Forum.Over.Net

Odgovori: 8 letnica in sex zgodbe

Pregled teme
16 letnica
Meni so starši o tem zaupali šele lansko leto in ko so se v šoli pogovarjali o sexsu sama nisem vedela kaj je zato sem odgovor poiskala na igrah 123 in na stričku googlu. Tako, da je najbolje, da se najde neka vmesna starost, da se ve kaj je to.
Citiraj
mammica
Hvala bogu, da se je še danes tukaj gor oglasilo par ljudi, ki dejansko uporabljajo možgane in stvari ne rešujejo samo s pestmi in prepovedmi. Sem se že resno zamislila kakšni zablojenci živijo med nami!

Svoji hčerki nisem nikoli nazorno razlagala o fuku, ker nisem neka zblojena perverznica. Že gor vam je nekaj mamic, ki imajo osnovnošolske otroke lepo razložilo, kaj se dejansko dandanes učijo v šoli. To ni nič slabega in niti niso tabu teme. Slabše je nekomu zatiskat oči, kot pa razložit resnico. Dogajanju okoli nas ne moremo ubežati.
Hvaležna sem, da imam takšen odnos s hčekico, da mi vse pove in zaupa, da bom sedaj lahko primerno ukrepala in jo pravilno usmerila.
Hvala za nasvete.
Citiraj
sex tabu
moji otroc vedo o sexu od vrtca dalje, ne skrivamo ničesar. kar se tiče zgodbic po netu pa smo ji razložili nevarnost tega čuda (interneta seveda) in je čist razumela in se ne izpostavlja gor.

zakaj bi jo nekdo namlatil zaradi tega? če ste zadevo ugotovili se o tem pogovorite,če ne razume block to internetno stran in razložiš dokler te ne uboga ni pc-ja.
Citiraj
Imaš kar prav
ne lapajte je napisal/a:
sej pa to so javni linki. če je kaj narobe naj se pa zbrišejo. sori, nisem vidla v tej objavi nič spornega. se mi zdi pa poučno tako za starše kot za otroke. resno.
Pravim, da je ta forum ekstremno občutljiv glede pedofilije, tudi sex s 16 letnico je za večino tukaj pedofilija, čeprav je bila definicija pedofilije že tudi objavljena neštetokrat. ;)
Citiraj
ne lapajte
sej pa to so javni linki. če je kaj narobe naj se pa zbrišejo. sori, nisem vidla v tej objavi nič spornega. se mi zdi pa poučno tako za starše kot za otroke. resno.
Citiraj
Imaš kar prav
ne lapajte je napisal/a:
misliš tole temo? http://www.igre123.com/forum/tema/$:-sa ... nje/70845/ :)))) zmaga mamin vibrator. sicer imajo pa pametne komentarje. :)) recimo tale o skritih kamerah. ena moja prijateljica se je ločila potem, ko je tako kamero našla med brisačami. mož je snemal njuno najstniško hči. sick do konca, a ne. http://www.xvideos.com/video5353762/shower_masturbation
Moraš biti bolj previdna z objavljanjem takšnih linkov tukaj, sicer te lahko kdo obtoži pedofilije.
Citiraj
samo dodam
Za vse, ki se sajate zaradi pogovora o seksu - pri nas so v 3. in 4. zelo podrobno obdelali človeško telo, pogledali razne slike, se pogovorili o spolnosti, rojevanju - tak da je tudi doma za to starost tema o seksu, drogah, nasilju, raznih skrivnosti - čisto na mestu. Pa saj ne razlagaš o podrobnostih kot je blowjob, swinger, fetiš in podobno.

Svinjsko je, da na straneh s igricami za otroke te variante obstajajo, pošlji opozorilo moderatorjem. Pa pri nas je hči delala v 4. razredu plakat o mački in naletela na to temo http://med.over.net/forum5/read.php?17,549693 - brez heca, pač prva tema, ki je iskalnik vrgel ven (res ni provokativna je pa kar nekaj novosti prebrala). Malo sva potem razgovarjale in skupaj poiskale prave živalske muce :)

Se pa tudi 1000x pogovarjamo o varnosti na netu in drugje, o nezancih in tako neprej. Boljše malo preveč povedat in "prestrašit", da si že sam izdela varnostne strategije, kot pa, da je popolnoma šokiran ob raznih dogodkih. Tako je zadnjič ena sošolka mojega otroka takoj zelo glasno povedala nekemu tipu na avtobusu, da naj jo pusti na miru in ne sprašuje ter se presedla bolj na varno za voznikom. Vsi potniki so avtomatično postali na sumljivca bolj pozorni - če otrok ne bi vedel kako regirat bi prestrašen ždel ukleščen med oknom in zasliševalcem.

