Forum.Over.Net

Starševski čvek

dojenje ponoči in še ena zmota po mojem mnenju

Default avatar

B *

[quote zala.]

Točno, enako velja za matere, ki dvoletniku porinejo v usta dojko, vsakič ko zajokajo in zahtevajo mamo. Torej po liniji najmanjšega odpora. A je kakšna razlika med enimi in drugimi? Po moje ne. Ene porivajo otrokom v usta dudo in flaško, druge dojko. ista pašta.[/quote]


... preberi še 1x kaj si napisala

... če ti ne vidiš razlike med 2-letnikom in 4-letnikom (dojen ali nedojen) ti ne morem pomagati.


... v Italiji ni prav nič nenavadnega če vidiš 6-letnika z dudo v ustih, ki spi v vozičku ... sej pravim ... vsak po svoje!



[quote mučenica, pa lih tak ni ratalo:-)]ala zmanjkalo mleka :-)

a to stereotip? Ojej, ni čudno, da imajo ženske slabo vest, če jih posiljujete s takimi "dejstvi", ker tisto, kar se jim zgodi, ni resnično, je le stereotip.:-)))[/quote]


... zmanjkati mleka ne obstaja ... mleko je ali ga pa ni ... več si lahko prebereš na forumu dojenje, pa v začetnih obdobjih tega foruma ... preden me linčaš si le preberi v čem je poanta.

nočem da moje pisanje izpade kot neko pametovanje ... ni mi pa jasno da nekatere res pišejo stvari, o katerih se prej ne poučijo ...

v bistvu bi samo rada povedala mladim doječim mamicam, ki bodo imele podobne probleme z dojenjem ... da ne bodo mislile da jim pri treh, šestih, devetih mesecih zmanjkuje mleka ... to so samo preskoki v rasti malčkov in obdobja ... ko se otrok pač več doji ... materino mleko pa se v teh obdobjih spreminja ...
Default avatar

ksantipa22

[quote matejas]Očitno je dojenje postalo nekaj nenormalnega oz. nemoralnega in je za nekatere bolj naravno tiščati otroku v usta plastiko in gumo, kot pa prsi, ki so vsaj po moje prav zaradi hranjenja dojenčka oz. otroka.
In kako vse veste, da je dojenje po 6.m ali po 1. letu za otroka nepotrebno? Moje mleko je enako prvih šest mesecev, kakor tudi naslednjih 6 mesecev in več. Razlika je samo v tem, da kalorično več otroku ne zadostuje. Materino mleko predstavlja 70% vsega, kar otrok potrebuje in to vse do nekje 24 mesecev starosti.
Ko je nedojen otrok bolan, ne je, ne pije itd., dojen otrok pa odklanja gosto hrano dojenja pa ne, ravno obratno so podoji bolj pogosti in prav to ščiti otroka pred dehidracijo in poslabšanjem bolezni in se ob enem z prsmi tudi tolaži... In nedojilje, ne imejte slabe vesti in se prosim ne usajajte na mamice, ki jim pa dojenje gre. Vidim, da je zadnje čase vojna proti dojiljam in ne obratno, kot si nekatere mislite, samo poglejte si poste, na teme o dojenju. Zame je dojenje nekaj najlepšega, najlepša vez, ki je stkana med mamico in otrokom in zavedajte se že enkrat, da so prsi v prvi vrsti namenjene prehrani naših otrok oz. "človeškemu mladiču" in ne zato, da z njimi migamo pred moškimi. :)


lp. mateja[/quote]

Še enkrat povdarjam, da se mi zdi udrihanje po dojiljah ali nedojiljah popolnoma nesmiselno, ti pa moram ugovarjat to glede bolezni. Kot sem že navedla, sem dojila 6 mesecev in ni res, da nedojen otrok odklanja hrano, prsi pa ne. Moja pupa tudi ko je bolana ne odklanja hrane in pijače (še več popije kot pa ko je zdrava), za kar sem zelo vesela (pa sva imeli kr precej težav), medtem, ko mi je odklanjala prsi, ko se je še dojila in sem ji dajala na žličko čaj (ker je to bilo edino kar je hotela). Najbolj je pa zbolevala, ko sem jo dojila. Pa s tem nočem povedat, da je zbolevala, ker je bila dojena, ker to seveda ni res, ampak je zbolevala, ker je bila tako občutljiva in bi zbolela tudi, če ne bi bila dojena. Eno z drugim ni povezano.
Hočem povedat, da ni pravil in ne moremo trdit, da bo otrok zato, ker je dojen bolj zdrav. Je pa sigurno bolje, če dobiva materino mleko, ker je to že po sami naravi dano in seveda nekaj najlepšega v odnosu mati-otrok, s tem se absolutno strinjam.
Default avatar

