Šla bi iz Slovenije
Vsem vam bi rada povedala, da sem zelo zelo razočarana nad Slovenijo in razmerami v njej. Zelo rada bi odšla iz Slovenije, pa ne kam dol na Balkan, še najmanj pa na Hrvaško, ampak v razvite zahodne države. Mislim razvite tudi družbeno, ne le kar se BDP na prebivalca tiče. BDP na prebivalca ne pove nič. Pove le to, kolikšna je ekonomska aktivnost, ne pove pa nič o tem, kakšna je družba, kakšne so družbene norme, koliko se spoštuije pravni red, kakšen pravni red velja (Saudova Arabija ima višji BDP na prebivalca kot Slovenija, pa ne bi nikoli šla živet tja dol. Ne bi rada nosila burke in bila podrejena vse življenje brez pravice do besede). Enako me tudi Katar, Združeni Arabski Emirati in podobni emirati, kalifati, šejkati itd., ne vidijo. Torej, ne govorim o razvitosti po BDP na prebivalca, ampak po tem, kakšna je kultura na splošno. Na zahodu se spoštuije ženske, na zahodu se lahko svobodno živi in dela, lahko se sami odločamo, kako bomo preživljali čas, kaj bomo počeli, imamo možnost izbire. Tega v kakšni komunistični državi ni. Tam je vse podrejeno velikemu vodji. Ne maram tega, pa četudi moram zato bolj delati, da imam dostojen standard kot bi, če bi živela v kakšni komunistični državi. Je pa res, da nima nobena komunistična država tolikšnega BDP na prebivalca kot Slovenija. No, bivša Vzhodna Nemčija, DDR, ga je imela. Zdaj pa ga nima nobena. Pod Stasijem pa ne bi živela. Ne, hvala. Ampak, danes bi šla na območje, kjer je nekoč bila DDR. Zakaj? Ker je danes tam čudovito. Čudoviteje kot v Sloveniji. Prav tako bi šla v Skandinavijo, predvsem na Norveško, Dansko ali Finsko. V Francijo pa nekoliko manj. Zakaj? Zaradi tega, ker sta na slabem glasu. Ni prijetno, če se vsake toliko zgodi teroristični napad. Tudi v ZDA bi bilo zelo lepo, kje tam na srednjem zahodu, a stran od mehiške meje in držav nekdanjega ameriškega juga, ker tam so pojavi, ki spominjajo na romska naselja na Dolenjskem.
Avtorica, veliko napleteša, ampak kaj pa praksa?
Najdi službo v tujini in na pot.
Samo pazi, zdaj je kriza za službe, ampak, če vztrajno iščeš, boš našla.
Če imaš dovolj denarja, da si lahko brez službe, se lahko pa kar takoj odseliš.
Večina pa gre raje po ziher varianti: ta prvo najdeš službo in se potem seliš.
Aja pa že v Avstriji je bistvno drugače kot v Sloveniji.
To kar levičarski mediji nabijajo o Skandinaviji je zgolj in samo nabijanje, da se napolni prvo stran, ker je zmanjkalo novic iz Slovenije. No, morda se tam res dobro živi, če si domačin. Ti boš pa kot priseljenka npr. porinjena v Švedski Mälmo, kjer boš v najboljšem primeru glede na začetniško plačo porinjena v naselje polno balkancev. In te bodo v naselju balkancev tudi obravnavali, tako kot obravnavajo balkanske ženske… Pa v službi bo enako. Se pravi je potem vseeno, če se preseliš Bosno.
Če ne verjameš se za začetek priključi kakšni Facebook skupini npr. “Slovenci na Švedskem”. Nonstop neko toženje po Slovenskih produktih v smislu, kje se da kupit Laško pivo, pršut pa recimo kakšne Kraševe proizvode (ki sploh niso Slovenski), ampak so nam seveda blizu in jih gor pripeljejo, balkanci, ki jih je tam bistveno več…. Pa komentiranje Slovenske politike…. Ne vem, meni to deluje ko da se ljudem podzavestno strašno toži po Sloveniji. Halo? Sedaj živiš v Skandinaviji, asimiliraj se! Bolj ko boš odlagal, starejši boš, leta se odmikajo in po 30 letih dela boš še vedno v enosobnem arabskem bloku.
