Forum.Over.Net

Odgovori: KJE SI OČE?

Pregled teme
kolotek
Odin41, pošlji mi prosim zasebno sporočilo.
Citiraj
Odin41
acjom, hvala za lepe zelje. Verjamem, da so tudi moski, ki odklanjajo stike z otroki. Zal imate tudi vi taksno slabo izkusnjo. Verjemite pa mi, da nas je veliko ocetov, ki se v bistvu moramo boriti za vsako dodatno minuto stikov, pa se tiste sodno dolocene minute so "rezane" otrokom (in seveda tudi ocetom).

Strinjam se z vami kolotek. Stevilni vzvodi so, vendar jih na sodiscih nihce ne koristi. Zakaj jih le bi, ce pa tako "lepo vse funkcionira"... Tudi jaz se borim proti "mlinom na veter".... za gole stike z otrokom....
Citiraj
acjom
Oh, Ondin...če bi bili vsi očetje takšni kot si ti.
Kadar berem kar pišejo očetje, ki bi radi otroke več časa, postanem prav žalostna. Žalostna zaradi tega, ker sama vidim, kako se hči počasi odtujuje od očeta, ker se praktično ne zmeni zanjo.
VELIKO SREČE TI ŽELIM!
Citiraj
kolotek
Odin41 je napisal/a:
Kakšno moč lahko ima mati skrbnica, če le hoče zafrkavati bivšega partnerja, bi lahko ilustriral s številnimi primeri.

Tako na primer, ze tako kratke skupne pocitnice s sinom (10 dni), nisem smel otroka prevzeti zjutraj, ampak ker si je gospa tako izmislila, v popoldanskem casu (v najvecji vrocini). Ker ni dolocena ura, jo po mili volji premika.... In ni nobene pripravljenosti na dialog.... Zalostno je, da se mora zadeva urejati na sodiscu.... Bozicni prazniki pa za bivso zeno pomenijo samo 25.12. in nobenega dneva vec.....

leta pa minevajo in otrok odrasca.... z vsemi travmami....
Žal je to sistemski problem, proti kateremu se borim na vse kriplje. Butast sistem podpira butaste matere, ki delajo škodo lastnim otrokom. S tem izgubijo naziv matere in postanejo vsega prezira vredne psice. Vsaka podobnost s katerokoli osebo na tem forumu je zgolj naključna. Namreč sistem ima na voljo vsaj dva vzvoda (oba sem že nekajkrat omenil...), ki pa se ne uporabljata. Šele, ko bo doseženo, da bodo sodnice in tožilke (nimam primerne besede v podtonu zanje...) začele uporabljati te zakonske možnosti, bo v državi ugasnila ženska žlehtnoba. Do takrat pa, kaos v državi se nadaljuje, živela država!
Citiraj
kolotek
ločevalka je napisal/a:
Seveda bi stiki morali biti dogovarjani, ampak očitno to ne funkcionira, kjer pa funkcionira, jih pa verjetno res izvajajo po dogovoru. In če ne funkcionira, je še vedno bolje, da so določeni in je to to. Vsaj odpade živčna vojna in pregovarjanje.

Kaj pa praviš na očete, ki celo pri 17,5 leta starih otrocih vztrajajo strogo pri starem urniku stikov in se nočejo dogovarjati - niti z lastnim otrokom?
Časovna stiska, pa posredujem odgovor v dveh delih. Ne vem, kaj je ena ali druga stran tako dolgo čakala? Namreč obstaja člen v zakonu, ki omogoča udeležbo mladoletne osebe v postopku. To pomeni, da se vloži s strani skrbnika zahteva za spremembo stikov, otrok lahko to zahtevo podpre in sodišče izda spremenjeno odredbo. Menim pa, da je v tem trenutku za to akcijo malo prepozno, saj bo čez nekaj mesecev otrok polnoleten.
Citiraj
Odin41
Kakšno moč lahko ima mati skrbnica, če le hoče zafrkavati bivšega partnerja, bi lahko ilustriral s številnimi primeri.

