivosti, kjer je bil pisatelj neprimerno bolj prodoren od psihiatra. Freud je bil priviligiran član družbe in je tuje izkušnje reintepretiral, tudi zlorabil ponekod. Cankar je dejansko živel in izkušal to, o čemer je pisal.
Default avatar

BTDT

Vrhnika je napisal/a:
BTDT je napisal/a:


:)
Eden je bil pisatelj in je v svoja dela pretežno prelival opažanja, drugi je te pojave razlikoval.
Enačiš kuharja in gosta restavracije.
Razlik je seveda veliko, govorim pa o razumevanju človeške ranljivosti, kjer je bil pisatelj neprimerno bolj prodoren od psihiatra. Freud je bil priviligiran član družbe in je tuje izkušnje reintepretiral, tudi zlorabil ponekod. Cankar je dejansko živel in izkušal to, o čemer je pisal.
...ni pa raziskal ozadji in vzrokov. Še svoje ultraservilnosti do žensk ni razumel.
Default avatar

viharni jezdec

Samskim spet seka? Vidim da je tale z vzdevkom: bindek tudi danes tukaj (BTDT) , kar vzel temo za svojo. 😅
Default avatar

BTDT

viharni jezdec je napisal/a:
Samskim spet seka? Vidim da je tale z vzdevkom: bindek tudi danes tukaj (BTDT) , kar vzel temo za svojo. 😅
Vihravi zmedenec, a si mi fovš?
Default avatar

viharni jezdec

BTDT je napisal/a:
viharni jezdec je napisal/a:
Samskim spet seka? Vidim da je tale z vzdevkom: bindek tudi danes tukaj (BTDT) , kar vzel temo za svojo. 😅
Vihravi zmedenec, a si mi fovš?
Nisem, nekaj moraš pa tud ti imet v življenju. 😅
Default avatar

Šteti so jim dnevi

Danes je takih mater vse manj. So še, ampak te so že starejša generacija. Mlajše generacije tega ne poznajo. Današnje matere se niti slučajno ne žrtvujejo za otroke, ampak kvečjemu obratno. Same sebi so na prvem mestu, morajo imeti prosti čas, hobije, vikende brez otrok, kariero, itd.
Default avatar

BTDT

viharni jezdec je napisal/a:
BTDT je napisal/a:


Vihravi zmedenec, a si mi fovš?
Nisem, nekaj moraš pa tud ti imet v življenju. 😅
Seveda, a ljub vsemu se moraš v to vtakniti na žaljiv način, kaj ne?
Če torej premislim, kako nastopaš do svojih mnenjskih nasprotnikov, bi lahko rekel, da si zelo nekorekten in upal bi si trditi, da ima ta nekorektnost korenine nekje globoko v tvoji psihi.
Mucek, ne sekiraj se, saj bo....
Default avatar

Resnična Cankarjeva mati

Jaz sem se pa nad tem mitom o Cankarjanski materi malo zamislila, ko sem nedavno prebrala, da je ženska v bistvu umrla kako leto po tem, ko je Cankar končal gimnazijo (torej je šlo v tej zgodbi s kavo in materjo v bistvu za en tak konflikt med pubertetnikom in njegovo mamo). Odraslega Cankarja potem seveda ni nihče več ujčkal.
Je pa res, da je bil njegov oče po tem, ko je bankrotiral, popolnoma neuporaben, propal in zagrenjen in je bila mati primorana sama poskrbeti za vso družino. Cankar mu jte to zelo zameril.