Forum.Over.Net

Starševski čvek

Postavite nemogoče vprašanje in dobili boste neverjetne odgovore! Anonimno in brez registracije. Največje slovensko virtualno mesto. Če ni objavljeno v tem forumu, se ni zgodilo!

Zakaj se zdravniški izvidi ne skenirajo avtomatsko v podatke kartice ZZZS

Default avatar

BTDT

Računalničar je napisal/a:
BTDT je napisal/a:


V osebni karton pa gre prav zaradi okostenelosti sistema in imaginarnim strahom elektronske obdelave podatkov.
I don't mind! Več možnosti je, da bo kdo kaj shekal, kot da bo vdrl v ZD in iskal mape.
Vdor v ZD in kraja mape je za posameznika, ki ni na nekem pomembnem položaju v družbi, povsem nepomemben, saj njegov karton ni zanimiv nikomur.
V ZD bo znal vdreti praktično vsak, še posebej, če poprej dobi par informacij, kje se karton nahaja.
Vdor na strežnik je pa delo za specialista in zato manj verjeten. Prav noben sistem, ne papirnati, ne elektronski pa ni 100% varen in tudi nikoli ne bo.
Default avatar

osebni podatki

so ključ do vseh odgovorov in varovanje le teh.
Če bi na primer vse izvide, obiske zdravnika itd beležili na strežnik in bi potem vsak dohtar, kamor bi prišli na pregled, poseg.... videl to, bi to denimo bilo dobro, ker bi lahko videl, da ste sladkorni bolnik in potrebujete drugačen tretma, da ste alergični na neko snov itd, itd.....kaj pa če bi videl, da ste narkič, imate AIDS, ste psihopat itd. Pojavi se vprašanje med tehtanjem, ali je v dobro slehernika, da ima vsak dohtar vpogled, da se lahko pravilno odloča o zravljenju itd, ali je treba izvide skrivati, ker ljudje ne želijo, da recimo na pregledu za službo, dohtar vidi, da so zasvojeni, da prikrivajo psihično zdravljenje itd, itd.
V Sloveniji imamo najvišjo raven zaščite človekovih pravic, zato tudi vsak posameznik ne vse vsega vedeti niti o sebi.
Sam menim, da bi bilo pametno, da bi vsak posameznik moral dati soglasje za vpogled, kar bi veliko olajšalo predvsem zdravljenje starejših in tistih, ki nič ne skrivajo. Problematični pač ne bi dali soglasja.
Vsekakor pa bi bilo pametno, da bi vsak na strežniku imel celotno kartoteko in ne na papirju.
Pri tem se pa pojavi problem varovanja in zaščite. Ali si želite da heker za zabavo vdre v strežnik zdravstvenega sistema in z enega mesta pobere datoteke vseh nas???

Dileme niso majhne. Najti pravo rešitev pa je težko.
Default avatar

BTDT

Računalničar je napisal/a:
mesečinka je napisal/a:


Ne, gre zato, da tudi v primeru brez elektrike lahko dostopajo do podatkov.
Kot pravim, sama vidim, da ima zdravnik dostop do vseh izvidov, vidim, ko sedim ob njem in vidim na ekran. Vidi tudi vsa predpisana zdravila, tudi ko so napisana kje drugje.
In na zvemu tudi sama vidim vse svoje napotnice in recepte in izvide specialistov.
Seveda, tudi to! V primeru enega Carrington Eventa gre vsa elektronika in vaši izvidi v /dev/null
Prav zato se pa delajo periodični backup-i, zrcalijo se podatki na strežnikih ipd. Estonci imajo rezervne centre tudi izven lastne države, zato bodo lahko izdajali dokumente tudi v primeru, če jih Rusi ponovno okupirajo. ;)
Default avatar

BTDT

osebni podatki je napisal/a:
so ključ do vseh odgovorov in varovanje le teh.
Če bi na primer vse izvide, obiske zdravnika itd beležili na strežnik in bi potem vsak dohtar, kamor bi prišli na pregled, poseg.... videl to, bi to denimo bilo dobro, ker bi lahko videl, da ste sladkorni bolnik in potrebujete drugačen tretma, da ste alergični na neko snov itd, itd.....kaj pa če bi videl, da ste narkič, imate AIDS, ste psihopat itd. Pojavi se vprašanje med tehtanjem, ali je v dobro slehernika, da ima vsak dohtar vpogled, da se lahko pravilno odloča o zravljenju itd, ali je treba izvide skrivati, ker ljudje ne želijo, da recimo na pregledu za službo, dohtar vidi, da so zasvojeni, da prikrivajo psihično zdravljenje itd, itd.
V Sloveniji imamo najvišjo raven zaščite človekovih pravic, zato tudi vsak posameznik ne vse vsega vedeti niti o sebi.
Sam menim, da bi bilo pametno, da bi vsak posameznik moral dati soglasje za vpogled, kar bi veliko olajšalo predvsem zdravljenje starejših in tistih, ki nič ne skrivajo. Problematični pač ne bi dali soglasja.
Vsekakor pa bi bilo pametno, da bi vsak na strežniku imel celotno kartoteko in ne na papirju.
Pri tem se pa pojavi problem varovanja in zaščite. Ali si želite da heker za zabavo vdre v strežnik zdravstvenega sistema in z enega mesta pobere datoteke vseh nas???