Je pa res, da smo potem res previdni in jaz ne maram raznih prenočevanj otrok, prevozov, skupnih izletov oz. vedno povem, da je treba takoj povedat "čudne" stvari. Pa otrokom sem jasno povedal, da to velja tudi za bližnje - lažne varnosti ne maram - pa naj gre za soseda, sošolkinega očeta, prijateljico, dedka, fotra, očima, mamo. Celo tako, daleč sem šla, da sem otrokom dala jasno vedet, da se lahko pritožijo tudi nad mano pri učiteljici, pedagoginji, babici, oz. kjerkoli.
Citiraj
ne lapajte
misliš tole temo? http://www.igre123.com/forum/tema/$:-sa ... nje/70845/ :)))) zmaga mamin vibrator. sicer imajo pa pametne komentarje. :)) recimo tale o skritih kamerah. ena moja prijateljica se je ločila potem, ko je tako kamero našla med brisačami. mož je snemal njuno najstniško hči. sick do konca, a ne. http://www.xvideos.com/video5353762/shower_masturbation
Citiraj
enapaena
mamica2lump je napisal/a:
Mislim,da 8 letnica nima kaj spraševati o sexu,zanjo so risanke,igra,šola...sex je za odrasle ljudi, ne pa za otroke in najstnike!!!Pa sej ni čudno da se že otroci "vlačijo" okoli,ko pa imajo takšne primitivne starše!!!!!!!!Če pa že začnejo spraševat o tem,se pa otroku jasno in glasno pojasni,da je za to še premajhen in premlad in da so to stvari za odrasle osebe!Amen!!!

No,zdaj pa ti lepo razložim kaj se naši 8-letniki učijo v tretjem razredu:
Razmnoževanje živih bitij,zdaj na koncu šolskega leta so prišli do poglavja : Razmnoževanje človeka.
Imam skoraj 40 let,ampak ob nazornem prikazu in opisu seksa sem še jaz zardela pred svojim otrokom.Opis in ilustracije se spustijo v detajle,otrok izve vse o tem kako nastajajo spolne celice,kje in kako poteka združitev,kako nastane oploditev,kaj se zgodi z zarodkom,kje se razvije,kako se rodi, itd...
Pri 8 letih...! Pa se nimam za staromodno tetko!

In kdo je zdaj primitiven? Mama,ki hčerki razloži na njej primeren način vse,kar jo zanima in kar mora vedeti,da si ne bo brala zgolj iz učbenika in informacij sprejemala iz druge roke,od sošolcev!?!?
Citiraj
Imaš kar prav
ne lapajte je napisal/a:
oh, kok ste vse pametne in obtožujete mamico, ki je odprla temo. jaz sem se že pri 6 fajn samozadovoljevala in mi ni blo nič treba pravit kako in kaj o tem, sem kar sama dojela, da se v vagino porivajo flumastri, pa da mi to ful paše. moja starša sta bila totalno zaprta in nikoli nismo o tem govorili, niti ju nisem nikoli slišala seksat, niti nisem do kakega 16 leta videla nobenega porniča ali brala kake antene in tistih vročih zgodb. pa sem vseeno zgubila nedolžnost pri 15 letih in se do takrat res na polno samozadovoljevala. danes mam že skoraj 45 let, pa se dobro zavedam, da so otroci spolna bitja, ki pridejo do tega tako ali drugače, jim ni treba nič kazat in govorit, že sami z raziskovanjem svojega telesa ugotovijo kako in kaj je z njihovimi spolnimi organi. če je ta deklica vsaj pol tako "potrebna" kot sem bila v njenih letih jaz, bo našla načine za zadovoljevanje, pa če se njena mama na glavo postavi.
saj veste ... ene ste nedolžne do smrti, druge smo pa radodajke. fantki se s svojimi lulčki igrajo 24/7, zakaj se torej tudi punčke ne bi smele same s seboj.
Se strinjam, iz zgoraj omenjene teme vodi link do druge z vprašalnikom o samozadovoljevanju. Eno od vprašanj se nanaša na leta kdaj so pričele. Mamicam sončic odsvetujem branje zase pa vem, da odslej na obisku pri katerikoli družini, ki ima hčerko, flumastra ne primem več v roke. ;)
Citiraj
nima za spraševat?!?!
Veliak večina v tej temi vas ali nima otrok, bolj verjetno je, da piše ena zblojena oseba pod različnimi nicki in pritrjuje sama sebi, tretja možnost pa je, da ste popolnoma odklopljeni od svojih otrok, če jih imate. Poglejte Barbike, Bratzke in kar je še podobne plastične ropotije, s katero se deklice igrajo. Kakšne so, kaj izžrarevajo, kakšne oblekice zanje obstajajo. Tisti, ki tako rohnite, kaj ima otrok za delat na PC - 8letni otrok je danes v 3. razredu in naloge v 3. razredu se glasijo "Z računalnikom poišči xxxxx" ali "Izdelaj plakat na temo xxxxx, pomagaj si z računalnikom, natisni slike - lahko črno-bele" ipd. Imam 1.-šolca in 6.-šolca, oba sta dnevno na PC, prvošolček je prejšnji teden prinesel domov nalogo "Opiši veverico, poišči kje živi, kje spi, kje ima gnezdo, kaj je in koliko mladičkov ima. Pomagaj si z internetom!" To je današnja šola!