doječa

Me veseli, da je veliko podobno mislečih mamic kot sem jaz.
Jaz bom še naprej dojila ja tudi ponoči in javno. V take primitivne teme (baje so ene celo naštudirane čeprav ne vem na katerem faksu take bedarije učijo) se ne bom spuščala.
Ostale ste pa res zrele za kakšen posvet pri strokovnjaku tako kot je omenila sonček balonček.
Pa lep dan vsem mamicam tudi nedoječim.
Default avatar

g--

Mene pa veseli, da ti doječa, okličeš vse, ki se s tabo ne strinjajo za zrele posveta pri strokovnjaku. Res si ravno prava, da govoriš o primitivnosti v taki ali drugačni obliki.
Default avatar

mučenica, pa lih tak ni ratalo

Jaz bi se še pa malo kregala, je tak fajn.


:-)



Hecam se. Če bi se hotela, bi lahko skopirala neprimerne izjave, izjave, ki škodijo, ker zbujajo slabo vest, pa se mi ni. Eno samo iskanje dlake v jajcu to jajcanje o trudu, znanju, ..... v končni fazi pa nihče ne vidi, da oprijemljivih rezultatov, študij, ki bi nesporno dokazale kaj, ni. Mislim študije, ki bi materam odvzele breme nedojenja. So se premalo potrudile? Preveč? So v strašnem hotenju po dojenju premalo počivale? Preveč? So se preveč sekirale in premalo sprostile? Gotovo! Ker vsaka mati lahko doji, če hoče itn......saj poznate svizca.....:-)

Verjetno se matere, ki dolgo dojijo, enako sekirajo, ko poslušajo o razvajenosti, nefunkcioniranju podnevi in podobno. A njim je lažje. One se lahko same odločijo, če bodo dojile in izberejo boljšo varianto za njih, nedojilje pa se nismo mogle odločiti, če bomo dojile ali ne. Mleka zmanjka in pride čez nekaj dni nazaj, a za polni podoj ni in ni bilo. Moj sesalec je sesal tudi ko ni nič teklo ven, vztrajala sva štiri mesece, fama o ponudbi in povpraševanju se je izkazala za lažno, kaj naj? Nič. Čakam, da bo kdo od stroke naglas povedal, da se to dogaja, da je to res in zavezal hudobne jezike, da mleka ne more zmanjkati.Ker tehtnice lažejo. Tehtnicam ne gre verjeti, ne?
Default avatar

sonček balonček

Mučenica, žal mi je, da ti ni ratalo. Vem, da si se trudila poznam kar nekaj mater,ki jim kljub trudi ni uspelo. Tudi meni bi zamalo spodletelo. Dokler se mi ni naredil klik v glavi, potem pa je steklo. Ne trdim, da imamo lahko vsi mleka za izvoz!


Mislim pa, da je bila vsebina posta malo drugačna, kot se je debata razvila sedaj. Batt je obtožila mame, ki dojijo za neodgovorne, neorganizirane, skratka slabe mame, ki priklenjajo svoje otroke nase in se jim ne da ukvarjati z njimi. Poleg tega je posplošila dejstvo, da dojeni otroci ponoči ne spijo. To je navadna laž in krinka, pod katero skriva svojo nesigurnost in dvome v svojo uspešno materinstvo. Pa jaz ne mislim, da je zato, ker ne doji slaba mati. Je pa SLAB ČLOVEK, ker obtožuje drugače misleče in ljudi ki jih sploh ne pozna. ONA MENE NE POZNA, PA JE SODILA O TEM, KAKŠNA MATI SEM! IN OSTALE, KI JIH NE POZNA, PA ŠE DOJIJO!

Odrastite punce in se brigajte zase in za svoje otroke!