Dileme niso majhne. Najti pravo rešitev pa je težko.
Ne drži, estonski zdravnik nikoli ne vidi vsega, vidi le zanj relevantne podatke. Isto velja za elektrodistibucijsko podjetje, to dobi od sistema le odgovor na vprašanje "ali ta in ta živi na tem naslovu"...
Vse preveč vas si te sisteme predstavlja kot osebni namizni računalnik, na katerega se prijavljate kot lokalni administrator. Butasto....
:)))))))))))))))))))))
Default avatar

MonaCoin

v sistemu, kjer še elektronske napotnice ne delujejo, pač ne gre pričakovati digitalne revolucije :-)
__________________________________________________
°°° Think Like A Proton, Always Positive°°°
https://www.youtube.com/watch?v=oe_Tfa_4Zc8
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Default avatar

osebni podatki

BTDT je napisal/a:
osebni podatki je napisal/a:
so ključ do vseh odgovorov in varovanje le teh.
Če bi na primer vse izvide, obiske zdravnika itd beležili na strežnik in bi potem vsak dohtar, kamor bi prišli na pregled, poseg.... videl to, bi to denimo bilo dobro, ker bi lahko videl, da ste sladkorni bolnik in potrebujete drugačen tretma, da ste alergični na neko snov itd, itd.....kaj pa če bi videl, da ste narkič, imate AIDS, ste psihopat itd. Pojavi se vprašanje med tehtanjem, ali je v dobro slehernika, da ima vsak dohtar vpogled, da se lahko pravilno odloča o zravljenju itd, ali je treba izvide skrivati, ker ljudje ne želijo, da recimo na pregledu za službo, dohtar vidi, da so zasvojeni, da prikrivajo psihično zdravljenje itd, itd.
V Sloveniji imamo najvišjo raven zaščite človekovih pravic, zato tudi vsak posameznik ne vse vsega vedeti niti o sebi.
Sam menim, da bi bilo pametno, da bi vsak posameznik moral dati soglasje za vpogled, kar bi veliko olajšalo predvsem zdravljenje starejših in tistih, ki nič ne skrivajo. Problematični pač ne bi dali soglasja.
Vsekakor pa bi bilo pametno, da bi vsak na strežniku imel celotno kartoteko in ne na papirju.
Pri tem se pa pojavi problem varovanja in zaščite. Ali si želite da heker za zabavo vdre v strežnik zdravstvenega sistema in z enega mesta pobere datoteke vseh nas???

Dileme niso majhne. Najti pravo rešitev pa je težko.
Ne drži, estonski zdravnik nikoli ne vidi vsega, vidi le zanj relevantne podatke. Isto velja za elektrodistibucijsko podjetje, to dobi od sistema le odgovor na vprašanje "ali ta in ta živi na tem naslovu"...
Vse preveč vas si te sisteme predstavlja kot osebni namizni računalnik, na katerega se prijavljate kot lokalni administrator. Butasto....
:)))))))))))))))))))))
Takoj se pojavi vprašanje, kaj so za posameznega zdravnika relevantni podatki. Na grobo bi lahko predpostavili, da so za osebnega zdravnika pomembni vsi podatki, mogoče pa tudi ne, ker posameznik recimo ne želi, da bi osebni zdravnik vedel, da se je zdravil zaradi depresije, ki je v družbi stigmatizirana.
Katere podatke potem naj vidijo specialisti? a to, da je nekdo samomorilen naj vidijo? da bodo pazili, da je zaprto okno. A to, da je alergičen na penicilin je pomembno pri dermatologu? kaj pa če se tam nekaj zgodi in ti bodo dali penicilin? penicilin lahko zamenjaš s čim drugim, nima veze.
V glavnem, težko je določiti kaj naj kdo vidi in kdaj, da bo lahko dobro in kvalitetno opravil svoj del posla in pri tem ne bo videl preveč in posameznika razgalil z vsemi njegovimi težavami.
kaj lahko vidi zdravnik medicine dela? ali nas ocenjuje o zmožnosti za delo v trenutku pregleda ali je pomembno, da vidi našo preteklost???
Default avatar

BTDT

MonaCoin je napisal/a:
v sistemu, kjer še elektronske napotnice ne delujejo, pač ne gre pričakovati digitalne revolucije :-)
+1
Default avatar

