Forum.Over.Net

Odgovori: Luksuz ali razkosje zivljenja v Sloveniji

Pregled teme
A še ne veš?
NOPE je napisal/a:
Odlično! je napisal/a:
beachcoma je napisal/a:
Moje skromno mnenje pa recimo, da dosti potujem je, da v Sloveniji zivimo zelo dobro Varnost , cistost, dost kvalitetna hrana , pitna cista voda, narava ni da ni... edino , kar je v kurcu je , da prevladuje mocno potrosnistvo ala materializem in malomescanstvo to pa je jeba ja...Je pa res, da je hrana, ce hoces malo bolj kvalitetni in, da se ne vozis glih od kmeta pa do kmeta ( kdo ima toliko cajta?). Stroski recimo stanovanjski pa sploh niso tako visoki.
Zdej al ste sami jamraci vecno nezadovoljni, ker nimate bajte 200 m2 + se toliko vrta pa zlatega prenasalca pa Cayena pred bajto oz. ce vam je to cilj v zivljenju pol se jebite in jamrajte naprej drkaci...
Dobra misel in lep zaključek.
:-):-):-):-):-)
OOOOOO ne! Dokler ne pride nazaj vsaj 80 milijard pokradenega s strani novodobnih prascev pri koritu - ne bo sreče in miru!

Denar je kot voda na roki!
Odteče in se v glavnem spremeni v drek in tudi ta odteče.

Denar je samo investicija.

Pozabi na 80.
Citiraj
Če želiš ostati srečen in pomirjen,
NOPE je napisal/a:
Odlično! je napisal/a:
beachcoma je napisal/a:
Moje skromno mnenje pa recimo, da dosti potujem je, da v Sloveniji zivimo zelo dobro Varnost , cistost, dost kvalitetna hrana , pitna cista voda, narava ni da ni... edino , kar je v kurcu je , da prevladuje mocno potrosnistvo ala materializem in malomescanstvo to pa je jeba ja...Je pa res, da je hrana, ce hoces malo bolj kvalitetni in, da se ne vozis glih od kmeta pa do kmeta ( kdo ima toliko cajta?). Stroski recimo stanovanjski pa sploh niso tako visoki.
Zdej al ste sami jamraci vecno nezadovoljni, ker nimate bajte 200 m2 + se toliko vrta pa zlatega prenasalca pa Cayena pred bajto oz. ce vam je to cilj v zivljenju pol se jebite in jamrajte naprej drkaci...
Dobra misel in lep zaključek.
:-):-):-):-):-)
OOOOOO ne! Dokler ne pride nazaj vsaj 80 milijard pokradenega s strani novodobnih prascev pri koritu - ne bo sreče in miru!
Kar je dobro za vsakega posameznika,pač se moreš sprijazniti z dejstvom, ki pač boli, da se to ne bo zgodilo za časa tvojega življenja. Lahko si želiš, ampak je to samo še ena neuresničena želja več v tvojem življenju;)
Citiraj
NOPE
Odlično! je napisal/a:
beachcoma je napisal/a:
Moje skromno mnenje pa recimo, da dosti potujem je, da v Sloveniji zivimo zelo dobro Varnost , cistost, dost kvalitetna hrana , pitna cista voda, narava ni da ni... edino , kar je v kurcu je , da prevladuje mocno potrosnistvo ala materializem in malomescanstvo to pa je jeba ja...Je pa res, da je hrana, ce hoces malo bolj kvalitetni in, da se ne vozis glih od kmeta pa do kmeta ( kdo ima toliko cajta?). Stroski recimo stanovanjski pa sploh niso tako visoki.
Zdej al ste sami jamraci vecno nezadovoljni, ker nimate bajte 200 m2 + se toliko vrta pa zlatega prenasalca pa Cayena pred bajto oz. ce vam je to cilj v zivljenju pol se jebite in jamrajte naprej drkaci...
Dobra misel in lep zaključek.
:-):-):-):-):-)
OOOOOO ne! Dokler ne pride nazaj vsaj 80 milijard pokradenega s strani novodobnih prascev pri koritu - ne bo sreče in miru!
Citiraj
Odlično!
beachcoma je napisal/a:
Moje skromno mnenje pa recimo, da dosti potujem je, da v Sloveniji zivimo zelo dobro Varnost , cistost, dost kvalitetna hrana , pitna cista voda, narava ni da ni... edino , kar je v kurcu je , da prevladuje mocno potrosnistvo ala materializem in malomescanstvo to pa je jeba ja...Je pa res, da je hrana, ce hoces malo bolj kvalitetni in, da se ne vozis glih od kmeta pa do kmeta ( kdo ima toliko cajta?). Stroski recimo stanovanjski pa sploh niso tako visoki.
Zdej al ste sami jamraci vecno nezadovoljni, ker nimate bajte 200 m2 + se toliko vrta pa zlatega prenasalca pa Cayena pred bajto oz. ce vam je to cilj v zivljenju pol se jebite in jamrajte naprej drkaci...
Dobra misel in lep zaključek.
:-):-):-):-):-)
Citiraj
Beznica
ok, ok je napisal/a:
Obvezni stroški so v tabeli resda precej nizki, prenizki.
Recimo, vodarina, elektrika, komunala, najemnina, zavarovanje, ogrevanje.....