Kar se spolnosti tiče: 8 let je čisto primerna starost za pojasnila, resna, spoštljiva, brez prikrivanj. A ve res ne veste, da se danes kar lep % 13letnic veselo daje dol za rekreacijo??? Če se je otrok srečal s pornografijo, kar se lahko zeloooooo hitro zgodi - pri nas je ta večji na pornografske strani naletel V ŠOLI, V ŠOLSKI RAČUNALNICI (!!!!), ko so delali v okviru pouka, k sreči je doma takoj povedal in smo lahko posredovali - je edini pravi način tisti, ki ga je opisala "šli skozi to" - otroku povedat, kaj pornografija je, da to NI običajna spolnost, da manjka pri njej bistveni del in to so čustva, skratka ublažit slab vpliv, ki ga pornografija na otroka sigurno ima. Vsao zgražanje in tiščanje gčave v pesek, pridiganje otroku, kako je grozen in pokvarjen in ne vem kaj je samo še poslabšanje celotne zadeve. Ustvarjalci in prodajalci porno vsebin so danes tako podli, da se vrinejo tudi skozi najboljše požarne zidove, antivirusne porgrame in kar je še podobnih zaščit. Pri nas v šoli je že bilo tako. Lahko pa seveda se tudi delate, da vaši otroci nimajo nobene pravice vedet ničesar o spolnosti, ampak potem ne jokat, ko boste doma imeli nosečo najstnico. Ob tem upoštevajte še, da je v vsakem razredu določen % otrok, kjer so otroci po zaslugi staršev res prepuščeni sami sebi in ves dan naheftani na net, posledično pa dosti bolje poučeni o porno straneh in celo raznih izrojenih oblikah seksa, kot jaz pri 45 letih. Ti naravnost uživajo, ko šokirajo sošolce z raznimi izjavami, ob katerih je meni še danes vsaj neprijetno, če ne nerodno.

Vsi, ki menite, da boste svoje otroke zaščitili pred pornografijo, živite v veliki zmoti in zablodi. Otrokom PCja dandanes ni možno vzet. Realno gledano starši, kljub želji, ne moremo otroku ves čas uporabe PCja stat za hrbtom, kot jih ne moremo na vsakme koraku spremljat po cesti, ampak jih lahko kvečjemu naučimo obnašanja in spoštovanja pravil, ki jim omogočajo preživetej, dobesedno. Nadzor seveda je potreben in to še kako, preverjanje zgodovine in tudi drugi, bolj učinkoviti načini obstajajo, ampak daleč največ bomo naredili z vzgojo, zgledom in odprtim pogovorom, pojasnili, da pornografija obstaja, da je to samo del cele zgodbe; enako obstajajo alkoholom, droge, čiki, zasvojenost s hitrostjo, PC igrami, TVjem, internetom itd... Vse to obstaja in pred vsem tem se mora - ŽAL! - dandanes že otrok naučit ubranit. Veste koliko "stricev" preži pred šolami na lahkoverne otroke?? Pa ne samo deklice, bodisi z drogo, bodisi z drugimi nameni! Najlažkja tarča so otroci, ki se doma ne morejo pogovorit, zaupat, ki doma nimajo občutka varnosti. Otroku, ki pač je naletel na nekaj podobnega, je treba povrnit občutek varnosti, prepričanje, da ni grd, umazan, da ni razočaral staršev, ker je pa "to" pogledal in ga naučit, da se bo v bodoče z lahkoto uprl tem vsebinam, ki dejansko niso niti najmanj ne primerne za take otroke.

