Najdi forum

Naslovnica Forum Starševski čvek Poklic pomočnica vzgojiteljice

Poklic pomočnica vzgojiteljice

Zanima me, kaksen se vam zdi poklic pom. vzg.? Vem da je dokaj slaba placa, dosti dela, slabsi urnik kot vzg.
Se vam zdi spostovan poklic? Kako gledate na pomocnice?

Jaz nanje gledam enako kot na vzgojiteljice, ne delam razlik. Pomembno mi je, da imajo rade otroke in da svoje delo opravljajo s srcem. Dobre vzgojiteljice in pomočnice vzgojiteljic so zlata vredne. Žal so pa za svoje delo res premalo plačane.

Popolnoma enak pogled.
Če pa morda sprašuješ, ker te zanima ta poklic, pa ti odsvetujem. Zakaj bi startala na delo, ki je nekako obsojeno na malo več kot minimalca? Saj se zgodi, da pristaneš v tem, a vsaj poskusi malo višje.

Minimalec, previjanje otroških riti.

Pa še to povejte, koliko ur tedensko delajo. 8 ur, kot se dela v gospodarstvu, v firmah vem da ne delajo.
Če kateri ne paše to delat, naj gre pač drugam…. kaj drugega delat.

moje izkušnje, ko je pomočnica že krepko čez 40, prej je opravljala dokaj zahtevno mesto
brez ustrezne izobrazbe, morala zamenjati in prišla v vrtec preko Zarisa. Mislim, da se
na Zarisu ni mogoče več izšolati v tej smeri, ker so bile pritožbe. Vsaj takoje pisalo. In
ta izobraženka je postala pomočnica vzgojiteljice. Dopoldne jezna na sebe, popoldne na
ves svet. Še za hlev kidat je ne bi poslali, ne pa, da se je šopirila kot najbolj študirana in
nekatere otroke naravnost trpinčila. Ne, ni provokacija, imela je vso podporo v šefici.
Ene so res s srcem, vsa čast jim in naj bodo tudi plačane.

Moje mnenje je pa takšno: pomočnica vzogjiteljice je eden od poklicev, ki imajo zelo velik potencial v prihodnosti. Danes ta poklic ni cenjen, nizka plača, težko dobiti delo. Vsi pokazatelji pa nakazujejo na to, da bo ta, poleg poklicev v zdravstvu (predvsem med. sestre), čez 10-20 let med bolj iskanimi. Že danes se kaže pomanjkanje izobraženega in strokovnega kadra za varstvo otrok na domu.
Moj nasvet: izobrazi se za to, če ti je všeč. Vzporedno se izobrazi za še kaj drugega, kar ti bo kratkoročno prineslo več možnosti za zaposlitev.
Poklici prihodnosti so večinoma bolj ali manj znani. Robotizacija bo naredila svoje in povzročila, da se bo moralo na stotine milijonov ljudi preusmeriti v druge poklice, izobraziti na novo ali se pač sprijazniti z izgubo službe.

Previjata obe : vzgojiteljica in pomočnica.Če sta v skupini do treh let.
Kar se pa tiče poklica pomočnice ali vzgojiteljice je pa tako : prenašati moraš hrup, jok, cviljenje in tuljenje, jezikanje in tudi totalen ignor…oziroma neupoštevanje pravil.
Par otrok iz skupine je tečnih in jim starši doma dovolijo vse.
Tako se obnašajo tudi v vrtcu.Če jim slučajno kaj prepoveš, se derejo kot da jim manjka pol glave.
Tako se lahko zgodi tudi na sprehodu in mimoidoči bodo seveda rekli : Glej , kako ta ženska maltretira otroka.Tej vzgojiteljici je treba prepovedati opravljanje tega poklica …

Biti moraš prijazen in diplomatski.Pohvaliti moraš otroke, ko starši prihajajo ponje, čeprav bi dva najraje za par minut obesil na luč , da se malce ohladita.

Poleg previjanja te seveda čaka še brisanje ritk v Wc-ju, brisanje smrkljev in polno raznih del – isto kot doma, samo da jih imaš tukaj 14 ali pa 20..
Vsem staršem ne moreš vedno ustreči, pa če se razpočiš.