Tako na primer, ze tako kratke skupne pocitnice s sinom (10 dni), nisem smel otroka prevzeti zjutraj, ampak ker si je gospa tako izmislila, v popoldanskem casu (v najvecji vrocini). Ker ni dolocena ura, jo po mili volji premika.... In ni nobene pripravljenosti na dialog.... Zalostno je, da se mora zadeva urejati na sodiscu.... Bozicni prazniki pa za bivso zeno pomenijo samo 25.12. in nobenega dneva vec.....

leta pa minevajo in otrok odrasca.... z vsemi travmami....
Citiraj
kolotek
ločevalka je napisal/a:
Saj zato ti pa pravim, da so stiki po dogovoru utopija. Predstavljaj si, da se moraš dogovarjati s takim nezrelim osebkom, ki 17-letnemu otroku reče, ne, danes ne greva na sok, ker ni moj dan za stike, ali še huje, ne, danes te ne bom obiskal v bolnici, ker imam stike določene za četrtek.
Oprosti, vendar ne mešajva stikov, ki so predmet sodne odredbe in stikov po dogovoru med bivšima. Tole, kar omenjaš sedaj mi diši po insertu vsebine kakšne sodne odredbe, saj je lahko mati tudi maščevalna in ovadi svojega ex, da izvršuje stike, ki niso predmet sodne odredbe. Tip je samo previden in se odredbe drži. Si lahko bolj natančna?
Citiraj
ločevalka
Saj zato ti pa pravim, da so stiki po dogovoru utopija. Predstavljaj si, da se moraš dogovarjati s takim nezrelim osebkom, ki 17-letnemu otroku reče, ne, danes ne greva na sok, ker ni moj dan za stike, ali še huje, ne, danes te ne bom obiskal v bolnici, ker imam stike določene za četrtek.
Citiraj
kolotek
ločevalka je napisal/a:
Seveda bi stiki morali biti dogovarjani, ampak očitno to ne funkcionira, kjer pa funkcionira, jih pa verjetno res izvajajo po dogovoru. In če ne funkcionira, je še vedno bolje, da so določeni in je to to. Vsaj odpade živčna vojna in pregovarjanje.

Kaj pa praviš na očete, ki celo pri 17,5 leta starih otrocih vztrajajo strogo pri starem urniku stikov in se nočejo dogovarjati - niti z lastnim otrokom?
Da so nezreli in jih je že zdavnaj povozil čas, vendar. Čez pol leta bo otrok lahko rekel očetu, adijo stari, kompliciraj življenje sebi, kolikor hočeš...
Citiraj
ločevalka
Seveda bi stiki morali biti dogovarjani, ampak očitno to ne funkcionira, kjer pa funkcionira, jih pa verjetno res izvajajo po dogovoru. In če ne funkcionira, je še vedno bolje, da so določeni in je to to. Vsaj odpade živčna vojna in pregovarjanje.

Kaj pa praviš na očete, ki celo pri 17,5 leta starih otrocih vztrajajo strogo pri starem urniku stikov in se nočejo dogovarjati - niti z lastnim otrokom?
Citiraj
kolotek
[quote=""najina ljubezen""]
Tole debato spremljam od začetka in se mi zdi.....včasih kar za zjokat:))

No, naj mi nekdo razloži tole: moj partner ima otroke z žensko, s katero sta imela dogovorjeno takole: ona ima skrbništvo (ni hotela deljenega) in dobiva preživnino, stike pa "po dogovoru"...Vendar situacija, ko bi moj partner želel več stikov med tednom (stanujemo v istem kraju), da bi dejansko bil imel polovico časa otroka....ni mogoča. Sta se že zmenila, vendar je, na dan ko bi morala otroka biti pri nas, dejansko šla prej v šolo in jih "na silo " pobrala....ker, ona se sedaj ne strinja več z tem njunim dogovorom...otroci z njo niso hoteli it, ker smo imeli mi že neke plane....pa so morali., saj je ona vendar mama....

Sama sem mama , ločena, vendar tega bivšemu ne počnem, niti nočem....imava dober dogovor in ne nagajava si...zakaj nekatere ženske svoj ego filajo preko kazanja premoči pri tem , da imajo skrbništvo, ko oče želi imeti več stikov, je na vse pripravljen....itd....Zakaj vedno pljuvati po očetih, ki so dobri, pa ne morejo biti vedno, zaradi nekih ženskih prepričanj...?

No, sedaj je mojemu prekipelo in je pisal na CSD ...če ne bo šlo, bo sledila tožba za določitev stikov.[/quote]

