Najdi forum

Naslovnica Forum Starševski čvek # Mene so tudi (moška različica)

# Mene so tudi (moška različica)

Ne, ne Kevin Spacyeva, kjer je moški nadlegoval moškega.. temveč kjer je ženska moškega. V filmskem žargonu: Disclosure, l.1994

Meni se je zgodilo že nekajkrat v življenju. Recimo v koloniji, kot osnovnošolcu, kjer so bile “vzgojiteljice” srednješolke. Polnoletnica, ki je nadlegovala osnovnošolca (cca 13 let).
Ne vem, zakaj sem ji bil tako simpatičen (OK, resda blond in pretežno vedno opažen ter “popularen”), da me je v celotnem trajanju poletne kolonije morala ves čas nekaj nadlegovati. Npr.: Ponoči so me s kolegicami zbudile, da sem moral na njihov žur.. kjer se je pleaslo zelo “izrazno” in dokaj na tesno in pomanjlkjivo oblečeno (ne, da bi manjkale obleke, so bile pa zelo oprijete.. “camel toe” še preden je to kdo tako poimenoval itd.)
Za spolnost, seks sem sicer vedel.. toda zame je to bilo še v tem trenutku otroštva to še vedno nekaj oddaljenega.. predvsem pa ne nekaj, v kar bi se me sililo. Stisnilo. Moje telo je zaznalo spolnost in tudi delno odreagiralo, ker je del tega na “avto-pilotu”.. samo zaradi skrajno neprijetnega počutja, je to ostalo nekje na pol.. kjer te lastna vzburjenost moti, te je dodatno sram in si nekako nemočen ter zlorabljen. Osramočen.

Pa se ni končalo tu. Hkrati so našuntale eno mlajšo deklico, ki je bila očitno zagledana vame, da se je ves čas metala po meni, kuševala in izjavljala največjo možno ljubezen.
Za fanta je to dokaj naporno. Prvo in drugo. Skupaj toliko bolj. Nisi mogel biti ti, moral si se izogibati določenih ljudi. Če bi komu karkoli zaupal, bi itak rekli, da sem zmešan.. oz. kaj se sploh upiram (kar je tudi sicer stereotipen “nasvet” moškim v takšnih primerih. zato jih bi podali tudi dečku).

Največja travma pa se je zgodila potem, pri odhodu domov, na avtobusu. Spet verbalno nadlegovanje, kako bo fajn moji bodoči punci poljubljati te polne ustnice (če omenim najbolj milo varianto), kot že na pol blazno naskakovanje s poljubi mlajšega dekleta.
Še braniti se ne moreš čisto zares, ker te potem takoj obsodijo “nasilja”.. pa želiš samo preprečiti, da te nekdo ne košuje nenehno. Braniš svoj osebni prostor, svoje telo, svoj obraz. Lahko se samo skriješ, skloniš in prekriješ čez glavo ter čakaš, da bo more konec.
A je ni.
Ko se je že avtobus ustavil pred osnovno šolo Vita Kraigherja in sem že videl na parkirišču mamo ter starejšega brata, me “vzgojiteljica” ni spustila z avtobusa, dokler ni izsilila poljuba. Druge so ji pri tem pomagale.

Mami ni bilo jasno, kaj mi je.. in šele po dveh dneh tišine sem potem spregovoril o tem, kaj se je dogajalo. Poskušala mi je dopovedati, da nisem jaz kriv.. da ni kriv izgled, tvoja višina, tvoji blond lasje, ustnice.. tvoj pogled, srce.. temveč njihova objestnost, njihova odločitev, da so prestopile mejo dostojnosti (danes bi to bil en orenk [hashtag=MeToo]#MeToo[/hashtag] in še malce nadlegovanja otrok!). Mama je sicer to izredno dobro izpeljala, vendar del tebe ostane nesiguren. Prizadet. Osramočen.
Trudiš se pozabiti in čez čas zbledi.. a se potem spet vrne.. če ne drugega, ko sem jo potem zagledal pri Plavi laguni (kjer je očitno stanovala).. da sem se potem še celo leto izogibal temu področju, kinu Bežigrad.. in sem raje hodil okoli, čeprav je bilo tako dlje.

Ne spomnim se več njenega imena.. se pa spomnim more, ki jo je povzročila.
Večina dečkov, fantov.. in moških itak misli, da si oni to želijo. Če bi se jim zgodilo, si ne bi več. V varni domišljiji je morda vzburljivo. V realnosti je to nadlegovanje in se počutiš za en šit.