Skrbna, tema ni bila načeta o tem, kaj pravi literatura in stroka o dojenju. Tvoja stvar, kako razumeš literaturo! Stroka piše tudi, da je kajenje škodljivo, pa se eni požvižgajo na to, drugi pa ne! Kako se boš odločila ti, ko prebereš neko "strokovno mnenje" je tvoj stvar in nima smisla prepričevati stroko, naj spremeni mnenje, ker tebi žal nekaj ni uspelo!
Default avatar

doječa

Za dojenje je potrebno veliko truda. Tudi meni ni uspelo kar čez noč. S pogostimi podoji sem uspela polno dojiti (tudi nočnimi podoji).Mame se velikokrat premalo trudijo, saj s podoji na 3-4 ure čez dan bodo težko dojile, da bo otrok ob tem uspešno napredoval. Na koncu pa itak naredijo zaključek, da imajo premalo mleka in posežejo po dodatku. No pa vseno takim mamicam ne solim pameti in jih ne obtožujem, da so se tako odločile. Želim pa, da tudi te mamice pustijo nas doječe pri miru kajti za njihovo neuspešno dojenje pač nismo me krive.
Stroka je že svoje odkrila, ve pa boste morale svoje trditve malo bolj podkrepiti z kakšnimi dokazi.
Za konec pa naj povem, da poznam tako mamico, ki je ob prvem neuspešnem dojenju imela glede dojenja popolnoma enake pomisleke kot ve. Zdaj ima drugega otroka, ki ga še doji pri starosti 14 mesecev in njena glavna tema pogovorov je dojenje. Sedaj se strinja z mojo trditvijo za dojenje se je treba potrudit.
l.p.
Default avatar

Skr bna

[quote sonček balonček
Skrbna, tema ni bila načeta o tem, kaj pravi literatura in stroka o dojenju. Tvoja stvar, kako razumeš literaturo! Stroka piše tudi, da je kajenje škodljivo, pa se eni požvižgajo na to, drugi pa ne! Kako se boš odločila ti, ko prebereš neko "strokovno mnenje" je tvoj stvar in nima smisla prepričevati stroko, naj spremeni mnenje, ker tebi žal nekaj ni uspelo![/quote]


Halo? O čem ti to?
Kar se pa stroke tiče, imam o njej zelo svoje, in ne preveč dobro mnenje, utemeljeno na hudo slabih izkušnjah. Zdaj se pa v miru preganjanjte naprej ali je ali ni dojenje edino zveličavno, ali so dojilje šlampe ali so šlampe tudi nedojilje, zakaj otroci spijo oz. ne spijo. Še dobro, da je tole virtualno, sicer bi perje letelo po luftu.
Default avatar

nastja

"Mame se velikokrat premalo trudijo, saj s podoji na 3-4 ure čez dan bodo težko dojile, da bo otrok ob tem uspešno napredoval. Na koncu pa itak naredijo zaključek, da imajo premalo mleka in posežejo po dodatku. No pa vseno takim mamicam ne solim pameti in jih ne obtožujem, da so se tako odločile."

RAvno v tem je problem, da take kot ti posplošijo to tvojo trditev na vse mame in sklenete, da tista, ki ni dojila, ni dojila zato, ker se ni zadosti potrudila in da je bila to njihova odločitev. NAPAKA! Sem ena izmed tistih, ki smo se trudile iz petnih žil, da bi lahko polno dojile. Ne, nisem pristavljala otroka k prsim na tri ali štiri ure, pač pa je štiri mesece dan in noč visel na njih, kljub ranjenim bradavicam in hudim bolečinam. Po štirih mesecih matranja in po tem, ko je otrok postajal vedno bolj nervozen in ni pridobival teže, sem se morala sprijazniti, da s polnim dojenjem ne bo nič. Ampak kaj ti sploh razlagam? Zate in za ostale podobno misleče se itak nisem zadosti potrudila. In vidiš, taka mislenost je globoko ukoreninjena pri ljudeh. Točno tako, kot zgoraj modruje B, da <zmanjkati mleka< ne obstaja, ker mleko je ali ga ni. To, da nekatere sploh nimajo mleka, druge ga imajo, vendar lahko dojijo neprenehoma dan in noč, pa ga ne bo dovolj, da bi otrok bil sit in na koncu jim ga zmanjka, tega itak ni. To je invencija nas, mater, ki se nam ni dalo potruditi dojiti. Seveda, kako da ne. Ampak dokler tega ne boste poskusile, ne boste verjele.

