Forum.Over.Net

Odgovori: cepljenje proti HPV

Pregled teme
Titi
navedbe, prosim je napisal/a:
Titi je napisal/a:
navedbe, prosim je napisal/a:
Kaj ni jasno:
raka ne dobijo vse ženske, ki so okužene
90% žensk, ki ima raka na mat. ustju, je okuženih s HPV
Samo to je podatek. In če to ni dovolj, potem pa res ne vem, kako znate brati statistične podatke.
Jaz že razumem, nisem pa prepričana, če ti razumeš ti ;)

Torej, kolikšen odstotek žensk, ki so okužene s HPV zboli za RMV ne vemo, ker ni podatkov. Kot sem že rekla, v tem primeru bi morali testirati vse ženske.
Vendar pa vemo, da v za rakom materničnega vratu zboli v Sloveniji 20 na sto tisoč žensk na leto. Torej vsako leto 0,02 %. V desetih, letih, med 35 in 45 letom starosti, ko je incidenca RMV najbolj pogosta bi tako zbolelo tam nekje 0,2 % vseh žensk. Pa če damo še kakšen "bonus" zraven, težko pridemo do 1 % obolelih žensk v Sloveniji.

A se ti še vedno zdi, da gre samo za ekonomsko računico, po kateri bo država kasneje privarčevala. Jaz bolj verjamem, da je zadaj še kaj drugega in sicer trenutni zaslužki dotičnih oseb.
Draga titi, ti mahašp s temi podatki, pa očitno ne veš dobro, o čem govoriš. Je podatek, koliko žensk, ki zboli za rakom na mat. ustju, je okuženih. Če to niso slovenske študije, ne spremeni djestva, lahko le kakšen odstotek, ki pa ni pomemben.
Očitno je tudi, da se problema raka na materničnem ustju sploh ne zavedaš, ko govoriš o 1% obolelih žensk v Sloveniji. Nič pa očitno tudi ne veš o razvoju in rasti tega raka, niti o tem, koliko časa preteče in kdaj prvzaprav ta rak začne rasti. To, da zbolijo ženske med 35 in 45 letom starosti pomeni, da so se okužile med 20 in 30 letom starosti.

Po tvojih zapisih je razvidno, da ti samo misliš, da razumeš.
Važno da ti veš, kaj jaz mislim :)))
In hvala, ker si mi povedala, da se bolezen pojavi šele 15 let po okužbi. Klanjam se. Tega pa reeeees nisem vedela ;)))
Očitno misliš, da si samo ti seznanjena z dejstvi.
Aja, številke, ki sem jih podala so povzete po slovenski študiji, ki jo najdeš tudi na netu. Ampak glede na to, da že ital vse veš, ti nima smisla razlagati kje ;)

Moje mnenje ostaja nespremenjeno. Cepivo je zaenkrat premalo preverjeno, premalo sigurno, da bi dala cepiti svoje otroke. Mogoče bo čez kakšnih 5 let, ko se bomo morali odločati mi kaj drugače. Trenutno sem proti!

Sicer pa vsak starš bo za svoja dejanja odgovarjal svojemu otroku, tako da...
Citiraj
Titi
navedbe, prosim je napisal/a:
Titi je napisal/a:
navedbe, prosim je napisal/a:
Kaj ni jasno:
raka ne dobijo vse ženske, ki so okužene
90% žensk, ki ima raka na mat. ustju, je okuženih s HPV
Samo to je podatek. In če to ni dovolj, potem pa res ne vem, kako znate brati statistične podatke.
Jaz že razumem, nisem pa prepričana, če ti razumeš ti ;)

Torej, kolikšen odstotek žensk, ki so okužene s HPV zboli za RMV ne vemo, ker ni podatkov. Kot sem že rekla, v tem primeru bi morali testirati vse ženske.
Vendar pa vemo, da v za rakom materničnega vratu zboli v Sloveniji 20 na sto tisoč žensk na leto. Torej vsako leto 0,02 %. V desetih, letih, med 35 in 45 letom starosti, ko je incidenca RMV najbolj pogosta bi tako zbolelo tam nekje 0,2 % vseh žensk. Pa če damo še kakšen "bonus" zraven, težko pridemo do 1 % obolelih žensk v Sloveniji.