V odrasli dobi se je nekaj podobnega ponovilo, ko je nadrejena, ki je bila hkrati zadolžena za šolanje znotraj službe (zaradi kompleksnosti lahko traja do leta in pol) s sodelavko, prav tako nadrejeno začela spraševati: Katera ima lepše spodnje perilo?
Zdrsnile so tako hlače dol, kot srajce gor.. kjer je neposredno naderjena potem hvalila čipkastost perila tiste poleg.
Backflash v otroštvo, kot nekaj podobnih situacij na ravni med enakimi.. in ni ti čisto jasno, ali se to dogaja, je to resno.. te zafrkavajo. WTF?!?
Če bi bilo obratno, da bi to počela dva moška, bi oba letela iz službe.
“Čipkasata” nadrejena se je potem čez pol leta na TRM (Team Resource Management 10 dnevnem kurzu) še bolj konkretno izpostavljala in nastavljala.
V hotelu švicarskih Alpah sem imel sobro ravno poleg njene (druga razkazovalka spodnjega perila je bila en štuk nižje).. kar je dobro vedela. Vračal sem se iz ene delovne skupine, mimo njene sobe, kjer je stala, tokrat samo v spodnjem perilu, tigrastem in čisto hladokrvno gledala neposredno v moje oči in rekla: “Ooo, vstopi no k meni..”
Malce šokiran, delno vzburjen – spet tista neprostovoljna vzburjenost, ki jo sicer zatlačiš, da se je dejansko ne bi moglo zaznati od zunaj, se jo pa še kako čuti navznoter kot neprostovoljni pritisk – sem dokaj hladno odgovoril: “Zakaj?”
“Saj veš zakaj?”
“Ne vem.”
“Saj nihče ne bo (z)vedel” je še rekla z glasom Elizabeth Taylor kot mačka na vroči pločevinasti strehi.
“Jaz bom vedel,” sem si sposodil filmski stavek, ki sem ga gledal ravno pred tedni in skočil s tresočimi rokami do svoje sobe in hitro švignil noter in zaklenil.
Ker so te zadeve, kjer te vrsta nadrejenih, kot zunanjih delavcev opazuje in ocenjuje tudi izven uradnih ur delavnic.. moraš “prostovoljno” tudi na večerno druženje.. kjer so stvari postale še malce bolj bizarne.
Ne vem ali se to zmenijo ali kako.. ampak naenkrat v prostoru spet ni bilo nikogar drugega, kot tista prav nadrejena, ki je sedaj na mizi plesala striptiz (s svilenim šalom v rokah, kjer je ena roka bila spredaj, druga zadaj, svila pa je drsela po njenem mednožju) ter druga “čipkasta” pred nekaj urami tigrasta, ki se je opita začela obešati okoli mojega vratu in začela govoriti, kako bo enkrat na takšnih delavnicah ujela svojega moža.
Prva me je spraševala kaj sem tako zategnjen (ker sem se dejansko malce vzravnal, da bi me ovijalka težje objemala), druga je z rokami že drsela navzdol proti hlačam.
Za hip sem otrpnil in so me rešili drugi, ki so priskakljali nazaj v sobo.. in je prva potem poravnala razrahljana oblačila, stvari obrnila na štos.. druga je z roko že zašla pod pas hlač..
Ne vem, kako sem se ji izvil iz objema, stopil na mizo do prve.. jo popeljal dol in začel plesati salso (ker je bila ravno na zvočnikih), točno tako kot so nas učilli na tečjau v Buenes Airesu (resda z moje strani bolj belsko leseno), a očitno dovolj “strastno”, da se je prva sedaj prestrašila.. in po koncu komada odskakljala do bolj švicarsko umirjenih, nebalkanskih sodelavcev na varno. Druga je pa medtem, k sreči našla drugo žrtev.
Današnji mož.. btw.

Podobnih srednješolskih in predvsem s faksa oz. colledga je pa še kar nekaj.

Če bi dal to na Twitter z imeni in priimki. Kaj bi se zgodilo?

Ne kaj dosti, ženskam je več dovoljeno.. in sem zgolj en posranček. Namesto, da bi mi stal in bi “pomiril” vse te pohotnice in naredil nekaj dobrega za drubžo in zase.
Ane?

De omnibus disputandum..

Ne. Na spol se izgovarjajo samo polži slinarji. Nihče nima pravico posegati v intimno področje druge osebe brez njenega privoljenja. Sploh pa ne bi smeli deliti [hashtag=Me]#Me[/hashtag] too na moško ali pa žensko različico, to je spet divide and conquer tehnika. [hashtag=Me]#Me[/hashtag] too je univerzalen.

Problem je tudi na moški strani večstranski, tudi zato, ker niste sposobni o tem govoriti brez da se ne bi pričeli obkladati s pridevniki: beta, luzer, zakaj ti ni bilo všeč, meni bi bilo itd.

Ne, nič a ne. Pršel si do zaključka, da je vsak posameznik lahko deležen nadlegovanja in da je nadlegovanje univerzalen pojav. Iz česa sledi, da ne gre za problem spola ampak človeka kot takega.

P.S. Na tisti službeni Team Building sem potem hitro poklical takratno punco in ji seveda pojasnil situacijo.. kar je bilo dobrodošlo.. ker je čipkasto/tigrasta v trenutku, ko se je pojavila, siknila (v smislu Divida et impera): “Oh, to pa nič nisi omenil, da imaš punco.”
“Ker nisi nič vprašala”, sem ji v millisekundi zabrusil.. in ker je punca poznala zgodbo, tudi “Divida et impera” ni prijel.
Je bila pa dobra poteza.. preostale dni (naslednji teden), sem imel potem relativno mir.

De omnibus disputandum..
nova
Uredništvo priporoča

Ja stepni, že deluješ bolj volkec kot volk, zato pa razne pume palijo nate 😀

Moja predpostavka je, da spol ne igra vloge, ampak je vse skupaj bolj posledica: moč, položaj in ne pravijo zastonj, daj osebi moč in pokazala bo svoj pravi obraz.

Saj, če potegnemo črto v kakšnem okolišu se največkrat pojavljajo [hashtag=me]#me[/hashtag] too zgodbe – v relaciji nadrejena – podrejena oseba (ne/formalno). Stavim glavo, da ima čisto vsak od nas podobno zgodbo, kjer je oseba na poziciji moči testirala do kje lahko gre.

Spregledali ste zapisano ironijo.. ki se začne že od plenic: “Boys don’t cry.”
Že od majhnega te porinejo v določeno vlogo.
Nadlegovanje se zato glede na to vsiljeno vlogo, znotraj družbe tudi ZELOO različno pojmuje.

Bistvena razlika pa vseeno je. Moški imajo večjo mišično maso in v večini primerov lahko fizično obvladajo, zustavijo žensko. Vendar se ta moč ne obrestuje nujno v primeru nadlegovanja, ker lahko agresorka to potem zlorabi za kontra-obtožbo.
Si pa kot moški lahko bolj miren, ker veš, da je zadnji korak možen. Se lahko ubraniš.

Ali povedano drugače: “Največji strah moškega je ali ga bo ženska zavrnila. Ženski strah je: Ali jo bo moški ubil?”

Nismo čisto enaki, v osnovi. Naldegovanje pa je za oba spola, vsa mnogotera spolna usmerjenja, zelo resničen.

“Enakopravni zgolj v nadlegovanosti! “
Dokaj žalosten slogan.

De omnibus disputandum..

Zdaj pa še malo opiši, kako so te moški nadlegovali.

Zdaj pa še malo opiši, kako so te moški nadlegovali.
[/quote]

So osvajali, a odnehali, ko je bilo jasno, da ti ni do tega.