Je pa večina otrok vseeno prisrčnih , simpatičnih in ti prirastejo k srcu.Poješ z njimi, jih crkljaš, jim pripoveduješ pravljice, se pogovarjaš…Povejo ti zabavne reči in dokler ni mamice ali očka – si glavni in te imajo radi…

V glavnem, z otroki moraš uživati in jih imeti rad – drugače bolje da delaš kaj drugega.

Dokler ne poskusiš, pa ne moreš vedeti.

Pomočnica pač ni strokovni kader. Je le priučena.
In ja, zaseda prostor izobraženemu. Ker je poceni delovna sila. Toliko.

Za kaj več bi bilo potrebno srednješolsko strokovno izobraževanje in dalje še fakultativno. Temu so pa pomočnice svetlobna leta oddaljene. Kar se tudi vidi iz kvalite vrtcev včasih in danes. Amen.

Pomočnica pač ni strokovni kader. Je le priučena.
In ja, zaseda prostor izobraženemu. Ker je poceni delovna sila. Toliko.

Za kaj več bi bilo potrebno srednješolsko strokovno izobraževanje in dalje še fakultativno. Temu so pa pomočnice svetlobna leta oddaljene. Kar se tudi vidi iz kvalite vrtcev včasih in danes. Amen.
[/quote]
Ta en “tečajček”omogoča zelo hitro pridobitev poklicne kvalifikacije, ki je priznana v večini držav evropske unije. Kot isto velja za bolničarje/negovalce -> v naslednjih 10 letih se obeta eksponentna rast po potrebah teh profilov.
Torej; tečajček + položen izpit za PK = odprtih precej vrat v EU.


Ta en “tečajček”omogoča zelo hitro pridobitev poklicne kvalifikacije, ki je priznana v večini držav evropske unije. Kot isto velja za bolničarje/negovalce -> v naslednjih 10 letih se obeta eksponentna rast po potrebah teh profilov.
Torej; tečajček + položen izpit za PK = odprtih precej vrat v EU.
[/quote]

Kakšna vrata pa? Za ceneno delovno silo? Kot doma.
Jasno, saj nisi noben strokovnjak. Čeprav one govorijo, da so.
Včasih so na tem delovnem mestu delale dipl.vzgojiteljice.
Danes so te na cesti. Samo toliko.

Kakšna vrata pa? Za ceneno delovno silo? Kot doma.
Jasno, saj nisi noben strokovnjak. Čeprav one govorijo, da so.
Včasih so na tem delovnem mestu delale dipl.vzgojiteljice.
Danes so te na cesti. Samo toliko.
[/quote]

Tako je bilo v resnici. Pomočnice vzgojiteljice so bile nekvalificirane ženske, pogosto samo z osnovno šolo ali z nedokončano srednjo šolo. Vzgojiteljice so imele narejeno 5-letno srednjo šolo.

Kar se mene tiče, ima pomočnica vzgojiteljice lahko samo osnovno šolo, če ima smisel za otroke. 3-mesečna poskusna doba bi v ta namen zadoščala. V resnici se vidi že po 1 tednu. Vrtec namreč ni namenjen učenju astrofizike, ampak nudenju varstva.



Biti moraš prijazen in diplomatski.Pohvaliti moraš otroke, ko starši prihajajo ponje, čeprav bi dva najraje za par minut obesil na luč , da se malce ohladita.

Resnica!
Hvali mulce njihovim staršem – to je žal vsa skrivnost kvazivzgoje vzgoje danes. Si na konju.

Tako je bilo v resnici. Pomočnice vzgojiteljice so bile nekvalificirane ženske, pogosto samo z osnovno šolo ali z nedokončano srednjo šolo. Vzgojiteljice so imele narejeno 5-letno srednjo šolo.