A se ti še vedno zdi, da gre samo za ekonomsko računico, po kateri bo država kasneje privarčevala. Jaz bolj verjamem, da je zadaj še kaj drugega in sicer trenutni zaslužki dotičnih oseb.
Draga titi, ti mahašp s temi podatki, pa očitno ne veš dobro, o čem govoriš. Je podatek, koliko žensk, ki zboli za rakom na mat. ustju, je okuženih. Če to niso slovenske študije, ne spremeni djestva, lahko le kakšen odstotek, ki pa ni pomemben.
Očitno je tudi, da se problema raka na materničnem ustju sploh ne zavedaš, ko govoriš o 1% obolelih žensk v Sloveniji. Nič pa očitno tudi ne veš o razvoju in rasti tega raka, niti o tem, koliko časa preteče in kdaj prvzaprav ta rak začne rasti. To, da zbolijo ženske med 35 in 45 letom starosti pomeni, da so se okužile med 20 in 30 letom starosti.

Po tvojih zapisih je razvidno, da ti samo misliš, da razumeš.
Hahaha, ti pa veš kaj jaz mislim in vem :)))
Napisala sem pač podatke, ki so se mi zdeli v tem trenutku pomembni, kar ne pomeni, da ostalih dejtev ne poznam. Med drugim vem tudi to, da se bolezen pojavi največkrat 15 let po okužbi. Zadovoljna? ;)
Aja, je pa vzeto iz slovenske študije.

Sicer pa vsak se bo zagovarjal pred svojimi otroki, zato naj se tudi vsak sam odloči.
Jaz še vedno trdim, da se v tej situaciji ne bi. Če pa bo čez 5 let, ko bom jaz na tem, da se odločam, kaj drugače, bomo še videli.
Citiraj
navedbe, prosim
Titi je napisal/a:
navedbe, prosim je napisal/a:
Kaj ni jasno:
raka ne dobijo vse ženske, ki so okužene
90% žensk, ki ima raka na mat. ustju, je okuženih s HPV
Samo to je podatek. In če to ni dovolj, potem pa res ne vem, kako znate brati statistične podatke.
Jaz že razumem, nisem pa prepričana, če ti razumeš ti ;)

Torej, kolikšen odstotek žensk, ki so okužene s HPV zboli za RMV ne vemo, ker ni podatkov. Kot sem že rekla, v tem primeru bi morali testirati vse ženske.
Vendar pa vemo, da v za rakom materničnega vratu zboli v Sloveniji 20 na sto tisoč žensk na leto. Torej vsako leto 0,02 %. V desetih, letih, med 35 in 45 letom starosti, ko je incidenca RMV najbolj pogosta bi tako zbolelo tam nekje 0,2 % vseh žensk. Pa če damo še kakšen "bonus" zraven, težko pridemo do 1 % obolelih žensk v Sloveniji.

A se ti še vedno zdi, da gre samo za ekonomsko računico, po kateri bo država kasneje privarčevala. Jaz bolj verjamem, da je zadaj še kaj drugega in sicer trenutni zaslužki dotičnih oseb.
Draga titi, ti mahašp s temi podatki, pa očitno ne veš dobro, o čem govoriš. Je podatek, koliko žensk, ki zboli za rakom na mat. ustju, je okuženih. Če to niso slovenske študije, ne spremeni djestva, lahko le kakšen odstotek, ki pa ni pomemben.
Očitno je tudi, da se problema raka na materničnem ustju sploh ne zavedaš, ko govoriš o 1% obolelih žensk v Sloveniji. Nič pa očitno tudi ne veš o razvoju in rasti tega raka, niti o tem, koliko časa preteče in kdaj prvzaprav ta rak začne rasti. To, da zbolijo ženske med 35 in 45 letom starosti pomeni, da so se okužile med 20 in 30 letom starosti.