Nekje med srednjo in colleg-om se mi je mudilo v Zurich in sem štopal. Pobral me je možakar srednjih let, ki je nekam veliko prestavljal prestavno ročico, da sem imel že svoja kolena čisto zabita v vrata na desni.
Na koncu mi je celo dal vizitko, če bom “kdaj osamljen v Zurichu.”
Izkazalo se je, da je operni pevec, celo dokaj znan (jaz tega nisem vedel).

Ampak ni težil, se vsiljeval, kot so se ženske višje. Vprašanje pa, kaj bi bilo, če bi ga poklical in obiskal (enako kot igralke, ki so obiskale Weinsteina sredin noči, same v hotelu).

Drug primer, za malenkost bolj vztrajajoč, je bil Norvežan.. spet po službeni dolžnosti, kjer je ves čas ponujal pijačo.. in je bil dokaj “žalosten”, ko je ugotovil, da tisti večer ne bom pil alkohola.. nekaj fint je še sprobal (se je zalizal s Švedom).. za vsak slučaj je pa pustil ključ svoje sobe pri receptorju.. kar sem izvedel, ko sem šel prevzeti svoj ključ 🙂

Čez kakšno leto, spet službeno.. se je zgodba ponovila. Je pač probal.

V obeh primerih sem pa le nekako zaznal, kako se človek počuti, če ga osvaja nekdo, do katerega ti ni.
Če sem kdaj pobral kakšno štoparko sem izredno pazil, da sem pri prestavljanju ostajal na svoji strani vozila in zmanjšal karkoli vdirajočega v osebni prostor ali počel karkoli takšnega, kar je tudi mene spravljalo v neprijeten položaj.

Moja osebna izkušnja je tako bolj takšna, da so ženske veliko bolj nadležne.. ker so lahko, to družba ne obsoja (prej obsodijo moškega, da je Mila Jera..).. kar pa ne pomeni, da je statistika v siceršnjem svetu obratna.. so heteroseksualni moški lahko večja nadloga.

De omnibus disputandum..

Ah dej no. Sploh tisti del, odrasla doba in roke za pasom in ponujanje v perilu. Kakšen dec pa si, da ne znaš rečt NE?! Da meni nekdo gre z roko pod krilo bi se hitro zbudil na urgenci.
Skratka, ženske se ti nastavljajo celo življenje, se ti ponujajo ok. To meni ne deluje nadlegovanje, če si bil vedno tiho in celo so te rešili ljudje, ki so prišli, a res? A si bil vklenjen? Samo tiho si bil in pustil, da te šlatajo, ponavadi ko nam ne paše, rečemo NE. Po besedi NE vse ostalo naprej pa je nadlegovanje.

Jaz sem proti kakršnem koli nasilju neglede na spol. Nisi bil/nisi noben posranček, ampak so bile/so one predatorke. Te so se izživljale nad tabo, kar vsekakor niso imele nobene pravice. To se žal dostim fantom zgodi, posledice so te, da je večina v nadaljnih stikih z ženskami čustveno odsotnih, se ne zmorejo predati, kaznujejo druge za dejanja predatorke, varajo itd itn. Ker tej nikdar ne predelajo travme, ki so jo morali potlačiti vase, da so lahko “šli naprej”-ker češ moškim/fantom/fantkom je itak všeč, če jih starejše ali pa vrstnice spolno napadajo. Vendar temu ni tako. Nekateri obrambno razvijejo svoj zid celo do te mere, da branijo vsako tako predatorko in pljuvajo po poštenih, zvestih, predanih, ki meje drugega ne prestopajo. Ker je tako lažje, kot se soočit z bolečino iz preteklosti…
V resnici so revice ravno tako kot moški ki napada ženske.

Jaz se imam za feministko in dam Stepnemu čisto prav. Zadeva gre v obe smeri. In ja, tega je ogromno. Se zbere kup bab in začnejo nadlegovat kakšnega fanta. In se jim to zdi čisto okej. Je smeha. Hahaha. Ampak ja, dajmo obrnit. Je še tako simpatično? Ne, to je pa spolno nadlegovanje. Ja, tega ženske počnemo veliko. In moškim mora biti okej. Pa ni.
Tipičen primer totalnega svetohlinstva pa je oddaja Ellen. Kao borka za pravice ženske, politično pravilnost, blabla. Če je kdo kdaj gledal oddajo, ve, da rada uporabi mlade gole moške, nad katerimi se potem kao slini – pustimo ob strani, kako butasto to izpade, ker vemo, da je lezbijka. In potem cela dvorana žvižga bab temu fantu. Dajmo obrnit! Čista objektifikacija, ukinitev oddaje, voditelja na sramotilni steber, da ne bo nikoli več delal!
Ja, v tem primeru ženske smo/so svetohlinske. Nikomur ne paše, če je objekt, po katerem se nekdo slini in sem videla že marsikaterega fanta zardevat, ker mu je bilo neprijetno. Ženskam se pa sanjalo ni, da so naredile kaj narobe. In starejše so ženske, huje je! In več jih je na kupu, huje je.

… Bi v tistih zgodbah [hashtag=metoo]#metoo[/hashtag] vsaj v slovenski verziji našel kar nekaj izpovedi moških. Sem jih vse prebrala in zato ti lahko zagotovim, da so zgodbe obeh spolov.
Imajo pa zgoraj komentatorji prav. Nimaš poguma reči ne in potem te celo življenje spremljajo podobne situacije. Najbrž zato, da boš enkrat zbral pogum in odločno nastopil. Ampak nisi edini. Jaz tudi nimam tega poguma. Kot otrok sem bila spolno zlorabljena, kot najstnica posiljena, kot mlada odrasla oseba non stop spolno nadlegovana, v službi v moškem kolektivu stalno izpostavljena in se sedaj, pri 50+, zanalašč pridobljenih kilogramih, totalni zunanji zanemarjenosti ( ne pa tudi higienski) nimam miru. Enostavno oddajam tako seksualno energijo in moški mi težijo. Ne sicer več tako masovno in nasilno kot nekoč, ampak se vedno. In jaz se vedno ne upam nobenemu rect iz prve naj odjebe.

