Za vse Pirničane-ke in tiste, ki ste puščali otroke v Lipo.
Še na tem forumu dajem tole:
Prosim povejte mi le nekaj:
Klub Lipa je bil znan kot zloglasni klub v katerem se je dogajalo marsikaj kar niti pod razno ni primerno za nekega otroka-najstnika!
Sedaj vas sprašujem, kako ste lahko dovolili svojim otrokom sploh pogledati ta klub, kaj šele vstopiti v njega?
Naj ne bodo izgovori, da niste vedeli kakšen je ta klub, kaj se dogaja tam, če so to čivkali že vrabci na strehi, pa ne bi tega vedeli vi domačini.
Za vse ostale, ki tega niste vedeli in so vaši otroci zahajali v ta klub, pa me zanima tole:
Mar se ne prepričate kje hodi vaš otrok, mar ga nič ne kontrolirate, mar ga nič ne izprašate, pokličete in se potem prepričate ali govori resnico, mar nimate nič kontrole nad njim, mar sploh veste kje ga vaš otrok žura in kako ga žura in s kom ga žura itd? Ali vam je dovolj le to, da reče adijo grem ven , se vidimo nekje zjutraj?
Ne provociram, ne želim biti nesramen, ampak ljudje božji vse bolj se mi dozdeva, da ima naša mladina preveč svobode in preveliko zaupanje od starše in da večina staršev sploh ne ve kje hodi in kaj dela njihov najstnik. Je to prav? Se mi zdi, da ni, še sami sebi mi odrasli ljudje včasih ne moremo zaupati, nas kaj prehitro zapelje v skušnjave, pa zaupamo najstnikom, ki nas v trenutku lahko tako nategnejo.
Dragi starši in najbolj smešno je na koncu to, ko se kaj zgodi so eni tako glasni, ne naš pa ni tak, ga ni bilo tam, na koncu pa se izve, da je bil celo pobudnik. Zamislite se malo nad seboj in vašimi otroci, tudi jaz se bom in od danes bo pri nas zelo drugače, spet bomo uvedli policijsko uro in vzgojne kazni in kontrola bo, bom pa kot Sherlock hodil za njim, dokler ne bom sprevidel, da je vse tisto kar mi govori resnica! Bom pa zajeban foter, bolje to, kot pa mrtev otrok nekega dne na tleh zaradi podivjane mladine.
Tole mi je dalo veliko misliti in bojim se za svojega najstnika!
Lipa gor ali dol….
Srž problema je VZGOJA !!
A ste bili kje v tujini in doživeli, kako kulturno in brez prerivanja znajo ljudje čakati na kar koli že? Šele takrat se človek zave, da prihaja z Balkana… Podivjani množici, ki se preriva, so lahko kos le trenirani policaji s specialnimi zaščitami in konji…. In to naj bi imeli pred našimi klubi, da bi zavarovali našo zlato mladino? Haalooo??
Mislil bi enako, to so zame še vedno otroci, sploh če se obnašajo tako kot tista množica.Otrok, kateremu ne gre zaupati in bi moral imeti trdo roko nad seboj, dokler ne spozna on in starš, da je prišel trenutek, ko zna misliti in delati z svojo glavo in ve kaj je prav in kaj ne. Kontrola bi bila še vedno nad njim, ne glede koliko je star do dneva, ko bi dokazal, da se mu lahko zaupa!
Ja čudn fotr sem kaj moreš, tole mi je dalo mislit, resno!
Jaz svojemu otroku zaupam!
In kaj bi lahko v tem primeru storila, če bi bil v tej množici moj otrok, nič kriv in nič dolžen, poteptan. Ali bi mi lahko nekdo očital, da sem slaba mama? Nikakro ne. Otroci se morajo tudi zabavati. Je pa žal med njimi tudi nekaj takih, ki niso vzgojeni. In posledica tega je Lipa. Moj otrok ne pije in se tako in drugače ne opija in drogira. Vsakič, ko pride domov (izhod ima do 1 ure) vstanem iz postelje, največkrat jo grem pa tudi iskat. Sem zato slaba mama?
Je pa res, da sama o vseh teh napakah Lipe nisem vedela. Ker moja hči ni do tistega petka zahaja vanj. Zato mislim, da so na prvem mestu krivi za tragedijo drugi (lastnik, inšpekcija, policija. Šele sedaj vem, da je bilo tu res nekaj narobe. Sigurno pa bom svojega otroka pustila na druge zabave. Sem pa vesela, da se je moja hči iz tega tudi nekaj naučila – vsaj upam – ne hodi in ne rine v gručo ljudi.