Moje mnenje je ravno nasprotno, stiki bi morali kot po pravilu biti dogovorjeni-dogovorno. Zakaj. Saj jih tudi v zakonu izvajamo nič drugače kot-dogovorno. Tako pa zajebavamo sami sebe z minutami in sekundami in je že vsak prometni zastoj problem, vsaka prazna pnevmatika problem, vse postane problem, ker mora držati točno tista ura. Pa dajte no, totalno neživljenjsko in totalno neresno. Sem tudi proti nekajurnim stikom, ti so katastrofa, cel dan ali nič. Tako ni divjanja sem in tja. Zakaj ženske ovirajo stike. Ker še niso ugotovile, da je to najboljša prezentacija, kako slab starš so. Moj predlog je, da zadevo uredi na sodišču, CSD je namreč zgolj horda nesposobnežev, ki zavlačujejo v nedogled, stike pa je potrebno urediti čimprej! menim, da bo tožba bolj praktičen ukrep, jo bo pa potrebno primerno utemeljiti. Želim veliko uspeha pri zagotavljanju stikov.
Citiraj
ločevalka
Najina ljubezen, jaz sem proti dogovoru, da so stiki po dogovoru, ker to lahko zlorablja tako ena kot druga stran. Če si bivša partnerja mislita, da se vse lahko dogovorita, naj se dogovorita tudi, da bosta v uradnem sporazumu zapisala neke standardne stike, v praksi se bodo pa izvajali po dogovoru. Škodit ne more.
Upam, da bo zadostoval pogovor na CSD, bojim pa se, da bo moral kar lepo vložiti tožbo za spremembo stikov.
Citiraj
najina ljubezen
Tole debato spremljam od začetka in se mi zdi.....včasih kar za zjokat:))

No, naj mi nekdo razloži tole: moj partner ima otroke z žensko, s katero sta imela dogovorjeno takole: ona ima skrbništvo (ni hotela deljenega) in dobiva preživnino, stike pa "po dogovoru"...Vendar situacija, ko bi moj partner želel več stikov med tednom (stanujemo v istem kraju), da bi dejansko bil imel polovico časa otroka....ni mogoča. Sta se že zmenila, vendar je, na dan ko bi morala otroka biti pri nas, dejansko šla prej v šolo in jih "na silo " pobrala....ker, ona se sedaj ne strinja več z tem njunim dogovorom...otroci z njo niso hoteli it, ker smo imeli mi že neke plane....pa so morali., saj je ona vendar mama....

Sama sem mama , ločena, vendar tega bivšemu ne počnem, niti nočem....imava dober dogovor in ne nagajava si...zakaj nekatere ženske svoj ego filajo preko kazanja premoči pri tem , da imajo skrbništvo, ko oče želi imeti več stikov, je na vse pripravljen....itd....Zakaj vedno pljuvati po očetih, ki so dobri, pa ne morejo biti vedno, zaradi nekih ženskih prepričanj...?

No, sedaj je mojemu prekipelo in je pisal na CSD ...če ne bo šlo, bo sledila tožba za določitev stikov.
Citiraj
kolotek
Me veseli. Tista o pikrosti pač gre tako, kar seješ, to žanješ. Moj namen je osvestiti in združiti vse podobno misleče starše, ne glede na spol. Ni namen delitve na spol, temveč združiti vse dobromisleče in dobronamerne starše proti tistim, ki zlorabljajo svojo starševsko pravico in nagajajo vsem okoli sebe najbolj pa nič krivim otrokom najpogosteje svojim. Zato čakam, da vas sreča pamet, se distancirate od strupenega in sovražno nestrpnega govora Katarine73 & Co. in podprete slogo in zavrnete spolno sektaško razdiralstvo, ki ga nekatere feministke tukaj vztrajno razglašajo. Žal sem s strani moških eden redkih, ki se bolj aktivno udeležujem teh razprav. Vendar z namenom, da mora nekdo dobromisleče združiti v omembe vredno in v družbi upoštevano skupino. Torej dobronamerni starši proti zlonamernim. Morda sva na tej strani vsaj dva in to celo različnega spola. Pozdravljam. Ostali enakomisleči pridružite se čimprej!!!!
Citiraj
lizza
kolotek, super, zdi se mi, da je to tvoja prva realna misel ( seveda z določenimi pikrimi vmes, ki jih bom seveda spregledala, ker,...ker, pač, je tudi moja misel zastavljena in pisana provokativno ). Ampak resno mislim. In resno mislim, da je moje mnenje zelo podobno.
Citiraj
kolotek
lizza je napisal/a:
vsem moškim predstavnikom na tem forumu.....

kaj, če bi vaše društvo delovalo v smeri zagotavljanja stikov oziroma zagotavljanja očeta otroku?
kaj, če bi vaše društvo delovalo v smeri razjasnjenja situacije, ko roditelj, kateremu otrok ni zaupan v vzgojo in varstvo, ne skrbi za svojega otroka in kaj to posledično pomeni za otroka, kaj za drugega roditelja?
kaj, če bi delovalo v smeri razjasnjenja koliko materialnih stroškov otrok predstavlja in kakšne so posledice, če se le ta ne kopičijo iz dveh smeri?
kaj če bi delovalo v smeri....