Kot ti, doječa opisuješ mamico, ki prvega otroka ni dojila, sedaj pa odkriva radosti dojenja, te lahko samo opomnem, da se lahko celo tebi zgodi, da si prvega otroka dojila dolgo časa, pri drugem pa mogoče ne boš imela dovolj mleka niti do tretjega meseca otrokove starosti. Praviš, da je nemogoče? Verjemi, da je čisto možno. Poznam primere. Ampak po tvoje se pač niso potrudile dovolj.
Default avatar

255

[quote matejas]Mislim, da primerjati petletnika in dojenčka ni najbolj pametno, ker peletnik že ma svojo pamet in mu ni težko dopovedati, da je pitje pač potrebno. In tudi primerjavo človeka z živaljo je zelo žaljiva, ker nam je pač narava dala poleg nagona še razum in tudi sam razvoj živalskega mladiča, se ne da primerjati s človeškim.

[/quote]


Hehe, no, homo sapiens spada med živalske vrste. :)
Je pa to edina vrsta sploh, ki uničuje samo sebe in ves planet. Tako da ... morda je primerjava res žaljiva, a vprašanje, za koga.
Default avatar

pika nika

Pa halo no, a ste vse funkcionalno nepismene ali kaj.
Dajte še enkrat prebrati prvi post.
Govori o dojenje ENOLETNIKA (ne dojenčka ali pa celo novorojenčka) in to PETKRAT na noč.

In, če mene vprašate je tole, da se je za dojenje treba potruditi tudi čisti lari-fari, saj gre za najbolj naravno stvar na svetu. Otroka pristaviš, on potegne, se naje, in to je to! Potem pa spi vsaj tri ure v kosu in, ko se zbudi, ga zopet pristaviš in ponoviš vajo. Nakar imaš spet ene tri ure mir. In več kot 7 krat na dan ti res ni treba dojiti, niti novorojenčka. (tole je mišljeno ironično, da ne boste po nepotrebnem v luft skakale)
Default avatar

doječa

Drage moje ženske v Afriki dojijo tudi do 50x na dan naše bi crknle že prej (od utrujenosti) aja ali pa bi rekle, da nimajo mleka.
Pa zaboga preberite si že literaturo (mislim na tiste, ki so pismene) kateri so vzroki oz. bolezni za odsotno laktacijo pri ženski.
Večina vzrokov za ne dojenje je v glavah samih žensk.
Default avatar

ksantipa22

[quote doječa]Drage moje ženske v Afriki dojijo tudi do 50x na dan naše bi crknle že prej (od utrujenosti) aja ali pa bi rekle, da nimajo mleka.
Pa zaboga preberite si že literaturo (mislim na tiste, ki so pismene) kateri so vzroki oz. bolezni za odsotno laktacijo pri ženski.
Večina vzrokov za ne dojenje je v glavah samih žensk.[/quote]

Oprosti jaz vem zakaj mi je zmanjkalo mleka, kako pa ti veš, kako se mame spopadajo z dojenjem v Afriki? Pa v Afriki zelo veliko otrok zares ostane brez mater, ker "crknejo" od raznih bolezni in lakote, da ti ne govorim koliko otrok še zraven, tako da tvoja primerjava res ni na mestu.
Če bi si ti prebrala malo literature, potem bi vedela, da 50x dojenje na dan nima nobenega učinka, kar se tiče hranjenja.
Zdaj si me pa res naredila tečno.
Prav je, da si ne dovoliš, da te kdo poskuša ozmerjat, ker dojiš, to je popolnoma tvoja stvar in odločitev, ti pa teraš isto gonjo na svoji strani, tega pa oprosti ne razumem. Zame si isti šmorn, kot tiste, ki obsojajo doječe mame.
Default avatar

doječa

Ti se kar tolaži, da ti je zmanjkalo mleka. Jaz ti nisem nasedla. Glede ene stvari ti pa dam prav, res sem šla malo predaleč in sem se pustila sprovocirat. V take ne konstruktivne debate se že v začetku ne bi smela vmešavat, ker je škoda cajta za tako neumno branje kot so nekateri nasveti raznih privoščljivih babnic, ki svojega otroka niso dojile ali pa so ga kratek čas.
Vsaka naj dela po svoje pa bo najbolj prav.
Default avatar

nastja.