Po tvojih zapisih je razvidno, da ti samo misliš, da razumeš.
Citiraj
Skr bna
Država na cepljenjih ne služi, na nobenih. Služi nekdo drug in to mastno in to tudi v primerih, ko VEDO, da je neko cepljenje hudo škodljivo - kdo, pa ugani! Da pri tem države, pa ne samo naše drobceno pišče, ki itak nima nobene veljave pred giganti, gledajo NAMENOMA proč, da pri tem celo organizacije, ki bi naj ščitile človkea, otroka in njegove osnovne pravice - gledajo stran, čivkajo vrabci. Kajti denar je bil, je in bo sveta vladar.

Za cepljenje proti HPV je najboljšo razlago podal Pušenjak na svojem forumu. Poiščite jo. Absolutno pa je cepljenje 11-letnic za moje pojme 2 leti prezgodnje. Bilo bi po mojem čisto prav, če bi dali staršem v presojo 2-letno obdobje, pa naj potem sami presodijo, ali bodo cepili 11-letnico, ker je pač toliko "zrelejša" (ni boljšega izraza, žal, čeprav je daleč od ustreznega) ali bodo počakali na 13. leto, ko pa tja do 18. leta res večina deklet ima vsaj tiste prve izkušnje, ki dejansko res že lahko vodijo do okužbe.

Sem pa tudi jaz čist zadovoljna, da se mi s tem ni treba ubadat, ker bi se zelo zelo težko odločila.
Citiraj
Titi
navedbe, prosim je napisal/a:
Kaj ni jasno:
raka ne dobijo vse ženske, ki so okužene
90% žensk, ki ima raka na mat. ustju, je okuženih s HPV
Samo to je podatek. In če to ni dovolj, potem pa res ne vem, kako znate brati statistične podatke.
Jaz že razumem, nisem pa prepričana, če ti razumeš ti ;)

Torej, kolikšen odstotek žensk, ki so okužene s HPV zboli za RMV ne vemo, ker ni podatkov. Kot sem že rekla, v tem primeru bi morali testirati vse ženske.
Vendar pa vemo, da v za rakom materničnega vratu zboli v Sloveniji 20 na sto tisoč žensk na leto. Torej vsako leto 0,02 %. V desetih, letih, med 35 in 45 letom starosti, ko je incidenca RMV najbolj pogosta bi tako zbolelo tam nekje 0,2 % vseh žensk. Pa če damo še kakšen "bonus" zraven, težko pridemo do 1 % obolelih žensk v Sloveniji.

A se ti še vedno zdi, da gre samo za ekonomsko računico, po kateri bo država kasneje privarčevala. Jaz bolj verjamem, da je zadaj še kaj drugega in sicer trenutni zaslužki dotičnih oseb.
Citiraj
navedbe, prosim
Pa samo še ena: raka na materničnem ustju NIMAJO nune (če niso bile spolno aktivne). Torej, ženska, ki ne sexa, ne dobi raka na materničnem ustju, ker nima HPV.
Če HPV ni tisti dejavnik, a je potem sex sam zadosti za raka? Ampak, vse ženske, ki sexajo, tudi ne dobijo raka. MIslim, malo širše je treba razmišljat.
Citiraj
navedbe, prosim
Kaj ni jasno:
raka ne dobijo vse ženske, ki so okužene
90% žensk, ki ima raka na mat. ustju, je okuženih s HPV
Samo to je podatek. In če to ni dovolj, potem pa res ne vem, kako znate brati statistične podatke.
Citiraj
Titi
navedbe, prosim je napisal/a:
In ja, ne zbolijo vse ženske, ki so okužene s HPV za rakom, ampak: skoraj vse (tudi jaz natančnega odstotka ne vem, je pa blizu ali celo več kot 90%), ki ga imajo, so okužene s HPV. Če pogledš pa ta podatek, je čisto drugače, ne?
Ojej, samo ta je pa huda!

Te odstotke se lahko prikaže tako ali drugače.