Kako pa je z drugimi diskači – Fun factory, Bacus, … Ali kdo kaj ve? Prosim, osvestite me tudi v to smer.
Pa lep pozdrav!
ma kaj pa vem če se je smiselno prerekati kdo je kriv za vse to….
mislim da je to stvar usode, če jim je bilo tam in tako namenjeno se je to pač žal moralo zgoditi, na žalost, nikoli ne vemo kje nas čaka, še bolj lahko pazimo in se zapiramo pred resničnostojo… tako je pač življenje in smrt je sestavni del tega….
Francl,
Otroci so odraz svojih staršev. Če prvo pomisliš, kaj bi ti naredil na njihovem mestu, potem je tvoja reakcija pričakovana.
Najbolje, da jih zapreš v klet, zabiješ vrata, pustiš lino za hrano in to je to (tudi to se dogaja!). Popolna vzgoja: nič slabe družbe, nič kvarne okolice, nič interneta… prideš čez deset let in človek po tvoji meri je formiran. Ampak če bo vmes potres ali pa če ti nenadoma umreš, bo tvoj trud zaman.
Dajmo otroke raje pripravit na življenje. Saj če jim v glavo vcepiš ene tri osnovna pravila in osnove bontona, bi, brez vmešavanja višje sile, moralo zadostovati.
Na nepredvidene dogodke pa nimamo vpliva (kaj pa jaz vem, če bo kakšen nor voznik zapeljal na pločnik in zadel mojega otroka, ki pešači v šolo…)
LP J.
No ja,
glede na to, da sem bila najstnica, ki ni nikoli pila alkohola, da nikoli nisem trave probala se mi še danes smejijo- a res nisem-a sem kljub vsemu v nekih svojih rosnih letih vsako noč odhajala od doma po stopnicah- slišali me niso in cel teden preživljala vse noči nekje na enem lokal žur placu. Mislim,da moji še danes ne vedo da me skoraj pol leta ni bilo nobeno noč med tednom doma- ja vikende sem pa spala- enkrat se človek mora spočiti on naporne šole.No ja na šoli se je seveda poznalo.
Ko se spomnim svojih sošolk, kako in kje so ponočevale, vem da starši sploh niso vedeli da so šle od hiše kaj šele kje so…. ker če te ne pustijo greš pa drugače, če ne drugam pa k nunam piškote pečt.
Najstnika ne moreš imeti pod nadzorom, ker bolj kot boš zasliševal bolj bo skrival in ti lagal.
Lahko se pogovoriš, lahko ga pelješ na zabavo, lahko ga greš iskat in s tem zmanjšaš možnost drugačnih izgodov, a preprečiti se ne da.
Kdo ve mogoče je ena od punc to noč prvič zlezla skozi okno po drveh ven- in kaj imajo tukaj starši- nič. Ker 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} nadzora ni.
Kot sem že rekla, kaj bi bilo drugače če bi bili polnoletni, mislite,da do tega ne bi prišlo? Zatiskajte si oči- strpajte skupaj 200 pijanih srednjih let in učinek množice bo isti.
Zame je pač kriv lastnik, ker je dovoljeval zabavo in ni upošteval predpisov, kriva je država, ker ga ni že zdavnaj zaprla- lokal mislim.
Otroci so pa otroci, žural bodo če vam je prav al pa ne.
Sama delam v srednji šoli. Če bi starši, predvsem tisti, ki svojim otrokom tako zelo zaupajo, videli, kako se njihovi otroci obnašajo med poukom, med odmorom, na ekskurzijah, na maturantskem izletu,… bi se jim verjetno odprle oči in bi videli, da bi morali nastopiti kot starši z jasno postavljenimi mejami, vrednotami in merili. Veliko otrok teh meril ne prinese od doma. Tudi sama sem bila veliko bolj liberalna, razmevajoča, zaupajoča, dokler nisem začela delati v šoli. Upam pa, da bom uspela vse te stvari privzgojiti svojim otrokom, vendar velikokrat ugotavljam, da zato izstopajo iz družbe vrstnikov.
Lastnik je kriv le toliko, da ni prijavil prireditve in ustrezno poskrbel za varnost. Po mojem mnjenju bi se to zgodilo tudi v primeru, če bi prireditev prijavil, edino možnost preživetja teh treh deklet bi se, zaradi takojšnje med.pomoči povečala.