Ampak ok, recimo da si drugje dodal stroške, ki si jih tisti z nizkimi plačami ne privoščijo (mesečno obleka v takem znesku, frizer, računalniška oprema, pohištvo...).

Realno gledano pa pride cifra kar tam-tam, torej za spodobno, nikakor ne za razkošno življenje bi človek potreboval cca. 1500 netto.

Kje dobiti takšen standard, da bo lahko nek pošten delavec, ki sicer nima neke visoke izobrazbe in vez, kljub temu pa vsak dan cel šiht gara, lahko preživel in živel človeka dostojno ( in ne razkošno) življenje? Hja, težko v situaciji, kjer se nahajamo - 25 let gledamo, kako so nam kradli, skrbeli za razne tajkunčke, ki so se skozi naše stroške omastili.... Težka bo.

Sama pomagam, kolikor lahko, plačujem kakšne račune za zdravljenje živali, prispevam za otroke, za zdravljenja, v kakšna društva...kaj več pa ne morem - dokler bo raja dopuščala tako situacijo, kot jo imamo, bo tako, kot je.
Težko je sanjati boljši standard delavca brez izobrazbe, glede na to, kakšno je stanje v današnjih strokah tehnične smeri. Tisti, ki študirate vam priporočam, da se odločite za študije, kjer je papir pogoj, da vas zaposlijo, v ostalih strokah je študij zapravljanje časa in mladih let in energije. V določenih podjetjih delajo ljudje s 7 stopnjo za minimalca, kljub temu, da delajo področje, ki ga ne obvlada ravno vsakdo (programerska dela, razna načrtovanja ipd.).
Citiraj
Desiderius_da_Pietri
Margot- je napisal/a:
Priznam, da te čisto nič ne razumem :)))
Saj niti ni tako bistveno. ;-) Ni tema o meni. To je bil odklon iz smeri.

---

Glede nakupa oz. najema se ne bom pretirano opredeljeval. Izhajam iz predpostavke, da bo nekoc treba vzdrzevati dediscino. Zato sam nekih pretenzij do kopicenja nepremicnin niti nimam.

---

Kar mi je pa najbolj zanimivo... in po svoje "motece"... Nekateri so se spotaknili ob posamezne postavke. Kar je pricakovano in naravno. A tema se ni razvila v smer boljse opredelitve in bolje dolocitve zneska, kar bi zadostilo njenemu namenu. Gre to pripisati nepoznavanju dejanske (financne) vrednosti celega spektra dobrin, ki so mnogim tako samoumevne, da niti ne pomislijo, da bi mogle imeti neko ceno?
Citiraj
beachcoma
Moje skromno mnenje pa recimo, da dosti potujem je, da v Sloveniji zivimo zelo dobro Varnost , cistost, dost kvalitetna hrana , pitna cista voda, narava ni da ni... edino , kar je v kurcu je , da prevladuje mocno potrosnistvo ala materializem in malomescanstvo to pa je jeba ja...Je pa res, da je hrana, ce hoces malo bolj kvalitetni in, da se ne vozis glih od kmeta pa do kmeta ( kdo ima toliko cajta?). Stroski recimo stanovanjski pa sploh niso tako visoki.
Zdej al ste sami jamraci vecno nezadovoljni, ker nimate bajte 200 m2 + se toliko vrta pa zlatega prenasalca pa Cayena pred bajto oz. ce vam je to cilj v zivljenju pol se jebite in jamrajte naprej drkaci...
Citiraj
Margot-
Priznam, da te čisto nič ne razumem :)))
Pa tudi tega ne razumem zakaj bi se vračal. Nisi nekje omenjal, da imaš otroke?