Kar pišeš, da je visok odstotek (npr. 90%) žensk, ki imajo raka na materničnem vratu, okužen z virusom HPV, je sicer res.
Vendar to ne pomeni, da 90% žensk, ki ta virus dobijo, tudi zboli za rakom materničnega vratu.
Ti podatki dokazujejo močno povezanost med HPV in rakom, vendar ne prikazujejo, kolikšen procent okuženih žensk dejansko zboli za rakom. Če bi hoteli ugotoviti slednje, bi morali testirati vse ženske, ne samo tiste, pri katerih pride do sprememb na materničnem vratu.

Ne vem, če sem bila dovolj jasna...

Mene zaenkrat to cepljenje ne prepriča.
Citiraj
navedbe, prosim
Najprej, odgovor za navedbe strokovne literature so bile namenjene tisti, ki trdi, da se virus izloči iz telesa sam. Zanima me tudi, če potem misli, da ta virus s ploh ni nevaren?

Drugo, cepiš preventivno, torej ne takrat, ko je polni stik s povzročiteljem že tu, pač pa pred vstopom v tvegano spolno življenje, da je odpornost takrat že popolna.
In ja, ne zbolijo vse ženske, ki so okužene s HPV za rakom, ampak: skoraj vse (tudi jaz natančnega odstotka ne vem, je pa blizu ali celo več kot 90%), ki ga imajo, so okužene s HPV. Če pogledš pa ta podatek, je čisto drugače, ne?
In če spremljaš ginekološko stroko, je tudi jasno povedano in projekti (Zora, npr.) bodo tekli enako dalje, da to ne pomeni, da nobena pazljivost ni več potrebna ali da se bodo opustili redni brisi materničnega ustja. Vsaj 15 ali 20 let ne še, ker toliko časa pač traja, da se iz začetne okužbe izrrazi rak na materničnem ustju.
Enako velja za zdravstveno vzgojne programe. Ne vem, če kaj sprašujete vaše otroke, ampak te teme (tvegano spolno ćivljenje, varen spolni odnos, zloraba aktivnih substanc, ipd.) je vključeno v zdr. vzgojne teme pri sistematskih pregledih šolarjev že davno. Če bi tudi doma o tem govorili in ne prelagali samo na ene druge (katere?), bi se pozitivni učinek tudi pokazal.
Če ti ne vidiš koristi za cepljenje enajstletnic, to ne pomeni, da te koristi ni. Glede na to, da o tem odločajo epidemiologi, virologi, infektologi, specialisti javnega zdravstva, bi rekla, da zelo verjetno o tem dovolj vedo. Vsekakor več kot povprečen zdravnik, da o drugih profilih sploh ne govorim.

In zakaj vedno obtožuejte, da ima država neko ekonomsko računico???? Pismo, država časti cepivo, katerega en odmerek stane 130€ okroglo. Od kje ima ekonomsko računico? Morda v tem, da te enejstletnice čez 15 let NE BODO zbolele za rakom materničnega ustja.
Če pa bi bili zelo bogata država, lahko sklepam, da bi država plačala cepivo vsem ženskam (čeprav trenutno za spolno aktivne ženske, ki so zelo verjetno že okužene s HPV, cepljenje ne predstavlja več zaščite), kar bi zneslo 390€ na vsako. Zaščitili pa bi itak samo spolno neaktivne in torej vrgli proč ogromno denarja. Tu bi bila ekonomska računica.
Da pa čisto v vsaki potezi samo gledate, kje bi kdo zaslužil, je pa argument naergumenta. Ko nimaš več kaj reči, potem pa rečeš, da bo en zaslužil.
Citiraj
Mama šestošolke
O povezavi HPV in raku materničnega vratu že ptički čivkajo.

HPV ima več kot 100 sevov, večina ni nevarnih. Nekaj pa jih je silno nevarnih.

Cepivo nudi zaščito proti štirim najpogostejšim nevarnim sevom, dva od njih povzročata raka, dva genitalne bradavice.