vse to načeloma drži kar ste napisali v svojih komentarjih. Kaj pa, če se pa človek v svoji domovini počuti tujec? Poznam kar veliko takšnih ljudi. Kaj ti pa preostane drugega kot beg za boljšim življenjem. Vsi ljudje hrepenimo po lepšem življenju. A ni tako. Vam komentatorjem tam na Zavodu (na Letališki 5) očitno nič ne fali. Živite kot bubrek v loju. Avtor tega posta ne bo nikoli šel iz Ljubiane. To mi lahko verjamete. Kolikor takole gledam oddaje in berem po forumih, se mi zdi, da je na Finskem tujec še najbolje sprejet.
Ja zakaj pa bi sploh šel iz Lublane, če mi tu nič ne manjka. Sem pa šel 10 let nazaj z nahrbtnikom na izlet do Domžal.
Na zavodu na letališki 5 je pa sploh super, tam so prijazne tete, ki imajo na mizah majhne košarice z bonboni in majhnimi čokoladicami. Nazadnje so mi dali bone za zastonj kavice v enem od BTCjevih lokalov, olje pa sol za celo leto pa sekret papir za dva mesca, če bom pridno pisu komentarje sem gor.
To kar levičarski mediji nabijajo o Skandinaviji je zgolj in samo nabijanje, da se napolni prvo stran, ker je zmanjkalo novic iz Slovenije. No, morda se tam res dobro živi, če si domačin. Ti boš pa kot priseljenka npr. porinjena v Švedski Mälmo, kjer boš v najboljšem primeru glede na začetniško plačo porinjena v naselje polno balkancev. In te bodo v naselju balkancev tudi obravnavali, tako kot obravnavajo balkanske ženske… Pa v službi bo enako. Se pravi je potem vseeno, če se preseliš Bosno.
Če ne verjameš se za začetek priključi kakšni Facebook skupini npr. “Slovenci na Švedskem”. Nonstop neko toženje po Slovenskih produktih v smislu, kje se da kupit Laško pivo, pršut pa recimo kakšne Kraševe proizvode (ki sploh niso Slovenski), ampak so nam seveda blizu in jih gor pripeljejo, balkanci, ki jih je tam bistveno več…. Pa komentiranje Slovenske politike…. Ne vem, meni to deluje ko da se ljudem podzavestno strašno toži po Sloveniji. Halo? Sedaj živiš v Skandinaviji, asimiliraj se! Bolj ko boš odlagal, starejši boš, leta se odmikajo in po 30 letih dela boš še vedno v enosobnem arabskem bloku.
[/quote]
Ah daj no.
Res je sicer dokler ne znaš jezika tekoče, da lahko dobiš samo slabo plačana dela. Tu se strinjam.
Ampak nihče te pe na sili, da živiš z Balkanci. Stanovanje si pač najdeš tam, kjer ti odgovarja.
Sem tudi v tujini, tudi še ne gre jezik ok, a vendar nisem nikoli delala med Slovenci ali Bosanci, Srbi, Hrvati. Vedno med domačini. Nikoli kot čistilka ali pa v proizvodnji. Toliko jezika namreč znam.
Kraševih izdelkov pa tudi v Sloveniji nisem kupovala. Kar se nakupov tiče kupujem pač čim bolj lokalno. Toži se mi pa po slovenskih cenah :). To pa ja.
Aja, kjer stanujem, sem po mojem edina tujka v celi vasi. Tam, kjer delam, sem tudi edina tujka. Pozimi pa delam drugje, tam pa je zelo pestro: pomešano vse od Špancev, Nizozemcev, Nemcev, Čehov… in ena Slovenka.
Osredotočil se bom samo na ta izsek: daleč od tega, kar praviš. Drugače je zgolj to, da je naš čas podrejen velikemu kapitalu. Večina živi od vikenda do vikenda, med tednom hodi domov samo spat. Ženske… ja, če si samska, brez družine. Sicer je velika verjetnost, da se zaradi razlik v plačah situacija zastavi tako, da moški služi, ženska pa je doma ali dela skrajšan delovnik. Zanimanje žensk za poklice, v katerih se vrti dober denar je sila majhno. Za primer: delam proizvodno informatiko, potepam se po Evropi že dve desetletji. V IT sektorju sem v branži do sedaj delal v vsem tem času zgolj z dvema kolegicama, število inženirk pa bi se dalo prešteti na prste obeh rok in nog.