"Ti se kar tolaži, da ti je zmanjkalo mleka. Jaz ti nisem nasedla."

Tole itak pove vse o tebi in tvoji primitivnosti. Na take bedarije itak nima smisla odgovarjati. Samo nekaj bi še zabeležila. Pred desetletjem naj bi bilo dolgo dojenje v razvitem svetu domena izobraženih in razgledanih žensk, ki so se zavedale, kaj pomeni dojenje za otroka. Danes so se zadeve očitno spremenile in je dolgo doječih izobraženih in inteligentnih mamic veliko manj kot nerazgledanih kur, ki v svoji omejenosti in poveličevanju edinega pravilnega dolgotrajnega dojenja, ne vidijo dlje kot do lastnega plota. Čeprav so prepričane, da držijo boga za jajca, pardon, Marijo za joške.

Pa lep pozdrav, doječa. Med 37. in 50. podojem v enem dnevu pa le ti sama preberi kakšno knjigo ali članek. Tak, kjer gre za splošno razgledanost, za empatijo do drugih, za razumevanje drugačnih in podobno. Bi ti zelo koristilo.
Default avatar

doječa

Nastja ti si tudi ena ne doječa predvidevam. Na primitivne poste odgovorjam primitivno. Sicer pa nisem jaz ne razumevajoča do drugih. Drugi stigmatizirate mamice, ki dojijo. Zmožnosti empatije pa nimaš tudi ti (dvomim, da sploh veš kaj izraz empatija pomeni), če ne ne bi sedaj take neumnosti kvasila in bi si lepo od začetka prebrala kdo je začel z nestrpnostjo.
Pa amen rajši držim Boga (z veliko) za jajca kot eno tako Marijo kot si ti, ki imaš verjetno svoje joške samo za opletanje pred dedci.
Koliko je pa kdo inteligenten je pa drugo vprašanje, ki bi se ga dalo na dolgo in široko razpredat pa nimam časa, ker grem malo brat stroko kateri ene že dolgo ne zaupate več, ker same vse veste.
l.p.
Default avatar

frca

Doječa, zdaj pa res že pretiravaš.

Sem dojila prvega otroka do 18. meseca, ko se je sam odstavil, drugega do 17. meseca, ampak s tem, kar ti pišeš pa se res ne morem strinjati. Kako lahko napišeš mamici, ki se je trudila dojiti, pa ji ni zneslo, naj se kar tolaži, da ji je zmanjkalo mleka. Se strinjam z nastjo, res nimaš nobene empatije oz. očitno preveč verjameš določeni "stroki". Resnično ti ne želim, da bi se tebi zgodilo, da bi ti mleko pri otrokovi starosti tri mesece zmanjkalo. Ker, draga moja, to se dogaja, pa če se mamice nevem kako trudijo. Nekaterim mleko dobesedno zmanjka. Ampak očitno se mora ravno tebi zgoditi, da bi verjela. Do takrat pa le verjemi LLL in drugim pobudnikom dojenja, ki so očitno prepričani, da je "premalo mleka" le v glavah mater.

Se ne strinjam z gonjo proti tistim, ki dojijo otroke pri dveh letih, ampak to ne pomeni, da se strinjam s tistimi, ki izvajajo nasprotno gonjo proti vsem, ki niso dojile ali so dojile kratek čas baje samo zato, ker se jim ni dalo potruditi. Očitno ne razumeš, da počneš isto kot prve, samo na drugem bregu si.
Default avatar

B *

kljub temu da je začetna tema drugačna, bi rada še nekaj dodala v zvezi z dojenjem ...

seveda so ženske, ki po porodu otročka pristavijo k dojkam in otrok brez težav potegne in se doji mesece brez vsakega problema!

večina izkušenj pa na žalost ni tako zelo enostavnih ... in dejansko za uspešno dojenje je potrebno potrpljenje tako mame kot otročka.