… Bi v tistih zgodbah [hashtag=metoo]#metoo[/hashtag] vsaj v slovenski verziji našel kar nekaj izpovedi moških. Sem jih vse prebrala in zato ti lahko zagotovim, da so zgodbe obeh spolov.
Imajo pa zgoraj komentatorji prav. Nimaš poguma reči ne in potem te celo življenje spremljajo podobne situacije. Najbrž zato, da boš enkrat zbral pogum in odločno nastopil. Ampak nisi edini. Jaz tudi nimam tega poguma. Kot otrok sem bila spolno zlorabljena, kot najstnica posiljena, kot mlada odrasla oseba non stop spolno nadlegovana, v službi v moškem kolektivu stalno izpostavljena in se sedaj, pri 50+, zanalašč pridobljenih kilogramih, totalni zunanji zanemarjenosti ( ne pa tudi higienski) nimam miru. Enostavno oddajam tako seksualno energijo in moški mi težijo. Ne sicer več tako masovno in nasilno kot nekoč, ampak se vedno. In jaz se vedno ne upam nobenemu rect iz prve naj odjebe.
[/quote]

To je pa jeba vzorcev in vzgoje. Veliko časa so porabili za to, da so nas učili, da moramo biti vljudni, prijazni, spoštljivi, nihče pa nas ni naučil, kako se ubranit pred tem.

Na jok mi je slo, ko sem brala tvojo izpoved. Imel si smolo zaradi otroske izkusnje z ‘vzgojiteljico’ tudi kasneje. Zaradi te zgodnje spolne osramocenosti si postal kot odrasel preplah in obcutljiv, ceprav si imel dekle. Kar pa so tiste narcisoidne zenske, ki so iskale javno potrditev svoje privlacnosti, instiktivno zaznale, obrnile sebi v prid in te izkoristile za samopotrjevanje. Nekatere so take, ko nekaj spijejo. In zato so pri plesu izbrale tebe, da bi se lahko v miru s teboj razkazovale in uzivale na racun svoje (njihove) lepote. Tista plesalka te je zagrabila, ker se je s tabo cutila varno, vrjemi pa, da ce bi jo ti zgrabil kot kaksen mačo spodaj, da bi si ona raje takoj nasla drugo zrtev, ki bi ji deloval podobno nenasilno. Saj si to povedal, da se je ustrasila, ko si dejansko sam prijel eno drugo in z njo zaplesal salso. Napadalka se je zbala, da bi se javno osmesila in bi jo bilo sram znova riniti vate, ker ni hotela, da bi drugi videli tvoje odrivanje. To bi bilo zanjo ponizujoce, ko pa sama misli, da je najlepsa in najbolj “in”. Njen point v njeni glavi zelo verjetno sploh nisi bil ti, ceprav si to tako bolece dozivel, ampak ona in njeno javno postavljanje v zvezi z njeno privlacnostjo in njenim pogumom, ampak upala si je pa to samo na zadrzanem in sramezljivem tipu.

Ni mi pa jasno, zakaj se ti je zgodila ta izkusnja nadlegovanja v otrostvu. Mislim, da je vzgojiteljica motena oseba in se danes verjetno psihiatricno zdravi. Mlajsa deklica, ki te je stalno ljubckala, pa se je vate zaljubila, ker se je zelela ko odrascajoca deklica poistovetiti z vzornico ‘vzgojiteljico’, pri tem pa jo je gnal ravno pogum in nasilje te osebe te vzgojiteljice, no, mlajsa jo je pac v tem pocetju posnemala.

Ce ne bi imel izkusnje z ‘vzgojiteljico’ , nikoli ne bi zensk v odrasli dobi dozivel tako ponizevalno, tisti seksualni ples in direktne ponudbe pa te ne bi tako sramotile in ponizevale. Tudi vzgojen si bil strogo, pa nisi upal rect plesalki, naj ‘odjebe, pijanka, na drugega.’

Nekateri so odprti in ne komplicirajo, ti si pac bolj zadrzane narave. Zal mi je za vsa tvoja ponizanja te narave, ceprav te ne poznam, grozno je to.

Stepni, vsaj malo slog spremeni, no, če se že pogovarjaš sam s sabo. Te par stvari v orto izdaja.

Motis se no, nisem Stepni.

Stepni Volk, zelim ti vse dobro, predatorkam pa se naj nadlegovanje in osramotitev povrne!

No, tvoj nik mi je ostal v spominu zaradi sarkazma, cinizma do vseh, ki si prizadevajo za senzibilnost do tarč spolnih zlorab. Ko je naša ministrica Kozlovič podala izjavo, da žrtve tudi nekako same prispevajo k temu, da se jim dogaja nasilje, se je civilna družba odzvala s protesti. In pri tem je govora o obeh spolih.

Na tem forumu so se pa istočasno pojavile monstruozne trditve, da ženske že tisoče let sovražijo moške in da niso pripravljene na enakopravnost, s kritiko feminizma. S tvojo podporo. Bi se mogoče odločil, kaj v resnici podpiraš? Kje je tvoja senzibilnost do vseh žrtev spolnega nasilja?

Iskreno povedano, ne vem, kaj bi se zgodilo, če bi jaz z imeni in priimki objavila zgodbe iz otroštva, iz mladosti. Zadeve so že zdavnaj zastarane, gre za neznane osebe, mnoge takrat mladoletne. Kaj pa bi se zgodilo?

Razumni ljudje vemo, da se nasilje dogaja obema spoloma. Ravno feminizem je tisti, ki brani tudi pravico moškega do ranljivosti, da niste žrtve nekega mačističnega razumevanja spolnih vlog. Marsikateri moški to razume.

Predatorje (kateregakoli spola) feminizem, kot tudi katerokoli gibanje, ki želi povečati senzbilnost do kakršnekoli ranljivosti, ogroža. V tem je problem. Tudi ženske, ki si moške izbirajo za tarče ali pa tekmujejo z drugimi ženskami, feminizma ne marajo.

Zakaj v svoji izkušnji nasilja ne čutiš solidarnosti s tistimi, ki imajo podobne (večinoma pa neprimerno brutalnejše) izkušnje, ampak vsa ta prizadevanja miniraš?