Kar se mene tiče, ima pomočnica vzgojiteljice lahko samo osnovno šolo, če ima smisel za otroke. 3-mesečna poskusna doba bi v ta namen zadoščala. V resnici se vidi že po 1 tednu. Vrtec namreč ni namenjen učenju astrofizike, ampak nudenju varstva.
[/quote]

Nobene pomočnice niso bile. Imenovale so se varuhinje. Ja, večinoma so bile to srčne ženske.
In ni res, da je vrtec le varstvo. Mogoče bi politična elita to želela, da bi v vrtcu ne delale izobražene in normalno plačane ženske. Kar se danes počne z neizobraženimi in slabo plačanimi, necenjenimi. Ni cenjen ne kader, ne stroka. Ne otroci.
Maltretiranje, izsiljevanje na različne načine, nepotizem, nestrokovnost in neprofesionalnost slabega vodstva, nastavljenega politično.
Nazadovanje za 100 let.

so imele vzgojiteljice samo v vrtcu Kengurujčki. Branimira Ostojić je otroke pokrivala kar z modroci ker ni mogla več prenašati zverinskega tuljenja.

https://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwioo7m3wLzgAhWip4sKHSjYBX8QFjAFegQICBAB&url=https{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}3A{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2F{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2Fwww.zurnal24.si{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2Fslovenija{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2Fzavod-kengurujcek-deklica-je-bila-nemirna-cez-glavo-se-je-zavila-sama-317434&usg=AOvVaw0DroP5oCaWKgj8foTRrJ-X

To ni bil vrtec , ampak zavod in ta ženska sploh ni bila po poklicu vzgojiteljica.
Toliko v vednost!
Ona je svetlobna leta stran od poklica in izobraženosti pedagoginje.Kar se takoj vidi iz njenih izjav, da pojma nima.
Ne pozna psihologije otroka, niti ne pozna primera ravnanj dobre prakse v vrtcih.

Zavod je bil z ravnateljico vred fake.Totalen fake!

Pomočnica pač ni strokovni kader. Je le priučena.
In ja, zaseda prostor izobraženemu. Ker je poceni delovna sila. Toliko.

Za kaj več bi bilo potrebno srednješolsko strokovno izobraževanje in dalje še fakultativno. Temu so pa pomočnice svetlobna leta oddaljene. Kar se tudi vidi iz kvalite vrtcev včasih in danes. Amen.
[/quote]

Samo klanfaš in zavajaš!

Pomočnica ima OBVEZNO 5.stopnjo izobrazbe . Ali Vzgojiteljsko srednjo šolo ali katero drugo in enoletno prekvalifikacijo z nastopi in strokovnim izpitom!

Kvaliteta slovenskih vrtcev je na visoki ravni. Daleč za nami so Nemci , Italijani in vsi drugi.
Ki imajo samo dnevno varstvo za par ur, ponavadi brez zajtrka in kosila.
Tudi izobraženost kadra je visoka.
Pomočnice imajo srednjo šolo – 4.letno, vzgojiteljice visoko strokovno izobrazbo.

Ne pisarite kvazi informacij tisti, ki pojma nimate!

To ni bil vrtec , ampak zavod in ta ženska sploh ni bila po poklicu vzgojiteljica.
Toliko v vednost!
Ona je svetlobna leta stran od poklica in izobraženosti pedagoginje.Kar se takoj vidi iz njenih izjav, da pojma nima.
Ne pozna psihologije otroka, niti ne pozna primera ravnanj dobre prakse v vrtcih.

Zavod je bil z ravnateljico vred fake.Totalen fake!
[/quote]
vsak vrtec je zavod.

Zavodi so organizacije, ki se ustanovijo za opravljanje dejavnosti vzgoje in izobraževanja, znanosti, kulture, športa, zdravstva, socialnega varstva, otroškega varstva, invalidskega varstva, socialnega zavarovanja ali drugih dejavnosti, če cilj opravljanja dejavnosti ni pridobivanje dobička

imam otroka v vrtcu
glede na to, da moja punčka obožuje svoje vzgojiteljice in pomočnice vzgojiteljic, morajo biti krasne osebe

pa še nekaj

visoko izobraženih vzgojiteljic je pri nas toliko, da so na mestih pomočnic vzgojiteljic ponavadi zaposlene kar vzgojiteljice s faksom. za minimalca.

Samo klanfaš in zavajaš!

Pomočnica ima OBVEZNO 5.stopnjo izobrazbe . Ali Vzgojiteljsko srednjo šolo ali katero drugo in enoletno prekvalifikacijo z nastopi in strokovnim izpitom!