Da biste najstnikom povsem preprečili obiske porno strani, sanjajte. Vsaj pogledal bo vsak, že zato, ker večina odraslih od tega odvrača in se porodi vprašanje, zakaj. Od vašega odnosa z njimi pa je odvisno, ali bo POgledal ali pa bo GLEDAL znova in znova.... Pamet v glavo, starši!!!!

Mamici te deklice - dobro preberi "šli skozi to". Odlično je napisala - pogovor, pogovor, pogovor. Občutek varnosti, veliko potrditve naj dobi doma, pojasni ji, da res ni prav nobene potrebe, da se na tak daje v pozornost, ker jo je škoda za to. Pa ne s prepovedmi in zgražanjem, zmerjanjem in očitanjem! To jo bo samo odvrnilo od pogovora s tabo!
Citiraj
ne lapajte
oh, kok ste vse pametne in obtožujete mamico, ki je odprla temo. jaz sem se že pri 6 fajn samozadovoljevala in mi ni blo nič treba pravit kako in kaj o tem, sem kar sama dojela, da se v vagino porivajo flumastri, pa da mi to ful paše. moja starša sta bila totalno zaprta in nikoli nismo o tem govorili, niti ju nisem nikoli slišala seksat, niti nisem do kakega 16 leta videla nobenega porniča ali brala kake antene in tistih vročih zgodb. pa sem vseeno zgubila nedolžnost pri 15 letih in se do takrat res na polno samozadovoljevala. danes mam že skoraj 45 let, pa se dobro zavedam, da so otroci spolna bitja, ki pridejo do tega tako ali drugače, jim ni treba nič kazat in govorit, že sami z raziskovanjem svojega telesa ugotovijo kako in kaj je z njihovimi spolnimi organi. če je ta deklica vsaj pol tako "potrebna" kot sem bila v njenih letih jaz, bo našla načine za zadovoljevanje, pa če se njena mama na glavo postavi.
saj veste ... ene ste nedolžne do smrti, druge smo pa radodajke. fantki se s svojimi lulčki igrajo 24/7, zakaj se torej tudi punčke ne bi smele same s seboj.
Citiraj
Rok-1
S temle se popolnoma strinjam. Je način, ki res lahko deluje, brez zamegljevanja realnosti otrokom.
šli skoz to je napisal/a:
Šli skozi isto v isti dobi. Le da pri nas skozi Osvajalca in njihove oglase, ki so bili tako dvoumni, da je mulc kliknil. Šli smo lepo skozi celo debato - cel program - pornografija, erotika, prodajo in podcenjevanje spolnosti, porno revije, porno posnetke. Debata, zakaj seks prodaja vse živo, od avtov do otroške hrane, kdaj je seks fajn, kdaj je brezvezen, zakaj imajo v filmih vsi najdaljše, najboljše, naj naj naj, pa zakaj so vse bejbe na filmu brezhibne itd itd itd. Zakaj eni to rabijo, zakaj eni to kupujejo, zakaj so eni s pornografijo zasvojeni. Ničesar nismo prepovedovali, ničesar blokirali, ker - lej, ne moreš bit tok pronicljiv, da boš blokiral vse, kar bi lahko bilo "nevarno". Ogromno pogovora o čustvih, o občutkih, kdaj se "splača", kdaj ne.

O tem, kaj durgi radi berejo vidijo, zaradi česa bo popularna - nauči jo, postavljat ceno sama sebi! Da ni nujno za "priljubljenost" počet vse, kar "rulja" zahteva. Da je fajn mariskaj, ni pa dobro, zdravo, pravilno itd. Da zažiga tudi alkohol in droga, pa tega normalen človek ne počne ipd - skratka ogromno pogovora in grajenja samopodobe, ogromno odkritosti, časa, kar ni zmerom preprosto.