Bere se kot Brane Kastelic😋 ampak ni kaj, verjetno je res.
Sama sem to videla na praksi v gimnaziji ko smo delali v eni fabriki, ko je en mladenic postal “plen” skupine zrelih delavk – verbalno, ampak temeljito.
Samo ena razlika je – to vse opisano sem jaz dozivela v enem letu, ne v celem zivljenju. Tako pogosto je (bilo) da vecino opisanega ne bi niti stela pod nadlegovanje, ce se me ne bi dotikal ali posegal v osebni prostor.
Razlika je torej predvsem v pogostosti. – ucinki in travme so pa enaki.

No, tvoj nik mi je ostal v spominu zaradi sarkazma, cinizma do vseh, ki si prizadevajo za senzibilnost do tarč spolnih zlorab. Ko je naša ministrica Kozlovič podala izjavo, da žrtve tudi nekako same prispevajo k temu, da se jim dogaja nasilje, se je civilna družba odzvala s protesti. In pri tem je govora o obeh spolih.

Na tem forumu so se pa istočasno pojavile monstruozne trditve, da ženske že tisoče let sovražijo moške in da niso pripravljene na enakopravnost, s kritiko feminizma. S tvojo podporo. Bi se mogoče odločil, kaj v resnici podpiraš? Kje je tvoja senzibilnost do vseh žrtev spolnega nasilja?

Iskreno povedano, ne vem, kaj bi se zgodilo, če bi jaz z imeni in priimki objavila zgodbe iz otroštva, iz mladosti. Zadeve so že zdavnaj zastarane, gre za neznane osebe, mnoge takrat mladoletne. Kaj pa bi se zgodilo?

Razumni ljudje vemo, da se nasilje dogaja obema spoloma. Ravno feminizem je tisti, ki brani tudi pravico moškega do ranljivosti, da niste žrtve nekega mačističnega razumevanja spolnih vlog. Marsikateri moški to razume.

Predatorje (kateregakoli spola) feminizem, kot tudi katerokoli gibanje, ki želi povečati senzbilnost do kakršnekoli ranljivosti, ogroža. V tem je problem. Tudi ženske, ki si moške izbirajo za tarče ali pa tekmujejo z drugimi ženskami, feminizma ne marajo.

Zakaj v svoji izkušnji nasilja ne čutiš solidarnosti s tistimi, ki imajo podobne (večinoma pa neprimerno brutalnejše) izkušnje, ampak vsa ta prizadevanja miniraš?
[/quote]

Izredno selektivno berete. Samopostrežno, le tiste kose jedi, ki vam ustrezajo.

Prekleto jasno zapisano, da imaš kot moški veliko prednost: fizično moč. Kot otrok te prednosti še nimaš. Nadlegovanje otrok je zato tudi najvišje na spisku prekrškov.

Normo Jeane Mortenson so nekajkrat spolno zlorabili Hollywoodski mogotci, še preden je postala Marilyn Monroe. Vzorec, ki ga je ponovil Harvey Weinstein na malce drugačni ravni.
Če so si moški lahko vzeli Normo (in tisoče drugih) s praznimi ali dejanskimi obljubami, brez da bi se kdorkoli glede tega vpletal, je družba v pol stoletja toliko napredovala, da to ni več OK.
Vendar je izredno težko verjeti, da wanna-be igralka, ki se podaja sama v hotelsko sobo k bogatemu vplivnemu producentu (z reputacijo ženskarja), ne pričakuje kaj se bo pravzaprav zgodilo.
To je ekvivalent tega, kar so nas kot otroke učili: “Ne sledi tujcem, ki ti ponujajo sladkarije in igrače (v bel kombi).”

Pogovori producent, režiser, igralec.. se dogjajo na javnem mestu ob prisotnosti drugih ljudi.
Za močjo vedno stremijo ljudje, ki si jo želijo zlorabiti (vsi diktatorji). Po drugi strani pa se moški od nekdaj grebejo za vpliv, bogastvo.. tudi zato, ker to DELUJE na ženske. Tudi znotraj trenutno veljavnih in moralnih pravil. Identična brata dvojčka, kjer je eden uspešen, drugi ne.. le katari bo večini žensk bolj zanimiv?

Weinstein je tako podlo ravnal predvsem do najete delovne sile, ki jo je nadlegoval (tajnice, asistentke itd.).. Tudi Dominique Strauss-Kahn je nedvomno zlorabljal svoj položaj, moč in vpliv. In tega je še verjetno veliko.
So pa tudi manjše ribe, na manj vplivnih položajih.. a še vedno v poziciji moči od učiteljev, do direktorjev, ki svojo moč zlorabljajo.

Da se ji razkrije, dokaže krivdo ter obsodi je pravilno.

NI PA PRAV, da je dovolj en twitt in že človek izgubi službo. Moški so avtomatično spoznani za krive, čim katerakoli ženska nekaj nepotrjenega o njih izjavi. Je že New York Times poročal, kakšne posledice je imelo kroženje “Spiska ‘posiljvalcev’ “, kjer so ANONIMNE ženske kar dodajala imena na ta seznam. Na koncu so pa delodajalci odpustili ali prekinili pogodbe z ljudmi, ki so se znašli na tem seznamu. Dovolj je ena sama maščevalna oseba, niti ne nujno ženska, ki te anonimno doda na ta seznam!

To je postal linč. Lov na čarovnice (čarovnike v tem primeru).

Kaj se je zgodilo s pravom?
Innocent until proven guilty!

Dodatno se ne moreš rešiti misli, da se ženske maščujejo za grehe dedkov in očetov. V ZDA je šlo do takšnega absurda, da bo res potrebno vsak spolni odnos prej overiti pri notarju!
Čim je moški ali starejši, vplivnejši, bogatejši, slavnejši.. je kar avtomatsko kriv?!

[hashtag=Me]#Me[/hashtag]-Too se je že zdavnaj spremenil v morilsko kapmanjo papeža Innocenta III, ko je dal izničiti Katarsko versko sekto. Križarski poveljnik Arnaud Amalric je takrat izrekel: “Pobijte vse, Gospod (Bog) jih bo že razvrstil.”

In če opozoriš na to, si že “nevernik”, sovražnik žensk. Kako zelo poznano iz človeške zgodovine (iz katere se nikakor nič ne naučimo) in vedno znova kreiramo rasne, nacionalne, verske, politične, spolne ter po spolu ločene pogrome. Pa se ni prav daleč potrebno ozreti: medvojno pobijanje sprtih političnih frakcij, povojni poboji, Splitski procesi, Informbiro, Goli otok..