Kvaliteta slovenskih vrtcev je na visoki ravni. Daleč za nami so Nemci , Italijani in vsi drugi.
Ki imajo samo dnevno varstvo za par ur, ponavadi brez zajtrka in kosila.
Tudi izobraženost kadra je visoka.
Pomočnice imajo srednjo šolo – 4.letno, vzgojiteljice visoko strokovno izobrazbo.

Ne pisarite kvazi informacij tisti, ki pojma nimate!
[/quote]

A trgovska šola je primerna za delo v vrtcih? Frizerska tudi?
In kakšno strokovno in praktično znanje da enoletni tečaj?

Zraven se poraja vprašanje, čemu morajo pomočnice delati polnih 8 ur?
Zatem, če so pomočnice tako hudo usposobljene, čemu je vzgojiteljica odgovorna za njihovo delo in ne one same, tudi takrat, ko je v vrcu sploh ni?

Kaže, da ti ne poznaš pravega stanja in govoriš kar na pamet.
Ja, fakultetno izobražene vzgojiteljice so edine, ki se lahko kosajo z evropskimi, vse ostalo je blef. Od prevelikega števila raznoraznih “svetovalk”, ki z otroki sploh ne delajo in prodajajo meglo, skupaj z ravnateljico, njeno pomočnico in še kakšno delovno mesto pestovanja jošk bi se našlo.

Zato pa so fakultetno izobražene vzgojiteljice na cesti, ker se na njihovo mesto zaposluje karkoli, da se jih ne plačuje.

Še to povej, od kdaj je praksa v slovenskih vrtcih, javnih, da ne bo pomote, ker v zasebnih je vzgojiteljica le na papirju, eno uro na teden, da v oddelku ni dveh vzgojiteljic?
Kar je nekdaj bilo!
Ter še, od kdaj je v skupinah otrok presežen normativ števila otrok najmanj za dva?

In ne klamfaj, da je to od nekdaj in da je to pravilno, ker ni!
Koliko m2 površine igralnice in ostalega je normativ za enega otroka?

Ker tega podatka nobena ne ve, starši pa sploh ne, je tako kot je.
Z vsemi ostalimi nepravilnostmi vred.
Mene samo zanima, zakaj so se inšpektorji tako potuhnili. Politika.

A trgovska šola je primerna za delo v vrtcih? Frizerska tudi?
In kakšno strokovno in praktično znanje da enoletni tečaj?

Zraven se poraja vprašanje, čemu morajo pomočnice delati polnih 8 ur?
Zatem, če so pomočnice tako hudo usposobljene, čemu je vzgojiteljica odgovorna za njihovo delo in ne one same, tudi takrat, ko je v vrcu sploh ni?

Kaže, da ti ne poznaš pravega stanja in govoriš kar na pamet.
Ja, fakultetno izobražene vzgojiteljice so edine, ki se lahko kosajo z evropskimi, vse ostalo je blef. Od prevelikega števila raznoraznih “svetovalk”, ki z otroki sploh ne delajo in prodajajo meglo, skupaj z ravnateljico, njeno pomočnico in še kakšno delovno mesto pestovanja jošk bi se našlo.

Zato pa so fakultetno izobražene vzgojiteljice na cesti, ker se na njihovo mesto zaposluje karkoli, da se jih ne plačuje.

Še to povej, od kdaj je praksa v slovenskih vrtcih, javnih, da ne bo pomote, ker v zasebnih je vzgojiteljica le na papirju, eno uro na teden, da v oddelku ni dveh vzgojiteljic?
Kar je nekdaj bilo!
Ter še, od kdaj je v skupinah otrok presežen normativ števila otrok najmanj za dva?

In ne klamfaj, da je to od nekdaj in da je to pravilno, ker ni!
Koliko m2 površine igralnice in ostalega je normativ za enega otroka?

Ker tega podatka nobena ne ve, starši pa sploh ne, je tako kot je.
Z vsemi ostalimi nepravilnostmi vred.
Mene samo zanima, zakaj so se inšpektorji tako potuhnili. Politika.
[/quote]

Spet klanfaš!
Se mi ne da odgovarjati.
Piši, kar hočeš. Kvazi bedarije.