In ptički čivkajo tudi o tem, da velika večina žensk, ki se okužijo z nevarnimi sevi, sploh ne zboli. Odstotkov ne poznam, je pa tako, da se skoraj vsi kdaj v življenju okužimo z HPV. Kondomi niso pri HPV neka resna zaščita. Večina nas nikoli ne razvije nobenih simptomov, pri kakšni tretjini žensk pa se pojavijo spremembe na materničnem vratu. Zato hodimo na PAP teste. Torej pri velikem odstotku žensk okužba tudi z nevarnimi sevi ne povzroči nobenih tažav, telo jih premaga brez problema. Pri tistih ženskah, ki pa razvijejo neke začetne spremembe, pa v velikem odstotku primerov telo v nekaj letih razvije imunost (ne absorbira!!).

Zgodbice o tem, kako nek bioenergetik ali alternativni zdravilec neki ženski pozdravi okužbo z HPV so tako v ogromnih primerih pravljice, ki jim nasedajo ženske, ki nimajo najosnovnejšega pojma o poteku okužbe. Link, ki ga je podala cepivohpv, pa je zanimljivo samo iz enega razloga - kako to, da tega ˝zdravilca˝, ki zdravi raka, neplodnost in pozna skrivnost, kako odpraviti nevarne okužbe s smrtnimi virusi, do danes ni obiskala še kakšna multinacionalka. Takšnega nakladanja in bullshita, kot ga prodaja tisti alternativni zdravilec, že dolgo nisem brala.


Skratka - nekaj vem o fiziologiji in virusih. Nisem zdravnik, sem pa naravoslovno precej izobražena. Podpiram program obveznega cepljenja proti otroškim boleznim. Tudi podpiram cepljenje proti HPV.



Ampak ne razumem, zakaj država podpira in plačuje cepljenje enajstletnic. Ne vidim nobene logike v tem, da se cepi večino populacije proti spolni bolezni, s katero ne pridejo v stik v času, ko cepivo deluje. V času, ko večina populacije začenja spolno življenje, pa več ni brezplačno.

Tudi meni se zdi, da to daje eno zelo napačno sporočilo...zdaj smo cepljene in se ne moremo okužiti... Poznam šolski sistem in vem, da je pri nas spolna vzgoja podn. Včasih smo imeli spolno vzgojo v gimnazijah v okviru predmeta Zdravstvena vzgoja, zdaj tega predmeta sploh več ni. Pri biologiji pa spoznavajo spolnost šele v zadnjem razredu, ker je pač treba prej po programu obdelati vse črve, žuželke in ostali živi svet. Človek je najbolj razvit, zato ga obravnavajo na koncu.
No, resnici na ljubo je treba povedati, da se kar veliko po šolah govori o aidsu, nekaj čisto malega o kontracepciji, ostalo pa se otroci v osnovni šoli naučijo preko interneta, vrstnikov in porno filmov. Niti najmanj me ne čudi, da po koncu OŠ, pa pe SŠ nimajo pojma o kontracepciji, da o spolno prenesljivih boleznih sploh ne govorim. Kaj sploh je to sifilis? Nekaj za pojest?


Zelo bi me zanimalo, kaj stroka pravi o tem, zakaj je smiselno podpirati brezplačno cepljenje enajstletnic, ne pa petnajstletnic. Moja hči je hud alergik. Nikoli nisem zganjala histerije, da mogoče ravno zaradi odziva organizma na eno od cepic, ki jih je bila so sedaj deležna. Kljub temu pa ne mislim njenega imunskega sistema izpostavljati novim cepivom zdaj, ko po večletnem zdravljenju skoraj normalno živi. Z veseljem pa ji bom plačala cepljenje čez nekaj let, ko se mi bo zdelo potrebno. Ko se mi bo zdelo, da je začela kazati zanimanje za spolnost z drugimi osebami.