V veliki meri pa je kriva država in lastniki lokalov nasploh. Kako gre lahko v bar otrok mlajši od 18 let?????? Ko sem bila jaz mladoletna, so na vratih vsakega nočnega kluba zahtevali osebno izkaznico. Zakaj tega ni več??
In delno so krivi straši. Kaj ima mladoletni otrok za početi v lokali, kjer se toči alkohol. Organizirajte jim plese na šoli brez alkohola, v občinskih dvoranah, malo se potrudite in jim omogočite zdravo zabavo.
Sploh pa se strinjam z Francijem. V Lipi so vsi po vrsti zadrogirani. V Fun factoryju je podobno, v Globalu hodijo po 4 skupaj na WC snifat koko, ipd. Kdo si zatiska oči? Država? Zagotovo! Starši? Sigurno.
Srčno upam, da bo ta Lipa kaj spremenila. Današnji otroci so in bodo brez pravih vrednot, saj se jih žal nimajo kje navzeti. Zadnji čas je, da se nekaj premakne…
Francl, a poznaš tisto: Mladost je norost, čez jarke skače, kjer je most?
Tudi jaz sem ponoči uhajala ven in tega moji starši še danes ne vedo. Šolo sem imela (npr. popoldan) do 18.45, ob 19.10 sem morala biti doma. OK, sem pa ob 22ih ven ušla. Hvala bogu sem imela to srečo, da se mi ni nič zgodilo.
Hočem reči, da se neumnih pubertetnikov ne da ustavit. Lahko pa svojim otrokom daš kakšen pameten nasvet, ki jim bo popotnica za v ta kruti svet. Pa kakšen časopis jim pomoli pod nos, npr. včerajšnji Direkt, kjer je na zelo krut način opisano dogajanje pred Lipo!
Pa srečno 2006 ti želim, tebi in tvojim otrokom!
Brez imenus, strinjam se z vsako tvojo besedo, prav tako z Jimbotom in Irnan.
Tudi jaz imam najstnika, ki sicer še ni izrazil kakšne hude potrebe po tem, da bi hodil ven. Do sedaj je šel enkrat – tja smo ga pripeljali, od tam smo ga po določenem času odpeljali. Držal se je ure, za katero smo se domenili, bil je čisto normalen, torej ni pil, ker smo se o alkoholu in drogi že veliko pogovarjali, in ko bo naslednjič imel željo po izhodu, ga sigurno ne bomo zaprli v klet, ampak ga bomo peljali. In če vzamem zdaj primer Lipe- če bi hotel prejšnji petek tja, bi ga najbrž odpeljala, ker mu zaupam in ker naivno pričakujem, da bo v tako znani diskoteki red. Priznam, tudi jaz je ne poznam in ta primer me je naučil, da se bom v bodoče dobro pozanimala, kam odhaja moj otrok. In če bi ga prejšnji petek tja pripeljala, bi ga verjetno odložila iz avta že pri cesti, ker mi nikakor ne bi prišlo na misel, da grem gledat pred vhod, če je gužva. Otrok pač nima rad, da ga mama pripelje do vrat in jaz to željo spoštujem.
Otroka je pač treba spustit v svet, če ga boš pri dvajsetih, bo ravno tako neizkušen.
Pa daj no daj. Saj se tudi drugod po svetu dogaja, se pravi nebalkancem, da se poteptajo na kakšnih množičnih prireditvah! Kaj nikoli nič ne bereš in poslušaš! Pa kaj je s tabo narobe. Kriv je lastnik, ki ni poskrbel za varnost. Razlika z drugimi državami je samo v tem, da bi kje drugje bila obtožba že skoraj enaka naklepnemu umoru in precej več let zapora. Kazni in nadzori so drugje učinkovitejši, da si redkokdo upa izvajati takšne kršitve.
lp,
N.
Se strinjam s tabo 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}. Da bi bilo le več tako razmišljujočih staršev!
Nekateri tudi po petkovem dogodku ne spregledajo. Najbolj obupni so pa tisti starši, ki zagovarjajo svoje obnašanje v najstniških letih, ko so uhajali za hrbtom zaupljivih staršev v razne pofl lokale in se danes sami sebi zdijo celo nekakšni heroji…so imeli res srečo, da so še živi, bi človek pripomnil.. Naj mi kdo od njih pove ali gredo kdaj pogledat, če je njihov najstnik v svoji postelji na petek zvečer? Briga jih, vsaj po odzivih na tvoje pisanje Francl. Če se pa zgodi tragedija pa lop po državi (LOL), pa po vseh drugih, samo sebe ne vidijo. Beda od bede.