Spet klanfaš!
Se mi ne da odgovarjati.
Piši, kar hočeš. Kvazi bedarije.
[/quote]

Tako je splošno stanje javnih vrtcev v Sloveniji že več desetletij. Tisti, ki smo v tem delali od varuhinje in do dipl.vzg., v obeh sistemih, v več ministrstvih in v več javnih zavodih, nam je slika precej bolj jasna.

Govorim pa o tem, da bi moral biti kader, ki neposredno dela z otroki čim bolje izobražen in čimbolje plačan.
Enoletni tečaj za samostojno delo s predšolskim otrokom ne zadostuje.
Zadostuje v primeru, da je stalno prisotna tudi dipl.vzg. in je res le v pomoč, sodelovanje, kar tudi naziv delavnega mesta opiše.
V praksi tako ni. Kar je narobe.
Pomočnica s tečajem niti ne more skupno načrtovati priprav, niti jih ne izvajati, kar kurikul in stroka zahtevata, ker nima dovolj ne znanja, ne izkušenj.
Tako sodelovanje nima nobene strokovne kvalitete.
Tam, kjer pomočnica noče sodelovati in dela po svoje, se je ne da premakniti. Vodstvo pa miži na obe očesi.
Vzgojiteljice so pa o tem tiho, tako tu, kot v strokovni javnosti. Ker je to tabu tema in ker se jim ves čas grozi s sankcijami z vsemi dovoljenimi sredstvi.
Ponavljam, ker je ona odgovorna tudi za delo svoje pomočnice in tudi za čas, ko fizično ni več prisotna v vrtcu.
Pomočnica lahko počne, in tudi počne, kar se ji zljubi.

Tako je splošno stanje javnih vrtcev v Sloveniji že več desetletij. Tisti, ki smo v tem delali od varuhinje in do dipl.vzg., v obeh sistemih, v več ministrstvih in v več javnih zavodih, nam je slika precej bolj jasna.

Govorim pa o tem, da bi moral biti kader, ki neposredno dela z otroki čim bolje izobražen in čimbolje plačan.
Enoletni tečaj za samostojno delo s predšolskim otrokom ne zadostuje.
Zadostuje v primeru, da je stalno prisotna tudi dipl.vzg. in je res le v pomoč, sodelovanje, kar tudi naziv delavnega mesta opiše.
V praksi tako ni. Kar je narobe.
Pomočnica s tečajem niti ne more skupno načrtovati priprav, niti jih ne izvajati, kar kurikul in stroka zahtevata, ker nima dovolj ne znanja, ne izkušenj.
Tako sodelovanje nima nobene strokovne kvalitete.
Tam, kjer pomočnica noče sodelovati in dela po svoje, se je ne da premakniti. Vodstvo pa miži na obe očesi.
Vzgojiteljice so pa o tem tiho, tako tu, kot v strokovni javnosti. Ker je to tabu tema in ker se jim ves čas grozi s sankcijami z vsemi dovoljenimi sredstvi.
Ponavljam, ker je ona odgovorna tudi za delo svoje pomočnice in tudi za čas, ko fizično ni več prisotna v vrtcu.
Pomočnica lahko počne, in tudi počne, kar se ji zljubi.
[/quote]

Kot vzgojiteljica delam 40.leto.Imam višjo izobrazbo.

1.Enoletna prekvalifikacija zadostuje za pomočnico.Itak imajo vse končano V.stopnjo izobrazbe.Kajti v skupino in med otroke ne vstopaš s papirjem v roki, ampak kot celostna osebnost.Lahko imaš končano kmetijsko šolo, prekvalifikacijo in si zelo dobra pomočnica.Ker imaš prave značajske poteze za ta poklic.
2.V vseh 40.letih v treh vrtcih, kjer sem delala- nikoli – ampak nikoli – nista bili v skupini dve vzgojiteljici.
3.Kjer pomočnica ne sodeluje – se pri nas usedemo za skupno mizo z ravnateljico in se naredi zamenjava ali pa se pomočnico opozori.
$.Pri nas se vzgojiteljicam ne grozi z nobenimi sankcijami.In tudi pomočnice so pridne in delavne.

