Ne razumem več nič
Eni bi nam višali davke, drugi se z vsemi štirimi branijo povišanja plač in spet tretji bi vsekali po socijali. Ne razumem in ne morem razumet, da se v naši državi sploh lahko pogovarja in primerja osebni plače z socijalno pomočjo. Najbolj bedast argument proti povišanju socijalne podpore, ki sem ga slišal je “socijalne pomoči ne smemo dvignit, ker se potem nikomur ne bo splačalo delat.” , ja lepo vas prosim gospodje v vladi, mislim, da višina socijalne pomoči ni problem, problem je v višini plač. Plače so prenizke in daleč pod evropskim povprečjem. Enostavni kmečki izračun je tak, Ljudem daj več, več bodo ustvarili in posledično več potrošili in na koncu bo posledično država pospravila več davka v svojo malha. Vse ostalo pa je brez veze! moje mnenje!
Veš, česa ne razumeš: višja plača pomeni ne le več denarja zaposlenim, ampak tudi državi. Višja plača je več prispevkov državi. Za male s.p.-je to lahko pomeni smrt. Sama sem bila dolgo s.p. in hvala bogu, da so bili takrat prispevki nižji in da je Janševa (ja, Janševa!) vlada sprejela možnost 50 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} oz. 70 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} nižjih prispevkov prvo oz. drugo leto. Ko gradiš posel in nimaš nekega začetnega kapitala, so prispevki veliko breme. Sčasoma je podjetje raslo, prišli so zaposleni in kmalu je iz s.p.-ja nastal d.o.o. Postali smo zavezanci za DDV, kar je zvišalo ceno naših storitev za fizične osebe. Shajamo lepo, vsak mesec plača, božičnica vsako leto, bonusi. A če dvignejo plače in prispevke k plačam, bo šlo na tesno. Predstavljaj si: če imaš 10 zaposlenih in za njihove plače odšteješ samo 200 evrov več, je to mesečno 2000, letno 24.000. To pomeni, da mora moje podjetje zaslužiti toliko več, če hoče poslovati brez izgube.
Veš, česa ne razumeš: višja plača pomeni ne le več denarja zaposlenim, ampak tudi državi. Višja plača je več prispevkov državi. Za male s.p.-je to lahko pomeni smrt. Sama sem bila dolgo s.p. in hvala bogu, da so bili takrat prispevki nižji in da je Janševa (ja, Janševa!) vlada sprejela možnost 50 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} oz. 70 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} nižjih prispevkov prvo oz. drugo leto. Ko gradiš posel in nimaš nekega začetnega kapitala, so prispevki veliko breme. Sčasoma je podjetje raslo, prišli so zaposleni in kmalu je iz s.p.-ja nastal d.o.o. Postali smo zavezanci za DDV, kar je zvišalo ceno naših storitev za fizične osebe. Shajamo lepo, vsak mesec plača, božičnica vsako leto, bonusi. A če dvignejo plače in prispevke k plačam, bo šlo na tesno. Predstavljaj si: če imaš 10 zaposlenih in za njihove plače odšteješ samo 200 evrov več, je to mesečno 2000, letno 24.000. To pomeni, da mora moje podjetje zaslužiti toliko več, če hoče poslovati brez izgube.
[/quote]
Glej, sori, ampak če delavca ne moreš dostojno plačat, zapri firmo, ker je očitno nerentabilna!
Glej, sori, ampak če delavca ne moreš dostojno plačat, zapri firmo, ker je očitno nerentabilna!
[/quote]
Ne razumeš: delavci so plačani dostojno, nihče nima minimalca in firma je rentabilna. V primeru zvišanja plač se zvišajo prispevki k plačam, torej gre en del dohodka za to. Najlažje je firmo zapreti, odpustiti delavce in biti še sam brez dela, kajne? Veliko težje pa je obstati kljub spremembam na trgu, spreminjajoči se zakonodaji, iskati nove stranke itd. Mi delamo na tem, a višanje prispevkov k plačam ne pomeni nujno nekaj dobrega ne le za podjetje, ampak tudi za delavce. Če se povišajo prispevki, delavec ne dobi avtomatično več, razen tisti, ki so na minimalcu, več pa dobi država.