Zakaj nimam možnosti izbire čez nekaj let svojega otroke brezplačno zaščititi proti bolezni, od katere še nekaj let niti slučajno ne bo ogrožena? V čem je ekonomska računica države? Zakaj moramo iz zdravstvene blagajne metati milijone za tako nesmiselno cepljenje?
Citiraj
navedbe, prosim
A lahko, prosim, navedeš to strokovno literaturo in pojasniš (tudi s strokovno literaturo), kakšna je povezava z rakom materničnega vratu?
Citiraj
sergejah
kako to misliš? je napisal/a:
sergejah je napisal/a:
HPV v 90 odstotkih telo izloči samo.
V kateri strokovni literaturi si pa to pobrala?
A misliš, da izloči kot rakavo tvorbo? Če si to mislila, je res. Potem, ko ginekolog operativno odstrani del materničnega vratu, je res ostranjen. Če je sreča in se ni rak razširil dalje.
Ne, telo samo izloči virus. Piše pa v vsaki strokovni literaturi.
Citiraj
kako to misliš?
sergejah je napisal/a:
HPV v 90 odstotkih telo izloči samo.
V kateri strokovni literaturi si pa to pobrala?
A misliš, da izloči kot rakavo tvorbo? Če si to mislila, je res. Potem, ko ginekolog operativno odstrani del materničnega vratu, je res ostranjen. Če je sreča in se ni rak razširil dalje.
Citiraj
sergejah
HPV v 90 odstotkih telo izloči samo.
Citiraj
zanimivo???
cepivohpv je napisal/a:
To je zanimivo samo za to, da vidimo, kako neumorno neumno lahko razpredajo ljudje brez osnovnega znanja in kako jim naivni ljudje verjamejo. To je žalostno, ne zanimivo.
Citiraj
cepivohpv
Citiraj
Matejkas
PRENOS OKUŽBE
Virus hepatitisa B se nahaja v krvi, slini, spermi, vaginalnem izločku, urinu in mleku doječe matere. Do okužbe pride ob stiku z okuženo tekočino. Najpogostejši način prenosa je spolni stik. Danes je v Sloveniji prenos s krvjo in krvnimi pripravki, ki je bil včasih pogost, redek. Vso kri, ki jo zberejo ob krvodajalskih akcijah, testirajo na prisotnost virusa. Med intravenskimi uživalci nedovoljenih drog se hepatitis B širi z okuženimi iglami, ki jih intravenski uživalci souporabljajo. Na enak način se lahko okužba prenaša pri tetoviranju oziroma uporabi okuženih predmetov za prebadanje kože. Možen je tudi prenos okužbe z matere, ki je klicenoska, na otroka v času nosečnosti, zato otroke vseh nosečnic, za katere se ugotovi, da so kužne, takoj po porodu cepijo.
Citiraj
klopka
Aja, kondom proti HPV - ju ne pomaga. HPV virus povzroča tudi genitalne bradavice, ki se nahajajo na zunanjem spolovilu in tu ne more kondom ničesar preprečiti.
Citiraj
klopka
Koliko časa drži cepivo bo pokazal čas. Nobeden ne ve! Najbrž pa različno od človeka do človeka. Jaz sem še po več kot desetih letih od cepljenja proti hepatitisu B imela čez 2000 protiteles ( ne vem točno merske enote, ampak zadostovalo naj bi že 10 ).
Citiraj
limonca007
še ena nevednica je napisal/a:
Oprostite še moji nevednosti, ampak nas so učili, da najbolje pred vsem možnim varuje kondom. Tole cepljenje je na sporedu veliko prezgodaj, poleg tega pa ne varuje pred vsemi oblikami raka na materničnem vratu, ampak samo pred nekaterimi, in še to ne dolgo.

Kondom pri HPV ne pomaga kaj dosti, okužbo lahko dobiš vseeno, ker se prenaša drugače kot druge bolezni.
Citiraj
 
Opozorilo: Ta tema je že več kot dva meseca neaktivna. Ste prepričani, da želite nadaljevati razpravo?

Potrditev, da niste robot:

Da bi preprečili avtomatsko oddajo sporočila/registracijo, prosimo dokažite, da niste robot z uporabo CAPTCHA uganke.