skratka, kaj če bi v prvi vrsti poskušali, kot društvo, ki deluje za dobro vaših otrok, svoje kolege - moške - presvetliti, razsvetliti z osnovnimi pojmi

v razmislek
Hvala za pobudo, ki ne vsebuje nič novega, mi pa nismo od včeraj. Nisi pa neopažena, torej.
Delujemo v smeri pozitivizma, nismo pa represivni organ v državi. Zato problema neizvajanja stikov ne morete zvaliti na naša ramena, temveč je to vaš individualni problem. Kakršnega djeda ste si izbrale (in kolikor ste po njem pljuvale...) toliko je sedaj še od njega ostalo. Ni moč prisiliti osebo, da bi prijateljevala z drugo osebo. Isto se dogaja na relaciji otrok starš. To sem že večkrat povedal, da vam razsvetlim um, ki pričakuje tudi takšne bedarije. Tega ne morete zagotoviti na nobeni relaciji, razen s prisilo(in s tem si ustvarite"dobrega in zanesljivega prijatelja" če verjameš...). Prav tako zakon nikjer ne vsebuje te dikcije. Zato res ne vem drage dame, zakaj s tem brezpredmetnim dejstvom toliko lajnate. Če eden od staršev noče stikov z otrokom, ga ne morete prisiliti, pika.
Skrb za otroka razloži že beseda (skrbništvo), ki je v velikem % v SLO zagotovljena materam. Torej ne jamrat, da morate skrbeti za otroka, ker ste same tako želele (in ob strani vam zaenkrat še stoji nacistični režim te barbarske države, kar pa upam , da se v prihodnosti spremeni). Seveda, mednje sodi kar nekaj takih, ki se za skrbništvo vlečejo bolj iz razloga, kaj bodo pa sosedje rekli in to pa res ne zgleda, da sem kot mati izgubila otroka, s to žensko je nekaj hudo narobe. Zato pa ji je poznejša skrb za otroka španska vas, sodiš morda med slednje? Sicer pa obstaja v SLO pozitivna zakonodaja, ki pozna zavezance za preživnino, Jamstveni in preživninski sklad in razne socialne kategorije (popusti, otroški dodatek itd.) Za otroka to pomeni, da se čimbolje dogovori z ex in pametno ravnaj z denarjem. Ker pa si zategnjena in plačuješ vse po vrsti(ker si niti pecikla ne znaš zaflikat...) pa ti nobena preživnina ni dovolj. Problem je v tebi in ti si dala temu tipu noge narazen, ne jaz!!!
Stroškovnik za otroka je lahko zelo drugačen, če ga sestavi mama ali oče. Sicer pa je fiksni del sorazmerno lahko ugotovljiv(par mesecev hrani račune in si seštej, deli s številom mesecev in to je povprečni mesečni izdatek...) variabilni del pa je vedno sporen. Nekateri starši ne zmorejo zvoziti s 1000€, drugi potrebujejo dosti manj. Zato pa je zakon jasen, ko omenja "vsak po svojih zmožnostih". Opomba avtorja:(Pridobitnih in zapravljalnih seveda...)
Žal nimamo možnosti niti interesa, da bi prosvetljevali tiste moške, ki svoje starševske obveze zanemarjajo. Mi se od njih distanciramo, saj se nam zdi njihovo ravnanje napačno in ga obsojamo. Zastopamo stališča tistih(ne samo moških, tudi žensk, da bo vsem res jasno!!!) staršev, ki imajo interes skrbeti za otroka, čeprav jim skrbništvo ni omogočeno, pa jih pri tem s svojim delovanjem onemogoča drug starš in prezira vredne slovenske institucije.
Citiraj
kolotek
katarina73 je napisal/a:
Boža je napisal/a:
Ker še nihče ni napisal kako je potekala okrogla miza in nanizal zanimivosti.......

Ali to mogoče pomeni, da od vseh komentatorjev na to tematiko ni bil nihče tam?

:))))))))) očitno res. tudi pes (kolotek), ki najglasneje laja, nima kaj povedat.
Če se ne motim, sodiš kot samica iste vrste zraven, pa se prištevaj kamorkoli želiš...
Da ne boš komu očitala pomanjkanje sočutja...
Citiraj
kolotek
[quote=""Lena 39""]
kolotek je napisal/a:
In teh 12% predstavlja par € in tistih 5-10% spet predstavlja par € in tako drobnjakate v nedogled. V vaših glavah je otrokov interes skrit predvsem v višini preživnine, sramota.
Sem ti že zapisala, da ne dobivam nikakršne preživnine in moram otroka preživeti s svojimi dohodki (kar ni nek velik problem, saj sem prej živela z istim dohodkom še moža in drugega otroka...kako on sedaj preživlja tega drugega me sicer zanima, ker je zapisal, da ima stroškov z njim več kot svojo plačo??? Tko da je izkazovanje "interesa" v tem primeru jasno!)