Glede teme: naklonjena sem nakupu stanovanja in ne najemu. Tudi če je treba zato zategovati pas in plačevati obresti. Delam zdaj, ko lahko. Ker bo to tudi del moje pokojnine (če jo dočakam). Se bom takrat preselila v manjše, ker takrat tako velikega ne bomo(va) potrebovala. Razliko bova najverjetneje pojedla in popila, ali kaj...
Citiraj
Desiderius_da_Pietri
Ravno ta "drugace" mi za casa tam doli ni in ni uspelo razvozlati. Pa sem se potrudil na razlicne nacine. A mi je vsakic spodletelo. (namenoma se ogibam stavkom, ki bi izrazali moralne sodbe)

V DE pa mi ta "drugace" nikoli ni predstavljal tezav. In celo kolikor toliko 2deluje" Ba sem balkan'c. Odrastel v Sloveniji. Celo prve izkusnje sem nabiral tam.

Verjamem, da se slisi hecno, a ... ne razumem. Ne delam se norca. To neznanje me je pripeljalo na kant, kot se rece. Stalo me je 10 let prihrankov. To ni hec... :-)
Citiraj
Margot-
Desiderius_da_Pietri je napisal/a:
Margot- je napisal/a:
Desiderius_da_Pietri je napisal/a:

Seveda. Odvisno od pricakovanj. Meni je povabilo na inerviju, da predstavim svoj pogled in to, da so mi ze za to pripravljeni placati dovoljsnje priznanje, da dobro opravljam svoje delo. Ali bo kdaj prislo do sklenitve posla, pa je odvisno od mnogo dejavnikov.Seveda, ce ti dobis vec taksnih povabil in ti je taksno povabilo nekaj samoumevnega, je to super. Jaz se imam za povprecnega cloveka, ki se trudi in mi taksna priznanja veliko pomenijo. ;-)

---

Ampak, kot receno, tema je zastavljena z drugim namenom. Kaj bi bilo pa po tvoje tisto, kar bi v Sloveniji omogocilo povprecnemu cloveku zasluziti dovolj za pretezno lagodno zivljenje?
A to se teb tko prav da ... nekaj nekomu dokazovat, al kaj?
Mislim ... a si ti zadovoljen? Si. Torej?
Jaz se ne bi matrala s prepričevanjem tam enega nick-a.
Naj si misli kar si če.
V principu mi je zelo zanimivo. Naj se slisi se tako cudno, ampak razumeti vrednostni sistem taksnih mi je izziv. Zakaj? Ko sem se po poroki vrnil v Slovenijo, sem bil prakticno nezaposljiv.

---

- "Kje ste delali nazadnje?"
- "V Audiju v Ingolstadtu v razvojnem oddelku. Zadolzen za SW za nadzor samodejnih vijacnikov"
- "Aha... V Audiju... v Nemciji?"
- "Da."
- ...
- "Vas bomo obvestili."

---

Glede na to, da se nekoc spet nameravam vrniti, mi je razumevanje ravno taksnih v bistvu najvecji izziv. Ker sem pogosto naletel na taksen (sicer zavit v celofan) odziv. Ce so priporocila, mesecni prejemki na ravni slovenskih letnih in povabila, kot je zgornje "nicvredna", kaj potem je tisto, kar steje?
Samo da ti še na tole odgovorim ...
Šteje vse kar si napisal. Samo si se očitno predstavil osebi, ki se ji je zdelo, da pred njo stoji kak Marvelov lik. S takim specifičnim znanjem in tako žlahtnimi izkušnjami se služba išče drugače. Tako kot povsod.
Citiraj
Desiderius_da_Pietri
Hm... zdaj smo pa ze malo zasli iz smiselne debate, po moje. Tako lastniska nepremicnina, kakor najem imata svoje prednosti in slabosti. Tu ni nobenega dvoma. Tudi to, da je najem v principu drazji od nakupa, ni nobena skrivnost, pac pa logicna trzna predpostavka.