Višje plače so načeloma stvar delodajalca, ki pa v veliki večini ni država. Pa še za zgornjo delodajalko. Res sem vesel, da ji posel “laufa”. Velikokrat se primerjamo z našo severno sosedo (Avstrijo). Glede da naši poslovneži plačujejo svojim zaposlenim nižje plače (bruto bruto) od svojih severnih “konkurentov”, je tu morda “skrit” razlog njihovega “prosperiranja”. Kaj ko bi poskusili z enakimi, no, morda 5-10{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} nižjimi bruto plačami. Pravijo, da bi potem takoj propadli. Pa kaki logiki ??
Veš, česa ne razumeš: višja plača pomeni ne le več denarja zaposlenim, ampak tudi državi. Višja plača je več prispevkov državi. Za male s.p.-je to lahko pomeni smrt. Sama sem bila dolgo s.p. in hvala bogu, da so bili takrat prispevki nižji in da je Janševa (ja, Janševa!) vlada sprejela možnost 50 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} oz. 70 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} nižjih prispevkov prvo oz. drugo leto. Ko gradiš posel in nimaš nekega začetnega kapitala, so prispevki veliko breme. Sčasoma je podjetje raslo, prišli so zaposleni in kmalu je iz s.p.-ja nastal d.o.o. Postali smo zavezanci za DDV, kar je zvišalo ceno naših storitev za fizične osebe. Shajamo lepo, vsak mesec plača, božičnica vsako leto, bonusi. A če dvignejo plače in prispevke k plačam, bo šlo na tesno. Predstavljaj si: če imaš 10 zaposlenih in za njihove plače odšteješ samo 200 evrov več, je to mesečno 2000, letno 24.000. To pomeni, da mora moje podjetje zaslužiti toliko več, če hoče poslovati brez izgube.
[/quote]
In veš zakaj moram jaz prodajat svojo zelenavo pod ceno ? Ker imajo ljudje Premajhne plače! Izgovori o ne konkurečnosti zaradi dviga delavskih plač je čista neumnost in za lase privlečena zgodbica. Samo primer slovenska gradbena podjetja niso bila konkurenčna na razpisu pri izgradnji in popravilu avtoceste na Lj obvoznici in v smeri primorske pa verjetno še kje. Delavec v slovenskem gradbenem podjetju ima minimalno plačo, delavec v avstrijskem podjetju pa več kot DVE slovenske minimalne plače, pa je avstrijsko gr. podjetje dobilo in izvedlo posel. Se strinjaš, da tukaj nekaj ne štima ? Praviš, da lepo shajate, kaj pa tvoji zaposleni, tudi ?
Ne razumeš: delavci so plačani dostojno, nihče nima minimalca in firma je rentabilna. V primeru zvišanja plač se zvišajo prispevki k plačam, torej gre en del dohodka za to. Najlažje je firmo zapreti, odpustiti delavce in biti še sam brez dela, kajne? Veliko težje pa je obstati kljub spremembam na trgu, spreminjajoči se zakonodaji, iskati nove stranke itd. Mi delamo na tem, a višanje prispevkov k plačam ne pomeni nujno nekaj dobrega ne le za podjetje, ampak tudi za delavce. Če se povišajo prispevki, delavec ne dobi avtomatično več, razen tisti, ki so na minimalcu, več pa dobi država.
[/quote]
Imajo tvoji delavci plače primerljive istemu kadru v Avstriji?
Verjetno ne, torej nimajo dostojnih plač!
Po logiki produktivnosti in nacionalnega (državnega) poslovnega image-a – kar pomeni tudi oz. predvsem izbiro nedonosnih (z nizko dodano vrednostjo) poslov.
To pa malo iz zgornjih razlogov, malo pa iz zgrešene davčne politike ki otežkoča zaposlovanje visoko kvalificiranih tehnoloških in razvojnih strokovnjakov in smiselno dolgoročno planiranje razvoja.
Pa z delodajalskega vidika bi se dalo poskusiti s takimi plačami, tudi z višjimi – problem je kvečjemu v tem, da zaposleni (zaradi višjih davkov/prispevkov) ne bi dobili kaj občutno več.