zmanjkati mleka je res en relativen pojem ... sigurno je procent žensk, ki jim mleka v določenem momentu zaradi različnih razlogov zmanjka ... vendar pa to še zdaleč ni tako velik procent kot se prikazuje tu ...

dejstvo je, da v obdobjih otrokovega preskoka v rasti otroci karnaprej rabijo dojko-hrano, ker pač takrat so bolj lačni in hrano bolj potrebujejo. (ta ista obdobja se ponavljajo skozi vse otroštvo ... ko otroci praktično po mesec ali dva ne jejo kaj dosti ... potem pa se dva meseca ne morejo najesti ... obdobja pač).

ta obdobja v preskoku rasti so okrog šestega tedna ter 3,6 in 9-tega meseca. In če pozorno prebirate teme, kdaj mamice ugotavljajo, da jim je zmanjkalo mleka ... se meseci ujemajo s temi preskoki v rasti.

zgoraj ena mamica omenja da je imela od dojenja poškodovane in ranjene bradavice ... to je posledica napačnega pristavljanja (seveda lahko tudi kaj povsem drugega ...ampak največkrat so ranjene bradavice posledica tega) ... otrok mora pravilno prijeti bradavico da se sploh lahko doji ... sama vem kaj pomeni da otrok ne zna sesati, ker mojadva oba nista znala in smo se pač učili ... seveda z veliko potrpljenja.

in še kako preverjati ali mleko imate ali ne? Veliko je načinov (opisanih na forumu dojenje), definitivno pa ni pokazatelj mleka koliko ga pač lahko načrpate. Jaz svojega mleka nisem nikdar mogla načrpati več kot pol deci ... pa sem oba otroka 5 mesecev polno dojila in sta normalno napredovala.

res ni smisla tole kreganje in obtoževanje .... vsak naj dela po svoje kakor mu paše.


Edino kar mene moti je to ... da se v zaključkih, ki jih potegnejo nekatere, ki jim ni uspelo dojiti, najdejo tiste mamice v težavah z dojenjem, ki bi ob pravih informacijah in želji pa vseeno lahko še dolgo in uspešno dojile svoje otročke.
Default avatar

nastja.

No, jaz se nisem našla v zaključkih nekaterih, ki jim ni uspelo dojiti. Kljub ranjenim bradavicam, ki niso bile posledica napačnega pristavljanja, pač pa pristavljanja kar naprej, torej stalnega drgnjenja, močenja in seveda mojih že tako občutljivih bradavic. Trmoglavo sem vztrajala pri dojenju, čeprav se otrok ni redil zadosti in čeprav je bil siten in jokav ter čeprav mi je vsa okolica (z možem, patronažno sestro, svetovalko za dojenje in pediatrinjo vred) na začetku 4. meseca že priporočila dodajanje.

V pisanju doječe in ostalih istomislečih ne gre za to, da bi se jim zdelo, da sicer obstajajo ženske, ki jim mleka zmanjka, ampak jih je malo. Gre za to, da so prepričane, da takih žensk ni in da je "manjko mleka" le v njihovih glavah. Da bi namreč lahko vsaka ženska dolgo in uspešno dojila, če bi se le potrudila. Razumeš? Vsaka!! No, jaz nisem med njimi in prosim ne uvrščaj me med tiste, ki bi lahko ob primernem trudu uspešno dojile več mesecev. Kaj pomeni srečen, sit in zadovoljen otrok, sem ugotovila šele ko je moj otrok začel piti mlečno formulo. In ko se je končno začel rediti.

Zato tudi jaz pravim: dokler se ne zgodi vam, lahko širite take in podobne fame o materah, ki bi vse lahko dojile, če bi se le potrudile.

No, jaz pa v nasprotju s teboj obžalujem, da se pojavljajo mamice, kot sem bila jaz, ki v razširjenosti fame, da vsaka lahko doji, če le hoče, pozabi, da gre za popolno neresnico, in kar je najhuje, v grozni ihti, da bi le lahko dojila, pozabi na lastnega otroka in na njegovo dobrobit. In če dobro razmislim, mi je sedaj žal samo tega, da nisem znala pravočasno odnehati in se poslužiti mlečne mešanice že veliko prej.