To, o cemer sem jaz odprl debato, gre bolj v smeri financne higiene. Zgoraj sta dva komentatorja neodvisno podala dokaj dobra predizhodisca. O tem, ali je za posameznika bolj smotrn najem, ali nakup, se naj odloca vsak sam glede na zivljenjski slog. To je podobna debata, kakor tista o frizerju. :-)))
Citiraj
Pojma nimam kako ste stanovanja kupili
Dota: na ta nacin so izplacevali hcere, da je kmetija cela ostala sinu. To je vsa znanost. Po smrti starsev je ta ki jecdoto odnesla lahko samo se jedla na sedmini.. in to je to
Citiraj
Pojma nimam kako ste stanovanja kupili
Poglej... tisti ki je kupil stanovanje 15 let nazaj, ga je klub vsem obrestim ki jih je ze placal in ki jih se bo se.. je se vedno na plusu glede na znesek najemnin, ki so rastle sorazmerno z vrednostjo stanovanja in inflacijo. Tvoja matematika se izide le ob predpostavki da se vrednost nepremicnin najmanj v naslednjih 25 let ne dvigne in tudi vrednost denarju ne pade.. to se pa se ni zgodilo. Lahko so nihanja, kot zdaj v krizi, ki pravijo da je minila. Jaz sem preprican, da se bo vrednost nepremicnin okrepila preko vrednosti pred krizo. Verjetno ne bo takega norenja kot 2000-2008, vendarle tudi pocasna rast je na rok 25 let velika. In verjemi, da bo za isto stanovanje v roku 15 let najemnina visja od anuitete obroka v primeru da ga kupis danes. Pa cez 15 let bo verjetno tudi kila kruha vsaj 10 eur za primerjavo vrednosti valute danes in potem.
Imamo pa tudi moznost da zivimo po nacelu ''edini pomemben dan v mojem zivljenju je danes'' in si privoscimo vse kar nam pade na pamet in ne razmisljamo sirse..
Se opravicujem za obseg posta..
Lp
Citiraj
Desiderius_da_Pietri
Pojma nimam kako ste stanovanja kupili je napisal/a:
Hmm.. po moje si se ponovno ustel.. po tvojem mnenju je bolje placevati najemnino, da bos lahko prisparal 60 eur na mesec za otroke.. jaz imam 2, to pomeni vsakemu po 9k po 25 letih zivljenja v najemu na 35 m2 za 200 eur... in ko gresta na svoje vsak z 9k podpore.. jaz se naprej veselo placujem najemnino in se veselim kaksen fajn biznis sem naredil... pa pomisli koliko bo 9k vrednih cez 25 let... matematika pade
Uf, zgleda da nisem bil povsem jasen. Izhajal sem iz koncepta lastne nepremicnine. V smislu: pa naj bo najprej situacija z lastno, bomo potem obdelali najem. :-))

Ampak: Ce smo povsem realni, se "vecina" danes za nepremicnino zadolzi. In to vecina precej dolgorocno. Ce gremo na dolgorocnost, smo kmalu spet pri druzinah (in manj pri tistih, ki ostanejo samski). Ce vzamemo, da v povprecju povprecno druzinsko stanovanje stane... koliko? 100 - 150 tisoc (povprecno, na periferiji) in da je povrecno realno za 60% preplacano... Govorimo o 60 do 90 tisocakih. Ne o drobizu. O cedni vsoti denarja. Kako to vpliva na potomce?

Nekdo mora ta znesek lastniku placat.... Torej gredo cene stanovanj v nebo (to je to, kar imamo danes - nepremicninski balon) na eni strani. Mladi so torej sooceni v prvi fazi s precenjenimi nepremicninami, hkrati pa nimajo popotnice, saj so starsi enormne zneske ze dali Janezu Bankirju.