Od tega je zdaj pri nas 5 let. Sin je že ornk v puberteti. Mož gre včasih preverit, kaj se je rolalo po netu na fire wall. Ne delava si utvar, da ne bo nikoli zašel, da ga ne bo nikoli potegnilo - vidiva pa, da je redko na kaki taki strani. Za zdaj. Edino, kar ti iz prve roke svetujem - pogovor in to odkrit.

Pri večini ostalega kar berem, mi pa na misel najprej pride žalost in obup v "oooo, moj bog..." obliki. Obup nad odraslimi in tu izpričanim razmišljanji, ne nad otroci.
Citiraj
mamica2lump
Mislim,da 8 letnica nima kaj spraševati o sexu,zanjo so risanke,igra,šola...sex je za odrasle ljudi, ne pa za otroke in najstnike!!!Pa sej ni čudno da se že otroci "vlačijo" okoli,ko pa imajo takšne primitivne starše!!!!!!!!Če pa že začnejo spraševat o tem,se pa otroku jasno in glasno pojasni,da je za to še premajhen in premlad in da so to stvari za odrasle osebe!Amen!!!
Citiraj
glupa mama
je velika možnost za glupo hčerko.
Citiraj
narobe svet
Imam 3 otroke, vse tri so deklice in ko tole berem ...sem kar zadovoljna. Ne vem, kako in kaj si ti o seksu razlagala 8 letnemu otroku, a očitno je bilo premalo prilagojena razlaga njeni starosti, sicer je spletna stran sploh ne bi pritegnila. Imam tudi sama 8 letnico in sav prvič seks "omenili" že nekaj let nazaj in vsako let se 1-2x pojavi vprašanje ne na temo seksa, temveč na temo otroka in "zanositve" in ja, sem bila kar direktna in uporabila besedo seks. Kakšne podrobnosti je pa niso zanimale, niti jih ni želela slišati, kar je tudi normalno za to starost. Ja, kako dojenček pride na svet in kako v trebuh, sam seks in seksualnost pač ne. Vsekakor želja, potreba po vedenju o spolnosti pride spontano, kot del razvoja otroka (puberteta) in takrat nimaš kaj skrivat, prikrivat, samo to pri 8 letih še zdaleč ni. Ne vem, pa omenajte filme, pa reklame, pa ... pri nas gledajo risanke, nič drugega. Filmi? Ja, risani ali povesem nedolžno otroški. Reklam ne poznajo. Revij s sporno vsebino tudi ne. pa ne zato, ker jim to odrekakm, skrivam, prikrivam, le tak je naš stil življenja - tv pač ne gori cele dneve, če ja, namensko, revij ne kupujem, računalnika imam poln kufer že v službi, igrice na računalniku pa tudi ne igrajo od kar sem par le nazaj videla, kako hitro se pojavi "zasvojenost" in tisti čudel lesk v očeh. Nobena ne pogreša, nobena ne zahteva.
Citiraj
jojojojoj
Če 8 letnic razlagaš o fuku (to je 3. razred oš) morš bit tut mal fukjena. Jih bodo źe v šol poučil pr spolni vzgoji tko k so vse amapk tam v enem sedmem razredu oz. pr 12, 13 letu starosti. Dj ji rj kakšno barbiko kup kot pa, da razlagaš kok fukaš. Kr neki.
Citiraj
a ste normalni nekateri?????
In vi pustite otroke - avtorica celo 8 let staro hči!!!! - da se pasejo po takšnih straneh???? In to vam je normalno??? Kaj dela 8 let star otrok SAM na teh straneh???? Ne znate igrice potegnit iz torrentov, porno strani pa blokirat???? Potem ali ne bi smeli imeti računalnika ali pa otrok!!! Da pa tole gleda in bere 8 LET star otrok (KI PO BESEDAH 90% MONKELJ NE MORE SAM V ŠOLO IN DOMOV AMPAK RABI SPREMSTVO STARŠEV!!!!!) mi je pa bolano do amena!!!! Ampak važno da za rokico vozakate otroke v šolo do 15.leta, doma se pa lahko pasejo po takšnih straneh!!!! PFUJ TAKŠNI STARŠI!!!! Pa ne mi bluzit kako je tu vse nedolžno in tako naprej, ker je vsakemu ki ima IQ iznad trenutne temperature jasno KDO se poleg otrok pase po teh straneh in da to zgodbo ni napisal pubertetnik ker ne uporabljajo takšnih izrazov ampak sleng!!!t samo tule gor pričakovat inteligenco je kot bi iskal vodo v puščavi!!! Še zdrava kmečka pamet je velika redkost opažam!!! Pa namesto da dopustiš otroku da gleda takšne strani ji raje razloži spolnost in vse kar jo zanima!! Za "zgodbice" brat ji kupi porno revijo (primerno, ne ravno sado-mazo in podobno) pa naj tisto bere in gleda če jo zanima. Na takšnih straneh pa otrok SAM nima kaj iskat!!!!!! Adijo pamet no, najboljše da jim daste še ta forum za prebrat, pa megaboyev kontakt po moznosti!!!??!! Nekateri ste res usekani do amena ne morem verjet ej....in takšne babe se tukaj delajo neke popolne mame in oh in sploh in so bolj papezke od papeza!!??!! Pfuj gamad!!!!
Citiraj
OMG??
mammica je napisal/a:
rgferfdsfds lepa hvala za tele komplimente. Bi te pa poslala nazaj v OŠ, ker očitno ne znaš brat! TELE ZGODBE NI NAPISALA MOJA 8 LETNICA! Ampak sem sama ugotovila(ko sem preverjala, kaj je delala na računalniku), da jo je brala na omenjenem forumu.
Če bi ji vse dobr pojasnila, potem te slike ne bi smele bit problem :D
Dost sarkazma. Drgač pa OMG. A je to stran za pedofile, ali kaj???
Ne mi rečt, da mularija takšne piše?? Preveč odraslo pa premal najstniškega slenga!!
Citiraj
mammica
šli skoz to je napisal/a:
Šli skozi isto v isti dobi. Le da pri nas skozi Osvajalca in njihove oglase, ki so bili tako dvoumni, da je mulc kliknil. Šli smo lepo skozi celo debato - cel program - pornografija, erotika, prodajo in podcenjevanje spolnosti, porno revije, porno posnetke. Debata, zakaj seks prodaja vse živo, od avtov do otroške hrane, kdaj je seks fajn, kdaj je brezvezen, zakaj imajo v filmih vsi najdaljše, najboljše, naj naj naj, pa zakaj so vse bejbe na filmu brezhibne itd itd itd. Zakaj eni to rabijo, zakaj eni to kupujejo, zakaj so eni s pornografijo zasvojeni. Ničesar nismo prepovedovali, ničesar blokirali, ker - lej, ne moreš bit tok pronicljiv, da boš blokiral vse, kar bi lahko bilo "nevarno". Ogromno pogovora o čustvih, o občutkih, kdaj se "splača", kdaj ne.