Ni mi všeč, ker lapaš traparije in mečeš vse v en koš. in predalčkaš, da so vse ženske take in take. Ker nismo! In obstajajo ravno takšni moški (no na srečo poznam samo enega!!) kot ti opisuješ ženske.

Se strinjam, da je tistih nekaj procentov pri vsaki postavki kakih 10 evrov, samo ko jih sešteješ.....pa ugotoviš, da so se stroški povišali za kakih 100 evrov kar pa ni zanemarljivo. Ob dejstvu, da v recesijskih časih marsikdo izgubi delo, dobi manjšo plačo in podobno... In potem te situacija prisili, da postaneš malo drobnjakarski, ker enostavno ne prideš skoz čez mesec!

Saj pravim, ne vem v čem je tvoj osebni problem, da se pojavljaš na forumih, vendar se mi zdi, da pač spadaš med tiste moške, ki menijo, da je življenje zastonj, da otroci ne potrebujejo ničesar, sam pa za svojega jeklenega konjička namenjaš nenormalne vsote denarja, če pa za to ne pa za kak hobi? Iz tvojega pisanja, pa brez zamere, nisem opazila kakšne posebne finančne osveščenosti in odgovornosti. Pa to ni lastnost, ki bi jo pripisovala moškim , saj jih poznam kar nekaj, ki imajo skrbništvo nad otroci in se obnašajo finančno odgovorno in jim je kristalno jasno koliko znašajo stroški za otroke in kaj vse je potrebno kupiti zanje. Izgleda da se ni potrebno spraševati zakaj so jim otroci dodeljeni v skrb in vzgojo.

V tvoji glavi je predvsem prepričanje, da otroci ne potrebujejo nobenih finančnih sredstev za preživetje, razvoj in rast ter da vse kar prispevaš za svojega otroka, daješ njegovi materi. Kar je vsekakor zmotno. (verjamem, da imaš slabe izkušnje z bivšo, ki ni bila finačno odgovorna ali ki zahteva visoko preživnino...vendar razmisli malo realno, predvsem pa ne posplošuj. Tvoja zgodba je tvoja, in je boleča kot vsaka naša zgodba, vednar si te zgodbe niso enake!)[/quote]

Vse kar si napisala je popolnoma mimo. Si samo ena , ki(žal) ko bi naj bila v zrelih letih propagiraš stereotipe. In celo verjameš, da je tako prav. Žalostno. Menim, da vse tisto, kar mi pripisuješ, je dejansko refleksija s tvojega ex. Zakaj si si našla takega djeda, da si ga ti živela? To in seveda posledice so čisto tvoj problem. Jaz si svojo eksistenco zagotavljam sam. In to mi zadošča. Če bi bilo v moji glavi prepričanje, da otroci ničesar ne potrebujejo ne vem zakaj imajo potem obleke, igrače, dopust, šolske stvari in še kaj za kar namenjam sredstva? Zanimivo, da ti veš, kaj se na moji strani dogaja. Taka predvidevanja in trditve so lastne tistim, ki streljajo v prazno. Mednje sodiš. Sicer pa menim, da tole ni tema, ki sodi sem, prestavi se k preživninam, tudi tja pišem in bova nadaljevala, vendar bodi realna. Moj razlog za posploševanje je samo velik procent dodelitev otrok ženskam, torej so tudi nekatera dejanja lastna temu spolu. Kako naj jaz povzročim otroku karkoli, če ni z mano, npr.
Citiraj
tadej
Predlagam da ločite ljubezenske težave od stroškov za preživljanje.
Citiraj
lizza
sicer pa kopiram misel katarine, ki je bila predstavljena čisto na začetku...pa nisem zasledila nit enega odgovora

predlagam, da preberete še knjigo "očetje, kje ste?". lahko pa naredimo eš okroglo mizo z naslovom "očetje, zakaj se ne zmenite za lastne otroke?" in "očetje, zakaj se vam je škoda denarja za lastne otroke"
Citiraj
 
Opozorilo: Ta tema je že več kot dva meseca neaktivna. Ste prepričani, da želite nadaljevati razpravo?

Potrditev, da niste robot:

Da bi preprečili avtomatsko oddajo sporočila/registracijo, prosimo dokažite, da niste robot z uporabo CAPTCHA uganke.