Da skušam odgovoriti kar vsem naenkrat: imam podjetje, ki mu gre dobro, kar zame pomeni, da imajo vsi delavci v redu plače in so zadovoljni, da so stranke zadovoljne itd. Letno zaslužimo določen znesek, ki iz leta v leto minimalno zraste. Od tega zneska gre denar za plače, stroške poslovanja itd. Če kaj ostane, to izplačamo v obliki bonusov in božičnic. V primeru, da bi več dajali za prispevke k plačam, od tega zneska na koncu ne bi nič ostalo. Firma ne bi imela dobička, zaposleni pa ne božičnice in bonusa. Enostavno bi zmanjkalo denarja za to.
Ne razumeš: delavci so plačani dostojno, nihče nima minimalca in firma je rentabilna. V primeru zvišanja plač se zvišajo prispevki k plačam, torej gre en del dohodka za to. Najlažje je firmo zapreti, odpustiti delavce in biti še sam brez dela, kajne? Veliko težje pa je obstati kljub spremembam na trgu, spreminjajoči se zakonodaji, iskati nove stranke itd. Mi delamo na tem, a višanje prispevkov k plačam ne pomeni nujno nekaj dobrega ne le za podjetje, ampak tudi za delavce. Če se povišajo prispevki, delavec ne dobi avtomatično več, razen tisti, ki so na minimalcu, več pa dobi država.
[/quote]
Škoda, ker si delodajalka, pa ne razumeš. Če se zviša minimalna plača, ki je pa ti itak ne izplačuješ, se tebi nobeni prispevki ne zvišajo. Država lahko regulira samo višino minimalne plače, ostale plače so pa od tebe odvisne, tako da ne razumem kaj bluziš.
In veš zakaj moram jaz prodajat svojo zelenavo pod ceno ? Ker imajo ljudje Premajhne plače! Izgovori o ne konkurečnosti zaradi dviga delavskih plač je čista neumnost in za lase privlečena zgodbica. Samo primer slovenska gradbena podjetja niso bila konkurenčna na razpisu pri izgradnji in popravilu avtoceste na Lj obvoznici in v smeri primorske pa verjetno še kje. Delavec v slovenskem gradbenem podjetju ima minimalno plačo, delavec v avstrijskem podjetju pa več kot DVE slovenske minimalne plače, pa je avstrijsko gr. podjetje dobilo in izvedlo posel. Se strinjaš, da tukaj nekaj ne štima ? Praviš, da lepo shajate, kaj pa tvoji zaposleni, tudi ?
[/quote]
Nisem sicer iz gradbeništva – a tu pomislim predvsem na prelivanje sredstev iz drugih, bolj profitabilnih projektov (dumping za utiranje poti na trg) in pa na čisti bonus iz izkoriščanja obstoječe opreme za dodatno delo.
Pazi…zdej te bo grda resnica, baba ki u živlenu ni delala, napi+z+dila, da ti bi blo treba še to vzet kar maš in da si lenuh!
[/quote]
Pri 36ha kmetije me naj kar napada. Vem pa, da če človeka plačaš kot se spodobi je pripravljen veliko več narest in samo tako se ustvari več. Me ni sram povedat na naši kmetiji dostikrat pomagajo, pa jih pošteno plačamo in se vedno zadovoljni vračajo. Problem je, ker je v Sloveniji moderno držat delavski razred na minimalcih ali pa malo nad minimalcem. Spremenit bo treba miselnost in tisti, ki ne ustvarite dovolj najdite način, da boste ustvarili kaj več s kakšnim dodatnim produktom ali delom, če ne pa obujte malo manjše čevlje ali pa zaprite.
Lepo napisano. Osebno nimam izkušenj s tem. A bi te vseeno vprašal kako se primerjaš z tvojo “konkurenco” (podjetje z podobnim programom) npr. v Avstriji.
Kljub za naše pojme solidnim plačam te verjetno delavci pridejo ceneje, kot bi te z Avstrijskimi (seveda z vsemi prispevki vključenimi). Ali so tudi tvoje cene toliko nižje od njihovih. Imaš morda slabšo opremo?
Ker, “na oko” – cene so na obeh straneh meje za podobne izdelke dokaj podobne. Plače so nekje za 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} različne (tam dobijo 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} več). Kot laik se sprašujem: “le kako jim to uspe”. Pa s tem nikakor ne mislim kakorkoli kritizirati tvojega poslovanja, le radovednost 🙁
Mentalna daj se umiri.