O tem, kaj durgi radi berejo vidijo, zaradi česa bo popularna - nauči jo, postavljat ceno sama sebi! Da ni nujno za "priljubljenost" počet vse, kar "rulja" zahteva. Da je fajn mariskaj, ni pa dobro, zdravo, pravilno itd. Da zažiga tudi alkohol in droga, pa tega normalen človek ne počne ipd - skratka ogromno pogovora in grajenja samopodobe, ogromno odkritosti, časa, kar ni zmerom preprosto.

Od tega je zdaj pri nas 5 let. Sin je že ornk v puberteti. Mož gre včasih preverit, kaj se je rolalo po netu na fire wall. Ne delava si utvar, da ne bo nikoli zašel, da ga ne bo nikoli potegnilo - vidiva pa, da je redko na kaki taki strani. Za zdaj. Edino, kar ti iz prve roke svetujem - pogovor in to odkrit.
Hvala. To lahko razume samo zdrav človek, ki ima rad svojega otroka.
Citiraj
 
Opozorilo: Ta tema je že več kot dva meseca neaktivna. Ste prepričani, da želite nadaljevati razpravo?

Potrditev, da niste robot:

Da bi preprečili avtomatsko oddajo sporočila/registracijo, prosimo dokažite, da niste robot z uporabo CAPTCHA uganke.