Osredotočil se bom samo na ta izsek: daleč od tega, kar praviš. Drugače je zgolj to, da je naš čas podrejen velikemu kapitalu. Večina živi od vikenda do vikenda, med tednom hodi domov samo spat. Ženske… ja, če si samska, brez družine. Sicer je velika verjetnost, da se zaradi razlik v plačah situacija zastavi tako, da moški služi, ženska pa je doma ali dela skrajšan delovnik. Zanimanje žensk za poklice, v katerih se vrti dober denar je sila majhno. Za primer: delam proizvodno informatiko, potepam se po Evropi že dve desetletji. V IT sektorju sem v branži do sedaj delal v vsem tem času zgolj z dvema kolegicama, število inženirk pa bi se dalo prešteti na prste obeh rok in nog.
[/quote]
Tole se pa ne strinjam. Ko te berem, je videt kot, da v Nemčiji nimate nič od življenja.
Ti povem kako je v Avstriji pa v Avstriji so v trgovinah višje cene, plače pa v povprečju nižje.
Kot prvo v Avstriji se večinoma dela 40 ur. Imaš pa marsikje možnost krajšega delovnega časa. Recimo 30 ur. In za razliko od Slovenije imaš vseeno polna leta, čeprav delaš samo 3/4 običajnega časa. V Sloveniji si moraš tisto sam doplačevat.
Torej v povprečju so delovniki v Avstriji krajši kot v Slovniji. V obeh državah je pa seveda tako, da ti ni terba delat cele dneve. In tudi v Nemčiji verajmem, da je delovnik 40 ur na teden ali manj.
Je pa tako, da kdor ima v Avstriji minimalca, vseeno solidno živi. Kdor ima v Sloveniji minimalca, crkuje na obroke.
Pa v Avstriji, če delaš nadure, se sigurno plačane pa še dodatek je. V Sloveniji je redkost, da so nadure plačane. Kjer je vse ok, koristijo ure. Marsikje pa samo delajo, plačano pa ni nikoli. Marsikje pa plačajo tudi na roko, kar se potem seveda ne šteje za penzijo.
V Slo se pogosto dogaja, da kdo plače sploh ne dobi, celo prispevkov ne plačuje. Ogromno takih afer pa se nikomur nič ne zgodi. V Avstriji vsi dobijo plače, še 13. in 14. Verjamem, da tudi v Nemčiji dobijo plačano delo.
Da bi bile ženske kaj na slabšem pa tudi ne drži.
Seveda pa moraš vedno delat za domačina, ne za kakega SLovenca, Bosanca, Srba… če delaš za Balkanca, je znano, da radi delavca okrog prenesejo.
V Nemčiji je določena minimalna urna postavka. Znaša dobrih devet evrov in pol. Minimalna mesečna plača kot termin ne obstaja. Je pa verjetno res odvisno, na kaj se človek osredotoča. Če se gleda spodnji rang prihodkov, potem so razmere res nekaj boljše, kot so tu. Tu mislim, da se kaj hitro najdemo, ko malo predebatiramo prednosti in slabosti.
Ko pa se človek usmeri v višje dohodkovne ravni, pa je romantike konec. Zaslužki tam od povprečja navzgor zahtevajo precejšen – predvsem časovni – angažma. 50 ur na teden je nekakšna osnova in služba kmalu postane tisto, kar narekuje vse druge aktivnosti v življenju. Sicer pa prvi verz v tej skladbici pove vse…
Zdaj pa primerjaj koliko je minimalna urna postavka v Sloveniji in potem pogruntaj, da cene v Nemčiji niso toliko višje kot v Sloveniji (da ne omenjam tega, da je marsikaj od športne pa tehnične robe v Nemčiji celo dosti ceneje kot v Slo ali AT).
Če pa si pogolten na denar, si si pa čisto sam kriv, da delaš cele dneve.