Včasih je bila v šoli zapovedana hora legalis. Starši so v 90{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} sodelovali z učitelji in jih podpirali. Pa danes? Večine je do učiteljev en sam posmeh.
Normalno se jim zdi, da otroka mladoletnega do jutra ni. Četudi je 20. letnik – starši so pa vendar upravičeni, da vedo, kam zahaja, kdaj se vrne, za božjo voljo, saj je vendar njihov otrok!!
Do svojih otrok pa čutijo odgovornost samo takrat ko odprejo denarnico, vzgoja jim je špansko selo, oziroma se najbolje počutijo takrat, ko imajo mir pred svojimi nadebudneži.
Starševstvo se začne prvo uro po rojstvu in traja do smrti. Pravi starši niso nikoli brez skrbi.
Francl, res je, kar praviš. Meni se je tudi enkrat zgodilo, da sem takole skoraj izdihnila na nekem koncertu. Zadaj je množica pritiskala, jaz pa ob ograji (+ še ene sto drugih), ki se je pod pritiskom podrla. Nekateri so padli po tleh, jaz sem imela srečo, da me je vrglo stran od nog, ki so gazile po tistih spodaj.
Drug primer. Zima, folk hodi iz trole. Pri tem zbijejo po tleh staro mamco, ki pade direkt s faco v sneg. Mirno so skakali čez njo.
Tretji primer. Faks. Vsi bežijo po hodniku. Ena punca vrešči:”bejžte, en leži na tleh”. Izkazalo se je, da je nekdo padel po stopnicah in si razbil glavo. Ustavila sem mu krvavitev, pa še komaj smo prepričala enega od prfoksov, da je dovolil iz svojega kabineta poklicati rešilca…
Mene je zaradi tega gužve strah. Ne gužvam se nikjer. Niti v trgovini, niti v kinotu, niti v vlakih… nikjer.
Ko iz folka nastane val, ki ruši kot cunami ni varen noben. Zato je najbolje, da svojemu najstniku poveš kaj lahko pomeni tako drenjanje. Še boljše pa je, da mu do 30 leta določiš hora legalis. Jaz svojemu definitivno bom.
Sama imam najstnika in se strinjam s tvojim pisanjem!
Čeprav mu “zaupam”, grem vseeno večkrat ponj, pa naj bo to ob 22h ali pa ob 2h zjutraj. Do sedja me še ni “presenetil”……………..in tudi, kadar ne grem jaz ponj, se mi mora obvezno javit, ko pride domov! Tudi pokličem ga, pa naj se sliši še kako bedasto………..in, če dvomim o njegovih besedah, grem pogledat, če je res tam, kot pravi.
Glede tega, kar pišejo nekatere, kako so uhajale od doma, na skrivaj………da, tudi v mojih najstniških časih so prijateljice tako uhajale…….in meni ni bilo jasno, kako jim to uspe; jaz si tega enostavno nisem upala. Zakaj?……….Ker sem imela kontrolo staršev!
Da, naši otroci morajo imeti svobodo, toda tudi ta svoboda mora imeti neka pravila. Meni enostavno ni vseeno, kje , s kom se druži moj otrok………….kljub nadzoru se še vedno lahko zgodi, da otrok zapade v “sranje”. Sem pač “smotana, zajebana in starokopitna” mama.
Srečno in čuvajte svoje otroke!
………….sem vedno imela tisti pregovor; Mali otroci mali problemi, veliki otroci, veliki problemi……..za butastega……..pa je veliko resnice v tem pregovoru!
O uhajanju od doma brez vednosti staršev (ko so le-ti doma) še moje mnenje:
Pri nas ni bilo šanse, da bi ponoči neopaženo zapustila stanovanje, skozi okno pa tudi ni šlo – 6. nadstropje. A mi kaj takega niti na pamet ni padlo. Odkar so mi začela “poganjati krilca”, mi je moj ata povedal, da se lahko vse pogovorimo, ampak bog ne daj, da uidem od doma – to je pomenilo, da bi v tem primeru padla tudi kakšna konkretna okoli ušes + ostale sankcije.
In če sem hotela imeti vsaj tisto malo svobode, sem se morala držati pravil.
Tako da mislim, da je na starših krivda, da ne opazijo, da njihovega najstnika ni doma ponoči.