Lepo napisano. Osebno nimam izkušenj s tem. A bi te vseeno vprašal kako se primerjaš z tvojo “konkurenco” (podjetje z podobnim programom) npr. v Avstriji.
Kljub za naše pojme solidnim plačam te verjetno delavci pridejo ceneje, kot bi te z Avstrijskimi (seveda z vsemi prispevki vključenimi). Ali so tudi tvoje cene toliko nižje od njihovih. Imaš morda slabšo opremo?
Ker, “na oko” – cene so na obeh straneh meje za podobne izdelke dokaj podobne. Plače so nekje za 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} različne (tam dobijo 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} več). Kot laik se sprašujem: “le kako jim to uspe”. Pa s tem nikakor ne mislim kakorkoli kritizirati tvojega poslovanja, le radovednost 🙁
[/quote]
Sem povsem miren, le malce me daje radovednost. Bi pač rad izvedel, v čem je “štos” in tu podjetnika povsem mirno in prijazno povprašujem o določenih podatkih in primerjavah (ki domnevam da niso “poslovna tajna”).
Če bom dobil kak pameten odgovor (sicer čudež na MON-u) bom za stopnjo manjša “mentalna sirota”, če pa ne ….
Nisem sicer iz gradbeništva – a tu pomislim predvsem na prelivanje sredstev iz drugih, bolj profitabilnih projektov (dumping za utiranje poti na trg) in pa na čisti bonus iz izkoriščanja obstoječe opreme za dodatno delo.
[/quote]
Ne Rok nimaš prav, na kmetiji imamo registrirano dodatno dejavnost gr. mehanizacijo. Problem je sledeč, avstrisko podjetje prevzema posel direktno od naročnika! Pri nas pa ena firma, ki ima povezave zgora,j prevzame posel (ta pobere smetano), potem se posel preda drugi firmi kot glavni izvajalec (ta spije kavo), dela izvaja pod izvajalec , ki nakoncu dobi zoc. Hvala lepa za tako politiko poslovanja in cel voz izgovorov zakaj so cene tako nizke.
Ne Rok nimaš prav, na kmetiji imamo registrirano dodatno dejavnost gr. mehanizacijo. Problem je sledeč, avstrisko podjetje prevzema posel direktno od naročnika! Pri nas pa ena firma, ki ima povezave zgora,j prevzame posel (ta pobere smetano), potem se posel preda drugi firmi kot glavni izvajalec (ta spije kavo), dela izvaja pod izvajalec , ki nakoncu dobi zoc. Hvala lepa za tako politiko poslovanja in cel voz izgovorov zakaj so cene tako nizke.
[/quote]
Aha, to! Celo sranje. Mislim pa da gre tu za majhnost države, kjer se vsi iz enega področja kar nekako poznajo med sabo… in ko si enkrat pri koritu…
V glavnem – držite se! Upam da vam bo šlo čedalje bolje.
Ne razumeš: delavci so plačani dostojno, nihče nima minimalca in firma je rentabilna. V primeru zvišanja plač se zvišajo prispevki k plačam, torej gre en del dohodka za to. Najlažje je firmo zapreti, odpustiti delavce in biti še sam brez dela, kajne? Veliko težje pa je obstati kljub spremembam na trgu, spreminjajoči se zakonodaji, iskati nove stranke itd. Mi delamo na tem, a višanje prispevkov k plačam ne pomeni nujno nekaj dobrega ne le za podjetje, ampak tudi za delavce. Če se povišajo prispevki, delavec ne dobi avtomatično več, razen tisti, ki so na minimalcu, več pa dobi država.
[/quote]
Kaj pa tebi ni jasno? Če se zviša minimalc, tebi ni treba zviševat vaših plač. In prispevki ostanejo isti.
Pri nas je najnižja neto plača za osebo z najslabšo izobrazbo – skrajšan program dve leti – in najkrajšo delovno dobo cca 200 evrov nad minimalcem (brez malice in prevoza). Zaradi dviga minimalca nismo nič zviševali (tudi ne bi mogli, ne gre, 100 evrov višji strošek na delavca, to bi pomenilo promet enega delovnega dne, smo pa zaključna dela v gradbeništvu, kjer je besna konkurenca in s ceno niti slučajno ne konkuriramo Romunom, smo trikrat dražji, kar se tiče cene dela). Moja plača je za las in kak mesec grem tudi v minus. S tem, da se moj delovnik seveda nikoli ne konča ob 15.00, tako kot od zaposlenih.