Dejstvo je, da kdor dela v Nemčiji, Avstriji, Skandinaviji.. 40 ur na teden ali manj, bo bistveno bolje živel kot v Sloveniji.
To, kar pa ti opisuješ Desi, je pa pač pogoltnost na denar. Kot je več vredno, da imaš kup keša kot, da imaš kaj prostega časa. Ampak to je tvoja izbira.
Ko gledam ljudi okrog sebe, v Avstriji, delajo 40 ali manj ur na teden in imajo ok življenje, boljše kot v Sloveniji in več časa. Namreč v Avstriji se ljudje ne zapravljajo za prevoz na delo po uro, dve, celo tri na dan kot je to običaj v Slo.
V Nemčiji je to povsem normalno. Kar je pod eno uro v eno smer, se šteje za blizu. Ljudje so osotni po 10-12 ur, če delajo poln delovni čas.
[/quote]
Za kateri del Nemčije?
Bavarci ne prakticirajo tega. Poznam in vem, da ne.
Predvsem pa težko verjamem, da bi bili Nemci tako zaostali v primerjavi z Avstrijo.
Bi rekla, da je to bolj značilnost tistih, ki so poročeni pa bežijo od domačih.
Namreč kdo pri zdravi pameti bi zapravil 2-4 ure za vožnjo in to vsak dan?
174 ur x 10 EUR na uro = 1.740 evrov BRUTTO plače. Torej ca. 1.200 NETTO plače na mesec. Povprečno trisobno stanovanje v predmestju skupaj s položnicami pride ca. 850 evrov +/-. Samski kolega plačuje enosobno stanovanje v HH ca. 650 evrov s stroški. Brez še ene plače bi delavska bila revščina. Meja revščine je v Nemčiji postavljena na malo čez 1.000 evrov netto prihodkov.
174 ur x 10 EUR na uro = 1.740 evrov BRUTTO plače. Torej ca. 1.200 NETTO plače na mesec. Povprečno trisobno stanovanje v predmestju skupaj s položnicami pride ca. 850 evrov +/-. Samski kolega plačuje enosobno stanovanje v HH ca. 650 evrov s stroški. Brez še ene plače bi delavska bila revščina. Meja revščine je v Nemčiji postavljena na malo čez 1.000 evrov netto prihodkov.
[/quote]
Veš neto minimalc v Sloveniji je nekje 750 neto. V Lj verjamem, da trosobnega stanovanja s stroški ne bo dobil za 850€. Tudi enosobno s stroški ne bo za 650€.
Pred leti sem iskala v Kr in okolici, nič pod 500, potem pa še stroški. Aja, govorim za enostobno.
Delam Na Bavarskem, v BW, Spodnji Saški, Hessen, MP, SH,… V Franciji, prej tudi na otoku. Povsod je enako. Inzenir Iz Ulma se pelje v Ingolstadt v Audi. Ljudje iz Buchholza delajo v Bremnu, Hannoverju, Hamburgu. Iz Lšneburga se vozijo v Ahrensburg. Iz Tostedta v Nordhorn. Pojdi na ICE ali na RE ob petih zjutraj v Münchnu v katerokoli smer in poglej, koliko Laptopov je na mizah.
Veliki koncerni so sploh znani po temu, da se inženirejia seli iz enega obrata v drug, pač tja, kjer se nekaj inovativnega počne… Nobene romantike ni na zahodu. Poznam ljudi “na minimalcih”. Ponavadi je tako, da imata oba Mini-Jobe. Poleg služb. Ona oddela svojih 5 ur, poskrbi za dom in se odpravi ob desetih, ko gredo otroci spat, spucat bencinsko pumpo. On pride z bauštele, se stušira, … ob osmih pa v Rossmana razkladat palete. To je realnost.
174 ur x 10 EUR na uro = 1.740 evrov BRUTTO plače. Torej ca. 1.200 NETTO plače na mesec. Povprečno trisobno stanovanje v predmestju skupaj s položnicami pride ca. 850 evrov +/-. Samski kolega plačuje enosobno stanovanje v HH ca. 650 evrov s stroški. Brez še ene plače bi delavska bila revščina. Meja revščine je v Nemčiji postavljena na malo čez 1.000 evrov netto prihodkov.