BTDT

osebni podatki je napisal/a:
BTDT je napisal/a:


Ne drži, estonski zdravnik nikoli ne vidi vsega, vidi le zanj relevantne podatke. Isto velja za elektrodistibucijsko podjetje, to dobi od sistema le odgovor na vprašanje "ali ta in ta živi na tem naslovu"...
Vse preveč vas si te sisteme predstavlja kot osebni namizni računalnik, na katerega se prijavljate kot lokalni administrator. Butasto....
:)))))))))))))))))))))
Takoj se pojavi vprašanje, kaj so za posameznega zdravnika relevantni podatki. Na grobo bi lahko predpostavili, da so za osebnega zdravnika pomembni vsi podatki, mogoče pa tudi ne, ker posameznik recimo ne želi, da bi osebni zdravnik vedel, da se je zdravil zaradi depresije, ki je v družbi stigmatizirana.
Katere podatke potem naj vidijo specialisti? a to, da je nekdo samomorilen naj vidijo? da bodo pazili, da je zaprto okno. A to, da je alergičen na penicilin je pomembno pri dermatologu? kaj pa če se tam nekaj zgodi in ti bodo dali penicilin? penicilin lahko zamenjaš s čim drugim, nima veze.
V glavnem, težko je določiti kaj naj kdo vidi in kdaj, da bo lahko dobro in kvalitetno opravil svoj del posla in pri tem ne bo videl preveč in posameznika razgalil z vsemi njegovimi težavami.
kaj lahko vidi zdravnik medicine dela? ali nas ocenjuje o zmožnosti za delo v trenutku pregleda ali je pomembno, da vidi našo preteklost???
Vse to se da urediti na pameten način in obstaja tudi možnost, da pacient sam (ali njegov zastopnik) da zdravniku pravico vpogleda, če zdravnik to potrebuje. ;)
Preveč se bojite teh sistemov, ki bi v resnici močno olajšali delo zdravnikov. Ti sistemi nikoli niso zasnovani tako rigidno, kot si to predstavljate.
Default avatar

varovanje osebnih podatkov

falling in love with you je napisal/a:
varovanje osebnih podatkov je napisal/a:
osebnih izvidov ni na kartici ZZZS zaradi varovanja osebnih podatkov.

Ker tvojega zobozdravnika ali ginekologa nima kaj zanimat, kaj ti naprier napiše revmatolog:)

Pa psihoterapevt napirmer nima kaj vpogledovati, kaj ti napiše v izvidu napirmer psihiater..

Tudi ZZZS tebe zaprosi, da jim napišeš pooblastilo, da lahko vpogledajo v tvojo osebno kartotetko napirmer zobozdravnika, osebnega zdravnika ( pri obravnavah napirmer povračil nekaterih stroškov, ki jih imaš v tujini, pa jih potem uveljavljaš doma pri ZZZS).
Očitno ne razumete - dostop do shranjenih podatkov se lahko kadarkoli in komurkoli namensko omeji - ob shrambi ali naknadno. Saj ste kaj takega že počeli, ne?
Žal ne -že drugo medicinsko osebje ( ala administratorka in medicinska sestra), lahko vidi marsikaj, ko vtakne kartico ZZZSja v čitalnik... In take ponavadi ne smejo to sploh vedeti in videti, sploh na kakšni lokalni ravni v kraju bivanja, ko se vsi med seboj poznajo - potem pa so govorice in gobcanja, se izve, kdo kaj ima in kaj nima. Ja, imajo dostop do podatkov - točno vidijo, katere zdravnike obiskuješ, kdaj si jih. IN če bi taki imeli vpogled še v izvide. Moja bližnja sorodnica je bila 35 let medicinska sestra; povedala, da se lahko veliko vidi in izve, ko vtakneš kartico ZZZSja v čitalnik. Lahko da so v zadnjih 5ih letih kaj spremenili, ampak prej se je pa marsikaj videlo.


Po drugi strani pa: naš zdravstveni IT sistem je pa nasplošno v Qrcu. Prideš k specialistu, pa se jim sesuje sistem ( zaštrika) zjutraj že ob 9ih, pa ne more niti izvida napisat, niti zdravil predpisat, niti naprej e napotnice dat, če je treba..... Čakaš v akalnici potem dve uri, da se spet vzpostavi, da prideš do naprintane e napotnice, pa da ti povedo, da so končno spravili zdravila po e poti v lekarno...... Beda, resnično. Doživeto pri enemu od otrok.
Default avatar

o IT kadru za podporo po ZD

BTDT je napisal/a:
Računalničar je napisal/a:

I don't mind! Več možnosti je, da bo kdo kaj shekal, kot da bo vdrl v ZD in iskal mape.
Vdor v ZD in kraja mape je za posameznika, ki ni na nekem pomembnem položaju v družbi, povsem nepomemben, saj njegov karton ni zanimiv nikomur.
V ZD bo znal vdreti praktično vsak, še posebej, če poprej dobi par informacij, kje se karton nahaja.
Vdor na strežnik je pa delo za specialista in zato manj verjeten. Prav noben sistem, ne papirnati, ne elektronski pa ni 100% varen in tudi nikoli ne bo.
Moja sorodnica medicinska sestra je dobesedno "učila" računalničarje v enem od LJ ZD ( so bili računalniški tehniki,ne inženirji), kako naj napako odpravijo, ker je sama pogruntala rešitev, oni pa ne ( praktično je shekala program), da bo lahko nemoteno e-delala s karticami ZZZSja. Pa ni šlo. Očitno so tudi po 30ih letih še vedno isti problemi okamenele dobe IT sistema v slo zdravstvu, ker se jim sistem še vedno zaštrika in zmrzne na podobni ravni :)
Default avatar

kartica zgolj kot identifikacija

Ni treba nič nalagat na zdravstveno kartico. Ta kartica je samo za identifikacijo. Za vse ostalo že kar nekaj časa poznamo oblak (internetni). Tam pa potem lahko dohtarji oz. pooblaščenci vidijo vse.
Default avatar

BTDT

o IT kadru za podporo po ZD je napisal/a:
BTDT je napisal/a:


Vdor v ZD in kraja mape je za posameznika, ki ni na nekem pomembnem položaju v družbi, povsem nepomemben, saj njegov karton ni zanimiv nikomur.
V ZD bo znal vdreti praktično vsak, še posebej, če poprej dobi par informacij, kje se karton nahaja.
Vdor na strežnik je pa delo za specialista in zato manj verjeten. Prav noben sistem, ne papirnati, ne elektronski pa ni 100% varen in tudi nikoli ne bo.
Moja sorodnica medicinska sestra je dobesedno "učila" računalničarje v enem od LJ ZD ( so bili računalniški tehniki,ne inženirji), kako naj napako odpravijo, ker je sama pogruntala rešitev, oni pa ne ( praktično je shekala program), da bo lahko nemoteno e-delala s karticami ZZZSja. Pa ni šlo. Očitno so tudi po 30ih letih še vedno isti problemi okamenele dobe IT sistema v slo zdravstvu, ker se jim sistem še vedno zaštrika in zmrzne na podobni ravni :)
Nepotizem, protekcionizem? Naše zdravstvo že dalj časa trpi za tema dvema boleznima.
Default avatar

Evropska kartic zdr zavarovanja

Mene pa moti zakaj je treba vsako leto ponovno naročat Kartico Evropskega zdravstvenega zavarovanja. Bedarije da ni večje....

Zapravljanje javnega denarja, onesnaževanje okolja s plastiko in dostavo ter ponavadi jo še vedno pozabim naročit in se ponvad spomnim dan pred potovanjem, ko pa je že prepozno.
Default avatar

izvidi z namenom na papirju

kartica zgolj kot identifikacija je napisal/a:
Ni treba nič nalagat na zdravstveno kartico. Ta kartica je samo za identifikacijo. Za vse ostalo že kar nekaj časa poznamo oblak (internetni). Tam pa potem lahko dohtarji oz. pooblaščenci vidijo vse.
Tako je. Varujmo svoje osebne podatke, kolikor jih (še) lahko.

Tudi PIN kode ni zapisane na bančni kartici, da jo vsi vidijo takoj, ko vtaknejo kartico not :P
Default avatar

mesečinka

Evropska kartic zdr zavarovanja je napisal/a:
Mene pa moti zakaj je treba vsako leto ponovno naročat Kartico Evropskega zdravstvenega zavarovanja. Bedarije da ni večje....

Zapravljanje javnega denarja, onesnaževanje okolja s plastiko in dostavo ter ponavadi jo še vedno pozabim naročit in se ponvad spomnim dan pred potovanjem, ko pa je že prepozno.
Zato, ker jo naročijo tisti, ki jo potrebujejo. Nekateri je pač sploh ne naročijo, ne potrebujejo in se zanje zato pač ne izdeluje.
In za otroke in upokojence kartica ne velja samo eno leto.
Default avatar

dve leti ne eno

Evropska kartic zdr zavarovanja je napisal/a:
Mene pa moti zakaj je treba vsako leto ponovno naročat Kartico Evropskega zdravstvenega zavarovanja. Bedarije da ni večje....

Zapravljanje javnega denarja, onesnaževanje okolja s plastiko in dostavo ter ponavadi jo še vedno pozabim naročit in se ponvad spomnim dan pred potovanjem, ko pa je že prepozno.
Je pa že dolgo nisi naročila - veljavnost na novo naročene je dve leti, ne eno :)