In to so vedeli ze v starih casih. Eden izmed verjetno zelo znanih institutov, ki je to anomalijo odpravljal je bila npr. (in zgolj za primer) dota, kar je pomenilo prenos dela premozenja na potomca se pred zapuscinsko razpravo (dedovanjem).
Citiraj
Pojma nimam kako ste stanovanja kupili
Hmm.. po moje si se ponovno ustel.. po tvojem mnenju je bolje placevati najemnino, da bos lahko prisparal 60 eur na mesec za otroke.. jaz imam 2, to pomeni vsakemu po 9k po 25 letih zivljenja v najemu na 35 m2 za 200 eur... in ko gresta na svoje vsak z 9k podpore.. jaz se naprej veselo placujem najemnino in se veselim kaksen fajn biznis sem naredil... pa pomisli koliko bo 9k vrednih cez 25 let... matematika pade
Citiraj
Desiderius_da_Pietri
omg je napisal/a:
Vsak bi moral narediti tabelo svojih stroškov, ki jih ima na mesečni ravni (vključno z ogrevanjem, dopusti, varčevanjem, amortizacijo, ...), kot je lepo predstavljeno v tabeli. Če kakšen strošek odpade (lastniško stanovanje, službeni avto, plešavost :-), ...) toliko bolje :-). Sam sicer ocenjujem, da je izračun za eno osebo cca. 20-30% previsok ampak to pomeni tudi odpis nekaterih stroškov, ki so stvar posameznika. Prav tako so nekateri stroški mogoče malo previsoki nekateri pa prenizki (spet stvar posameznika). Je pa zanimivo, da ti stroški za dve osebi ali več niso zmnožek končne vsote krat dva ampak bistveno manj - kar tudi potrjuje znano resnico - samski lajf je lahko najdražji :-).
Definitivno, saj rezijske stroske krije en sam (npr. in zgolj za primer... ze kuhinja, WC, kopalnica, hodnik, balkon je rezija...)
Citiraj
Desiderius_da_Pietri
Pojma nimam kako ste stanovanja kupili je napisal/a:
Pa recimo da ti popustim, ceprav moje izkusnje pravijo drugace.. pa placujes po 200 eur na mesec 30 let za 35 m2. Zacnes pri 25.. kar je zelo hitro... to pomeni da ga placas pri 55 letih. Kje bos pa imel otroke?
Vidis, zdaj sva pa pri temeljnem vprasanju lastnistva nepremicnine. Tokrat nisem cinicen. Pogovarjava se, ker je vprasanje dobro zastavljeno. Ce to spremenimo v kredit, je realna cena nekje med 30 in 100% visja (zato sem prej tako drzno tudi rekel, da so cene vsaj 3x previsoke). V primeru kredita je torej treba mojo predpostavko (v povprecju) dvigniti za nekih 60 evrov, ki gredo v zep "Janezu Bankirju". Ce bi se ljudje zavedali realnega stanja, bi teh taistih 60 evrov na mesec lahko vkalkulirali v njihov budget. V ca. 25 letih bi tako lahko svojemu otroku (namesto Janezu Bankirju) omogocili vsaj lazji zacetek (ca. 18 tisoc kapitala). Ko se bo otrok (ali vecnjih) selil, je cas tudi za menjavo nepremicnine. Zakaj bi dva (ostarela) starsa placevala rezijske stroske za nerabljeno kvadraturo? Tukaj je se definitivno za polovico (druzinskega) stanovanja denarnih rezerv. Got the picture?
Citiraj
Pojma nimam kako ste stanovanja kupili
Pa recimo da ti popustim, ceprav moje izkusnje pravijo drugace.. pa placujes po 200 eur na mesec 30 let za 35 m2. Zacnes pri 25.. kar je zelo hitro... to pomeni da ga placas pri 55 letih. Kje bos pa imel otroke?
Citiraj
omg
Vsak bi moral narediti tabelo svojih stroškov, ki jih ima na mesečni ravni (vključno z ogrevanjem, dopusti, varčevanjem, amortizacijo, ...), kot je lepo predstavljeno v tabeli. Če kakšen strošek odpade (lastniško stanovanje, službeni avto, plešavost :-), ...) toliko bolje :-). Sam sicer ocenjujem, da je izračun za eno osebo cca. 20-30% previsok ampak to pomeni tudi odpis nekaterih stroškov, ki so stvar posameznika. Prav tako so nekateri stroški mogoče malo previsoki nekateri pa prenizki (spet stvar posameznika). Je pa zanimivo, da ti stroški za dve osebi ali več niso zmnožek končne vsote krat dva ampak bistveno manj - kar tudi potrjuje znano resnico - samski lajf je lahko najdražji :-).
Citiraj
Desiderius_da_Pietri
Pojma nimam kako ste stanovanja kupili je napisal/a:
Pa vprasanje ce si to ceno z ddv navedel, ker pri novogradnjah radi ceno brez ddv navedejo.. +strosek notarja.. taksa za vpis v zemljisko knjigo... stroski zavarovanj kredita in stanovanja... stroski odobritve kredita in vpisa hipoteke... in smo ze krepko preko 28000 :)
Roko na srce, vecina stanovanj ni vredna vec kot 30% oglasevane cene, a pustimo to. Ce govorimo o razponu med 27,5 in 60 tisoci, potem je zlata sredina okoli 45 tisocakov (in 27,5 kar sem predvidel kot spodnjo mejo). Porazdeljeno na obroke po 200 evrov, to znese 225 obrokov. Vecinoma se stanovanjski krediti jemljejo za obdobje med 15 in 30 leti. Povprecje je torej 270 mesecev. Kar se nekako ujema z mojo racunico varcevanja/amortizacije (podedovanega) za primer taksnega stanovanja.

Ce se ne motim, sva zacela, da je 200 evrov na mesec izredno malo za racunanje neke osnove za ta namen. In ce se ne motim, sva ravnokar ugotovila, da je v principu vendar nekako ravno prav. Mar ne?
Citiraj
 
Opozorilo: Ta tema je že več kot dva meseca neaktivna. Ste prepričani, da želite nadaljevati razpravo?

Potrditev, da niste robot:

Da bi preprečili avtomatsko oddajo sporočila/registracijo, prosimo dokažite, da niste robot z uporabo CAPTCHA uganke.