Ker ne si zatiskati oči, da se ta stvar izkorišča tudi v drugo smer. Preveč koristi je tudi za drugo stran. Od finančne do medijske.

Če si vpliven heteroseksualen moški, sploh ne moreš imeti ženske pomočnice, tajnice (in sedaj ustvari “žensko kvoto”?).. ker se boš prej ali slej znašel sam v prostoru z njo in boš lahko obtožen za marsikaj. Ves čas moraš paziti, da nisi niti s sodelavko, podrejeno.. sam v prostoru.
Obkrožen si lahko le z drugimi heteroseksualnimi moškimi! Še na geje moraš paziti!
O spolnosti itak ne moreš več nikjer govoriti, ker takoj nekoga “ogrožaš”. Že če poveš, kako bedni so porniči.. se nekdo počuti “nelagodno”.

Linč se mora nehati. Dokazati krivdo spolnim predatorjem in jih obsoditi. Predvsem pa prenehati enačiiti moškega kot avtomatičnega krivca. Nasilneža. Spolnega predatorja.

Spolnost pa tudi nekako osvoboditi, ker je postalo katoliško nevzdržno znotraj terorizma radikalnih feministk, ki se s Papežom, kardinali strinja prav glede spolnosti. Ne sme se je omenjati, ne sme se je izreči.. kot, da človek ni spolno bitje?

Predvsem pa je razlka med spolnim predatorjem, ki svoje vedenje ponavlja, nadleguje nemočne, šibkejše, otroke, podrejene.. ter človekom, ki je nevede storil nekaj, da si se počutil nelagodno.
Velika večina ljudi je že v življenju prestopila razne oblike medsebojne spodobnosti.. o čemer že Biblična zgodba, ko Jezus pravi: “Naj vrže kamen prvi tisti, ki nikoli ni grešil!”

Je pa razlika do slehernika, ki nedvomno je “grešil”, do spolnega predatorja, ki svoj vedenjski vzorec ponavlja. Zlorablja svoj položaj v družbi. Naj si bo to duhovnik (nadlegujoč dečke), učiteljica, učitelj.. profesor ali profesorica.. direktor ali direktorica.. politik ali političarka..

V srednji šoli je bil tako učitelj, ki je ves čas šlatal sošolke.. celo med izpraševanjem pred tablo.. to je postalo tako moteče, da je del sošolk raje stalo na skrajno desnem robu katdre (nekaj metrov stran od njega).. druge so se mu celo usedle v naročje (in avtomatično dobile odlične ocene).
Še bolj gnusen je bil učitelj telovadbe v Osnovni šoli, kjer nas je od petega do osmega razreda dečke poslal v telovadnico, da smo počeli tam, kar smo hoteli (sploh ni bilo pouka!).. sam pa se je zadrževal v slačilnici pri deklicah in se z njimi “pogovarjal”.
WTF?!!
Ta dva tipa bi morala biti zaprta. Resno.

Takrat pa ni odreagiral nihče, kar je še bolj gnusno kot ravnanje obeh bolnikov.

V tem pogledu je [hashtag=MeToo]#MeToo[/hashtag] pohvalen, da posamezniki dobijo podporo družbe. Da se torej le nekaj zgodi.
Vendar je pri tem še kako potrebno zavedati se, da bodo vmes tudi lažne obsodbe.. zaradi narave človeka.
Tako kot mi je že ded pripovedoval, kako je sosed lažno obtožil soseda Gestapu, ker je bil zagledan v njegovo ženo. Tudi TO se je dogajalo!

NIč novega.. celo biblijski kraj David je poslal generala v vojno zgolj zato, da bi dobil njegovo ženo Bathshebo (pa je že imel 6 žena!).

De omnibus disputandum..

Če so nekoč za deklicami, dekleti, ženskami.. žvižgali gradbeni delavci, to ni bilo nič posebnega. Za družbo.
Na individualni ravni so se seveda vse te deklice, ženske počutile vse prej kot varne. Zelo verjetno so se tudi spraševala, kaj so one naredile “narobe”.
Pa niso naredile nič narobe, ker so tudi ženske v muslimanskem svetu, kjer so prekrite v celoti – večkrat žrtve spolnega nasilja, posilstev kot na zahodu, kjer ni moralne kode oblačenja.

Nobena ženska, nikjer na svetu, se ne bo počutila dobro, če ji na poti domov zvečer iz zatemnjene ulice začne žvižgati trop tipov.

Temnih ulic družba (še) ne obvladuje.. gradbišča pa. Javni prostor tako ni čisto varen.