[/quote]
Aja plača v Slov. na delovnem mestu, kjer je zahtevana univ. izobrazba, več kot 15 let delovne dobe: 1150 neto. Toliko sem imela. Zdaj pa računaj.
Seveda, ker so Nemci tako ubogi revčki, rinejo Nemci v Slovenijo delat :).
Delam Na Bavarskem, v BW, Spodnji Saški, Hessen, MP, SH,… V Franciji, prej tudi na otoku. Povsod je enako. Inzenir Iz Ulma se pelje v Ingolstadt v Audi. Ljudje iz Buchholza delajo v Bremnu, Hannoverju, Hamburgu. Iz Lšneburga se vozijo v Ahrensburg. Iz Tostedta v Nordhorn. Pojdi na ICE ali na RE ob petih zjutraj v Münchnu v katerokoli smer in poglej, koliko Laptopov je na mizah.
Veliki koncerni so sploh znani po temu, da se inženirejia seli iz enega obrata v drug, pač tja, kjer se nekaj inovativnega počne… Nobene romantike ni na zahodu. Poznam ljudi “na minimalcih”. Ponavadi je tako, da imata oba Mini-Jobe. Poleg služb. Ona oddela svojih 5 ur, poskrbi za dom in se odpravi ob desetih, ko gredo otroci spat, spucat bencinsko pumpo. On pride z bauštele, se stušira, … ob osmih pa v Rossmana razkladat palete. To je realnost.
[/quote]
Hja, in taki strokovnjaki potem cele dneve visite na monu.
In pred časom si pisal, da živiš na severu Nemčije. Bravo no, da se voziš potem čez celo Nemčijo delat na jug. To bo pa še več kto 4 ure na dan.
V Nemčiji je to povsem normalno. Kar je pod eno uro v eno smer, se šteje za blizu. Ljudje so osotni po 10-12 ur, če delajo poln delovni čas.
[/quote]
Samo ti si v bistvu podjetnik, ki prodaja svoje storitve. Obstajajo tudi zposlitve v IT, kjer se inžinirji za 70 – 80 tisočakov letno, ravno ne pretegnejo. Seveda obstajajo intenzivni tedni pred in po rokih, ko je potrebno popravljati kritične napake. Vendar se to v povprečju s tedni zatišja nato tudi poravna. Da o IT v javni upravi niti ne govorimo…
V Slovenijo ne, ker je dohodkovna razlika vendar prevelika. Upoštevati je treba tudi nepremičninsko zaledje, ki pač znatno vpliva na razpoložlivi dohodek. Jih pa precj odide v Španijo, Francijo in Italijo, kjer kljub nekaj manjšim zaslužkom dobijo znatno višjo kakovost življenja (la dolce vita).
Delam Na Bavarskem, v BW, Spodnji Saški, Hessen, MP, SH,… V Franciji, prej tudi na otoku. Povsod je enako. Inzenir Iz Ulma se pelje v Ingolstadt v Audi. Ljudje iz Buchholza delajo v Bremnu, Hannoverju, Hamburgu. Iz Lšneburga se vozijo v Ahrensburg. Iz Tostedta v Nordhorn. Pojdi na ICE ali na RE ob petih zjutraj v Münchnu v katerokoli smer in poglej, koliko Laptopov je na mizah.
Veliki koncerni so sploh znani po temu, da se inženirejia seli iz enega obrata v drug, pač tja, kjer se nekaj inovativnega počne… Nobene romantike ni na zahodu. Poznam ljudi “na minimalcih”. Ponavadi je tako, da imata oba Mini-Jobe. Poleg služb. Ona oddela svojih 5 ur, poskrbi za dom in se odpravi ob desetih, ko gredo otroci spat, spucat bencinsko pumpo. On pride z bauštele, se stušira, … ob osmih pa v Rossmana razkladat palete. To je realnost.
[/quote]
Si pozabil povedat, da imata tisti dve uri dodatnega dela boljso urno postavko kot njunovredno delo in da se tudi od teh dveh ur placujejo prispevki, da jima gre v pokojnino.
Moja sorodnica v Avstriji tako dodatno dela 4-5 ur na teden za 100€ tedensko, placani vsi prispevki.
Pri nas bi za to dobila kakih 20, max 30€!