Torej – ne posplošuj!
Če si sposobna, študiraj naprej za učiteljico.Imaš tudi možnost dela v šoli , v razredu.
Lahko pa zamenjaš službo.
Jaz sem zadovoljna.Imam pridne in dobre sodelavke.Tudi pri delu z otroki še vedno uživam.
Imamo krasno ravnateljico.

Kot vzgojiteljica delam 40.leto.Imam višjo izobrazbo.

1.Enoletna prekvalifikacija zadostuje za pomočnico.Itak imajo vse končano V.stopnjo izobrazbe.Kajti v skupino in med otroke ne vstopaš s papirjem v roki, ampak kot celostna osebnost.Lahko imaš končano kmetijsko šolo, prekvalifikacijo in si zelo dobra pomočnica.Ker imaš prave značajske poteze za ta poklic.
2.V vseh 40.letih v treh vrtcih, kjer sem delala- nikoli – ampak nikoli – nista bili v skupini dve vzgojiteljici.
3.Kjer pomočnica ne sodeluje – se pri nas usedemo za skupno mizo z ravnateljico in se naredi zamenjava ali pa se pomočnico opozori.
$.Pri nas se vzgojiteljicam ne grozi z nobenimi sankcijami.In tudi pomočnice so pridne in delavne.

Torej – ne posplošuj!
Če si sposobna, študiraj naprej za učiteljico.Imaš tudi možnost dela v šoli , v razredu.
Lahko pa zamenjaš službo.
Jaz sem zadovoljna.Imam pridne in dobre sodelavke.Tudi pri delu z otroki še vedno uživam.
Imamo krasno ravnateljico.
[/quote]

Lepo, da imate pri vas vse urejeno. Povsod pa ni tako.
Sicer pa poglej nekaj postov nazaj, kjer kolegica piše, da v skupini delata dve dipl.vzgojiteljici. Le, da je ena plačana kot pomočnica in tudi del.urnik ima tak.
A to se ti pa zdi prav? Ok.

Še enkrat poudarjam, da pomočnica z enoletnim tečajem ni niti približno zadosti usposobljena, da lahko samostojno dela v oddelku.
Le ob prisotnosti primerno usposobljenega strokovnjaka, kot njegova pomoč.
Ponavljam ponovno, da ni zadovoljivo plačana! Dva felerja torej!
Čemur niso one krive, temveč naš sistem, ki se na nas in otrocih tudi na ta način izživlja!

Še to, da si kot dipl.vzg. odgovorna, tudi kazensko, da se razumeva, za delo svoje pomočnice, tudi, ko si že izven vrtca, te tudi nič ne moti?
Boš šla z veseljem namesto nje tudi na sodišče, zapor, če se bo tako izšlo?
Ker si TI odgovorna tudi za to!

In ne govori, da se vzgojiteljicam ne grozi z vsemi možnimi sredstvi, ki so na voljo, že na samem razgovoru za delo vzg.
Celo podpisati morajo, sem ga tudi sama, pisno opozorilo, da so bile o tem seznanjene, pred samim podpisom pogodbe o delu.
Delala v šoli sem tudi.
Neprimerno bolj urejeno od načina dela, do medsebojnega sodelovanja. Ter samega odnosa učiteljev do otrok.

Še to, ko si že tako dolgo v stroki: kakšen je bil včasih normativ otrok, tako glede števila v enem odd., kot m2 na otroka?
Kako in od kdaj je toliko presežen?

Da se ti zdi vse to tudi prav, si že povedala. Kar pomeni, da same sebi pljujete v lastno skledo, ter na škodo otrok. Ampak vam je fino.
In ti si strokovnjak?

Čemu je potem v zasebnem varstvu dovoljeno varovati le 6 otrok in ne 14 in več,
npr. 7 11-mesečnih in 12 do vstopa v šolo? S še eno pomočnico.
Kakšna razlika pa je med zasebnim in javnim varstvom, kjer se gleda le na številčno čim več otrok in čim cenejšimi varuhinjami, po novem pomočnicami vzg.?
Prav nobene, bo šlo?
Tudi sam kurikul se lahko ukine, pa bo isto. Vsem je lepo. No, ja, tebi, ki si v zadnjem plačilnem razredu, svetovalec, višje ne moreš, pred penzijo, seveda je. Verjamem.

New Report

Close