Je pa nadlegovanje tudi v drugo smer. Tako kot deklice, za katerimi se je nekoč žvižgalo (na japonskem se pa na Metrojih v gužvi namerno drgne z erekcijo ob njihova telesa), se lahko sprašujem, kaj sem sam naredil narobe, da se mi je to tolikokrat dogajalo?
Zakaj sem povzročil agresicni odziv žensk oz. privlačil agresivke?
Znana slovenska gledališka in filmska igralka.. je tak primer. Z nekdanjo sošolko (sicer simpatijo) sva šla gledati gledališko predstavo.. kjer je ona poznala eno izmed igralk na odru (sta bili skupaj v pevskem zboru in te stvari) in sta se seveda prepoznali (sedela sva v prvi vrsti).. seveda jo je povabila v zaodrje oz. kasnejši odhod v lokal.
Bila so moja rosna 20ta, za agresivno igralko 40ta. Medtem, ko se je sošolka zaklepetala s svojo prijateljico, tudi igralko.. je ta starejša igralka, ki se mi je že prej zdela malce “čudna” sopila na mizo, počepnila.. dala noge narazen in se prijela za mednožje. Ves čas s pogledom vame.
Že pogled sam je bil neznosen (en izmed navodil glasi: če nekdo nenehno strmi v vas, vas verjetno visoko verjetno želi napasti.. če samo gleda, se za vas zanima, je morda zatreskan).
Ni bilo samo gledanje, bilo je predirljivo strmenje.. in že tega komaj preneseš. Sešteto skupaj pa je povzročilo, da sem čisto zamrznil. Ampak popolnoma!
Zdaj, če bi bilo to nekaj, kar bi si želel, pričakoval.. bi lahko v tem užival. Vendar, si nisem ne želel, še manj pričakoval. In tako se je nekaj lepega, nekaj privlačnega kot je žensko telo, ženska anatomija, detajli, gibi.. spremenili iz magnetno privlačnega in čudovitega.. v nekaj hudo narobe. V šoku sploh ne moreš dojeti celotnega razpona odpora, celo gnusa.. ker je del “primitivnega” dela možgan vseeno vzburjen. Živalski del je aktiviran. Človeški del, ki pa si želi varnosti, komunikacije.. pa je v čistem odklonu. Telo torej deluje v dve različni smeri.. zato se žrtev tudi počuti krivo.. čisto razumem, čutim.. ker sem to že večkrat doživel v svojem življenju. Žal.
Interni konflikt je bil tako hud, da sem se začel tresti.. najprej v vratu, ki je tudi najprej zamrznil.. nato se je preselilo višje na glavo.. in se nato razlilo navzdol po telesu. Sošolka je sicer stala poleg mene, a nisem zmogel premakniti tresoče roke, da bi se jo dotaknil, opozoril nase.. v bistvu sem se počutl kot jelenček (srna?) v soju avtomobilskih luči. Otrpnjen. Zamrznjen.
Verjetno so bile sekunde, morda minuta.. občutek pa, da je šlo pol dneva mimo.
Odčarala me je sošolka, ko se je obrnila k meni in vprašala, kaj je narobe.. obrnila se je pa zato, ker je njena prijateljica, druga mlajša igralka začela gledati proti meni, ker se je očitno videlo, da sem otrpnil.
Kasneje mi je povedala, da sem izgledal, kot da bi videl smrt.. in jeprijateljica igralka povedala, da je ta starejša igralka malce “man-eaterja”.
“In to ni mogla prej povedati? Malce popaziti name?” sem se pošalil.
“Ej, sorry.. nisem vedela, da bo kar tu javna napadla.”
Tako kot Tarrantino ni opozarjal žensk glede Weinsteina.. ista fora.

To me spomni tudi na švicarske prijateljice, ki so me enkrat zvlekle v gejevski lokal, da bi videle, kaj bom naredil, ko me bodo osvajali geji.
Ne vem, kaj je bilo v njihovih glavah.. ampak itak nisem dojel, tako, da jim je bil štos pokvarjen. Oz. je gejem potegnilo, da sem v družbi deklet in očitno ne igram za njihov team.

Pa v Franciji na konferenci se mi je zgodilo nekaj podobnega, kot pri igralki.. samo v drugačni razsežnosti. S sodelavko in sodelavcem smo hodili po zveniji nazaj proti hotelu (smo bili na večerji), ko nas z drue strani pozdravi delegacija s Skandinavije.. no, sodelavka je dokaj atraktivna in zaradi nje smo bili vedno in povsod vabljeni. Sam verjetno na pol teh dogodkov ne bi bil povabljen. Zvlekli so nas v lokal, kjer je bilo še večje število delegatov iz širše Evrope.. na stolu sredi lokala pa irski par, ki se je kanil naslednji teden poročiti.
Predporočna zabava znotraj kroga mednarodnih sodelavcev. Čisto navaden večer pa se je hitro spremenil v dokaj bizarnega.. bodoča nevesta se je namreč fiskirala name in navalila tako očitno, da me je morala moja sodelavka in ostali na koncu reševati. Nasploh imajo začuda bodoče nevesto nekakšn afiniteto do mene (če se mi bo kdaj dalo zapisati še ostale dogodke).. ta irska se je vrgla name.. dobesedno, me praktično zajahla in čeprav so jo ves čas vlekli na drugo stran lokala.. se je vedno znova vračala. Sodelavka, se je potem ves čas postavljala vmes, pa tudi drugi so bodočo nevesto vlekli stran. Vedno znova. Jaz sem se potem opravičil in odšel.. ker je bilo nevzdržno. Iz enega kota je vedno pritekla.. in nič ti ni jasno.
Njen bodoči mož? Je na stolu sredi lokala, že počasi drsel v alkoholno komo.

Nauk?
Od takrat naprej malce bolj grdo gledam (mi pravijo).. in to vzbuja pri ljudeh malce strahu. A posledično imam za kar nekaj 10 procentnih točk več miru. Ne pa čisto.

De omnibus disputandum..

Zanimivo, da te je toliko zensk nadlegovalo.


Razlika je, če nekaj pričakuješ.. ali ne.

Razlika je tudi, če si fizično močnejši ali ne. Ker se (mi) je že zgodilo, da te ženska, ki jo fizično zaustaviš, potem obtoži nasilja. K sreči so bili drugi poleg in se je vedelo, da gre za lažne obtožbe. Ti jo primeš za zapestja, da te ne more nadlegovati.. ona to razglasi za nasillje.

V konkretnem primeru, sem bil pa v v trenutnem šoku, ker se je zgodilo tako hitro.. gre za nekaj sekund.. potem sem se umaknil.. zdrsnil izven dosega njenih rok. Samo se ti potem spet vrže okoli vratu.. in potem prijazno zavračaš do amena. Pa nekako ne pomaga. Določeni ljudje vidijo zgolj tisto, kar ONI hočejo.

Zelo zmotno je tudi prepričanje, da ljudje zmorejo reči “Ne” takoj. Reakcija človeškega telesa je vedno na relaciji “Fight or Flight”.. Gre za psihološko reakcijo, odziv telesa in možgan na tebi škodujoč dogodek, potencialno nevarnost, grožnjo, dejanski napad.
Včasih telo zamrzne, drugič požene adrenalin, da lahko “napadeš” oz. pobegneš.
S treningom sicer lahko dosežeš, da vedno odreagiraš “pravilno”.. vendar, kje pa imajo tečaje za moške, da bodo pravilno odreagirali, če jih agresivna žanska (spolno) napade?

De omnibus disputandum..


Na daljše proge se mi ni zgodilo nič hujšega (zaradi izvrstnega odziva matere).. se pa malce bojiš nasprotnega spola, kot posledica. Si malce bolj previden.