Minimalc je pa res prenizek, sploh bi pa morali omejiti razkorak med najnižjo in najvišjo plačo. Nima kaj direktor imeti 5 jurjev plače, če ne more delavcem zagotoviti tisoč neto.
Imajo tvoji delavci plače primerljive istemu kadru v Avstriji?
Verjetno ne, torej nimajo dostojnih plač!
[/quote]
V Avstriji storitve dostojno plačajo, pri nas pa popušiš že s predračunom, ker imaš uro na primer po 12 evrov, Romun pa po tri. Pa upoštevaj, da je 12 evrov bruto bruto, neto je potem pol manj.
Vsi smo v istem krogu. A si ti pripravljen plačati 12 evrov namesto treh? No evo, pa imaš odgovor, zakaj naše plače niso na ravni avstrijskih.
Smo delali tudi v tujini – tam postaviš ceno, predstaviš reference (itak so nas po referencah našli) in se ne pogajajo več. Pri nas bi pa vrhunsko izvedbo z vrhunskimi materiali po ceni za flikarijo. Mogoče četrtina strank ne vpraša za ceno, ampak najprej in predvsem za kvaliteto.
Škoda, ker si delodajalka, pa ne razumeš. Če se zviša minimalna plača, ki je pa ti itak ne izplačuješ, se tebi nobeni prispevki ne zvišajo. Država lahko regulira samo višino minimalne plače, ostale plače so pa od tebe odvisne, tako da ne razumem kaj bluziš.
[/quote]
Vedno znova se zaletavamo v to minimalno plačo kot edini verodostojni način plačila.
Minimalna plača NI namenjena plačilu visoko izobraženega kadra za zahtevna delovna mesta. Pa se pojavljajo cvetke pri razpisih delovnih mest, da bi naj kandidati znali ne vem kaj vse, celo imeli opravljene doktorate, plačati pa bi jih želeli delodajalci po zakonsko najnižji minimalni plači.
To tako ne more biti!
Minimalna plača je namenjena za plačilo najbolj enostavnih, najmanj kvalificiranih in najmanj odgovornih del. Torej del, ki se jih lahko praktično brez šolanja, učenja oz. izkušenj loti vsak.
In nikakor ni mišljena kot dostojno plačilo za večino ‘normalnih’ delovnih mest.
Tako da te večne jamrarije, da se mora zvišati minimalna plača, jaz nikakor ne razumem.
Zvišati se mora plačilo za kvalificirana delovna mesta. A to ni in ne sme biti imenovano minimalna plača!
Se mi zdi, da veliko ljudi sploh ne razume, kaj zvišanje (samo) minimalne plače dejansko pomeni. To lahko pomeni, da bosta, npr. cestni delavec, ki na cesti usmerja promet z zeleno in rdečo zastavico, in vodja gradbišča plačana enako za svoje delo. Pa lahko gre prvi skoraj brez resnih posledic vmes malo zadremati pod drevo, drugemu pa v primeru napak grozi ‘počitek’ v zaporu.
Če se zvišajo minimalne plače, večina podjetnikov-začetnikov ne bo zmogla realizirati svojih idej, saj bodo bankrotirali praktično takoj. Vsi (prisilni) prekarni delavci, ki že sedaj mnogi še komajda lovijo začetek s koncem meseca, bodo dokončno obupali in zaprli svoje dejavnosti.
Kmetje opustili svoje kmetije.
Ali razumete, kaj to pomeni?
Da gredo vsi ti ljudje na socialno podporo, pod most ali na štrik?
In potem bomo imeli v državi resnično pravi problem.
Ponavljam – zahtevate napačno spremembo.
Za začetek bi bilo dobro, da bi se tudi na plačilnih listih začelo prikazovati bruto-bruto plačo, da bi se oboji prispevki, torej tako delavca kot delodajalca upoštevali npr. pri izračunu pokojnine, ter da bi se odpravila raznorazna izkoriščanja države, številne plačne in zaposlitvene anomalije, ki se trenutno še vedno vztrajno pojavljajo.
Bo že kmalu marsikaj bolje tako za ljudi kot za državo.