Tudi mačke so me opraskale, samo to ni pomenilo, da se ne bi več z njimi igral.. kjer je sicer razlikva v tem, da je že v osnovi bila igra, kjer se pač žival – mačka malce spozabi in izvleče kremplje.
Tudi ženske znajo izvleči kremplje (v več pomenov besede), vendar jim to ne šteješ nujno za zlo. Tako kot mačkam.

Višje omenjena sošolka.. simpatija je tak primer. Na šolski ekskurziji se ga je malce nalezla in se začela po meni obešati, tudi poljubljati (izgleda sem kot neke vrste mačji praskalnik, samo za ženske?).. kar ne dojemaš čisto kot nadlegovanje, ker konec koncev je bila moja simpatija.. vendar se hkrati vseeno zavedaš, da je v vinjenem stanju in ne gre za avtentičen trenutek. Še vedno posega v tvoj prostor in se ne počutiš OK.
Naslednji dan je stvar bila veliko bolj jasna.. njen nasilen oče.. alkoholik in podrejena mama.. sta jo dan prej vrgla iz stanovanja. Prisiljena je bila preseliti se k takratnemu občasnemu fantu, sicer študentu.. in situacija ni bila rožnata. Ob pomanjkanju topline, doma.. se je tako obrnila do človeka, za katerega je čutila, da do nje goji simpatijo.. v iskanju vsaj nekaj topline.
Tako, da mi je bilo njeno vedenje jasno.. in ravnanje opravičeno. Meje medspolne interakcije so pa vseeno zelo nejasne, meglene. Sicer sva čez desetletje končala v postelji.. za kratko obdobje.. njeno življenje pa je hudo tragično in žalostno.. kjer ne moreš nič narediti, pomagati, posredovati. Mi je hudo.. mi gre na jok.. a življenje je kruto. Je sicer živa.. vendar zaradi bolezni, visoko stresnih dogodkov.. tega človeka, obrobno opisanega v nekaj dogodkih, ni več.
Je njena lupina. Telo.
In na redke trenutke, za kratek čas tudi nekaj sija nekdanje deklice, mlade ženske.

V primerjavi s tem, kar so moški počeli, nareidli njej.. sam nisem doživel ničesar. Nekaj nadležnih mušic. Njo so poteptali divji bizoni.

De omnibus disputandum..

Tab z macjim praskalnikom je izgleda kar na mestu 🤔

Sem se spomnil, da so na srednji medicinski šoli (v mojem srednješolskem obdobju), kjer sta bila le dva sošolca.. sošolke enkrat zaklenile v omaro. To je bil “joke”.. in on mevža.

Če se bi to zgodilo dekletu danes, bi bil cel halo.

Dinamika skupine pa znano stvari še poslabša, ker se nihče individualno ne počuti odgovornega. Znano že iz primerov nesreč, kjer ima poškodovanec več možnosti preživetja, če je na kraju nesreče en človek.. ker bo ta takoj pomagal. Če je gruča ljudi, ti samo gledajo (danes celo snemajo! ko človek pred njimi umira!!).

Starost je pa tudi faktor, ker se starejši manj držijo družbenih zapovedi.. kar je lahko dobro.. recimo se ženska ne pusti več omejevati z različnimi družbenimi pričakovanji in začne skrbeti tudi za lastne hobije, veselja in užitke (so bolj sproščene v spolnosti..).. in se lahko prelevi v slabo, ko je preveč egoizma ter premalo emaptije ter altruizma.
Enako je, če se star dec slini po delicah, kot če se stara baba nad fanti.. upoštevata zgolj svoj lasten užitek in zadoščenje.. kjer so drugi zgolj objekt za njihovo zadovoljitev. V najbolj skrajnih primerih pedofilija.. v družbeno sprejemljivih pa za 80 letnega milijonarja, ki poroči 20 letnico.. ali pa podobno staro milijonarko, ki si omisli mladega “boy-toy-a”.

[img]https://chrissullivanministries.com/img/494675.jpg[/img]

Ne zlorabijo moči vsi.. a jo lahko. Dokaj pogosto ravno moralno avtoritete družbe.

Ellen je pa spot-on.. italijanske TV oddaje so takoj seksistične, ker je starejši voditelj in veliko razgaljenih žensk. Ko enako, v obratno smer počne Ellen.. je pa OK?

De omnibus disputandum..


Saj TO je problem.. vseh žrtev (zato se tudi v MeToo oglašajo šele sedaj, iz primerne časovne razdalje – tudi zato, ker so doživele veliko hujše stvari, kot sem jih sam), da najprej sebe preizprašaš, obsodiš: zakaj si jim “zanimiv” je ena teh vrst smokritike. Kaj si naredil? naslednja.

Če bi bil ženskega spola, bi se mi gotovo očitalo, da nisem bil primerno oblečen (in podobne neumnosti). Ne smeš biti blond in kjut.. oz. tisto, kar je trenutno modno in privlačno.
Ljudem je namreč prirojena agresivnost do stvari, ki nas privlačijo.. zato tudi otroci mečkajo, stiskajo svoje pliškote in se zaljubljenca podobno vedeta do drug drugega.. samo to je nadzorovano.. agresija pod nazorom.
Če iz zaljubljenega para odmakneš enega in nadomestiš z nevtralno osebo.. bo interakcija tako videti nasilna.
In tu je problem, ker so ljudje tudi egocentrični, egoistični… lastniški in posesivni.. posežejo torej po stvarh zgolj znotraj lastnega zadovoljevanja potreb.. brez obzira do drugih.

Že majhen otroke neznanci kar nekaj ščipajo za lice, trepljajo, božajo.. WTF?!
“Joj, kako je luštkan(a)..”

Enako z živalskimi mladiči.. preprosto vzamejo si to pravico.

In vprašanje ni, zakaj te nadelgujejo.. temveč ZAKAJ nadlegujoči to počno in zakaj okolica, družba ne odreagira?
A je vino krivo, da se ljudje do smrti zapijejo?

Ljudje izkoriščajo vse. Zlorabijo vse. Ne vsi in ne vedno. A vseeno preveč in prevečkrat.

De omnibus disputandum..

New Report

Close