Naslovnica Forum Zdravje Rak Kako živeti z rakom? metastaze na jetrih – prosim za pomoc

metastaze na jetrih – prosim za pomoc

Spostovani.

Mama je stara 58 let in je bila vse do sedaj odlicnega zdravja. V zacetku
aprila je bila sprejeta v bolnisnico zaradi otecenih jeter (fizicno se je
videla bula, ki ji je strlela ven). Pred tem ni imela problemov. Tam so ji
vzeli kri, urin in naredili UZ. Tam so nasli neke okrogle, inhomogene tvorbe,
za katere so najprej mislili, da so granumazulotne. Vseeno so naredili igelno
biopsijo (UZ vodena punkcija).

Tumorski markerji in ostale krvne preiskave (ce zelite, bom prepisala vse,
zaenkrat samo tisto, kar se mi zdi pomembno) : Hb 125.00 g/L, Erci 3.94
10/12/L, Lkci 8.60 10/9/L
BIL 10.10 umol/L, AST 0.71 ukat/L, ALT 0.70 ukat/L, GGT 2.29 ukat/L, AF 2.35
ukat/L, D-BIL 4.00 umol/L
TP 68.90 g/L, PČ 1.04 INR 1.04 = 1.04 INR, CEA 1.90 ug/L, AFP 4.20 ug/L, CA72-4
0.60 U/ml, CA125 28.30 U/ml, CA15-3 13.10 U/ml, CA19-9 5.50 U/ml

Citopatoloski izvid:
Sprememba v jetrih: stevilna, delono mehansko poskodovana gola jedra,
disocirana in v manjsih skupkih. V ozadju je kri.
Dg.: sprememba v jetrih: drobno celicna neoplaznma. Na osnovi morfologije
diferencialno diagnosticno prideta v postev predvsem metastaza drobnocelicnega
karcinoma in ne-Hodgkinov limfom.
Za zanesljivo opredelitev procesa je nujna imunocitokemija.

Histopatoloski izvid:
Metastaticni nevroendokrini karcinom, mikrocelularni tip, slabo diferenciran.
Tumorske celice so pozitivne na Kromogranin.

Pred vsem je opravila gastroskopijo, ki je b.p. Opravila je CT toraksa in
abdomna, kjer razen sprememb v jetrih ni najti drugih posebnosti. Lahko vam
prepisem tudi CT izvid, vendar naj bi bilo vse b.p. Od bezgavk do pljuc, tudi
zolcnik, pankreas, vranica, ledvice. Jetra so povecana, zatecena, grobe
inhomogene strukture. Po aplikaciji kontrasta se jetra inhomogeno imbibirajo. V
levem kot tudi v desnem jetrnem reznju so vidne stevilne spremembe, podobne
jetrnem parenhimu, vendar se od njega razlikujejo in so razlicne velikosti.
Izvid dovoljuje moznost prisotnih stevilnih sprememb znacaja jetrih
metaraszsojkov.

Mama je napotena k onkolgu. Vseeno bi se zelela obrniti na vas. Rekli so, da so
tumorji markerji negativni. Ali to pomeni, da so bolj kot ne nezanesljiv
pokazatelj za rak?

Glede na to, da so nasli le metastaze in da so materi dejansko pregledali le
to, kar sem opisala in nic drugega, pomeni, da ne vedo, kje naj bi bil primarni
rak. Ali se motim?

Kaj je Kromogranin?

Mati ima od trikrat do stirikrat povecana jetra, ki zdaj zavzemajo ze vec kot
75% prostora v abdomnu. Komaj diha, zelo hitro je zasopihana, zmanjkuje ji
sape, izgublja apetit, vedno bolj je utrujena. Drugace ima poleg tega glavobole
(imela jih je ze prej, zdaj pa se zaradi stresa po mojem mnenju). Spi dobro in
veliko, ker je zelo utrujena. Drugace jo abdomen zelo boli. Zacela je jemati
naklofen (z lekadolom vcasih). Z njo je vedno slabse, jetra se vecajo vidno.
Lahko bi rekla da je iz dneva v dan slabse.

Ali mi lahko prosim komentirate izvide?

Kaksna bi bila najbolj ustrezna terapija za mamo?

Kaj se da narediti?

Kaksna terapija ja najbolj ustrezna za to?

Je alternativna medicina koristna? Ali pomaga?

Zelo bi Vam bila hvalezna, ce bi dobila vsaj kak odgovor (vem, da sem postavila
ogromno vprasanj).

Lep pozdrav,

Urska

Urska,
ne znam ti komentirati izvida, vendar rak na jetrih, posebej sekundarni, zal pomeni diagnozo, pri kateri ti bodo zdravniki – ce se niso – rekli, da ne morejo kaj dosti narediti. Poskusi alternativo, ze zato, da si ne bi kdaj ocitali, da niste poskusili vsega. Srecno

Moj predlog pa je drugačen kot Špelin. Tudi metastatski tumorji na jetrih se včasih odzovejo na citostatike (moji so se) in včasih traja več let, da se bolezen ponovi. Zato jaz ne bi (in ne!) mešala alternative. V 16. letih še nisem videla z alternativo doseženega uspeha, ki bi se lahko primerjal z mano, ki sem absolutno na strani uradne medicine. Celo med ljudmi priljubljeni in v nemčiji šolani alternativec Vasilij Šimek pošlje paciente z rakom na onkološki inštitut. Meni to nekaj pove.

“Poskusi alternativo, ze zato, da si ne bi kdaj ocitali, da niste poskusili vsega.”

Od takega nasveta živi danes cela gora ljudi. Pridno služijo na račun človeške naivnosti in njihove želje, da bi izpraznili denarnice, da si ne bi kdaj očitali, da niso poskusili vsega.

Medicin ni več. Ni alternativne in ortodoksne medicine. Medicina je ENA SAMA. Delujoča. Za vse ostale snovi in terapije veljajo ISTI ZNANSTVENI principi. Če učinkovitosti ne moremo dokazati ali če obstaja tveganje za pogoste resne zaplete, postopka ali snovi v medicini NE UPORABLJAMO.

Alternativci se izgovarjajo na:
– neurejenost področja (češ da je politična klima neustrezna in nima posluha)
– češ, da se znanstvene metode ne dajo uporabiti za preverjanje njihovih zdravljenj (vsako zdravljenje se da statistično preveriti, prav tako pa tudi stranske učinke snovi! zato imamo tudi v Sloveniji PRAVILA za registracijo zdravil, ki niso ZOPRNA MOTNJA in prepreka, da bi ljudje dobili ustrezno zdravljenje, pač pa so njihova ZAŠČITA, zaščita njihovega zdravja in varnosti)
– učinkovitost na zelo majhnem številu ljudi (ki bi verjetno tako ali tako ozdraveli sami po sebi) – teti Pepci je pomagalo, MORDA bo tudi vam?!

Ursek, ljudje iščejo v alternativi predvsem UTEHO. To je včasih dovolj, še pogosteje premalo, kar dokazujejo tudi zgodbe na forumu. Seveda ogromno ljudi tudi na forumu uporablja neke alternativne snovi – to je njihova čustvena potreba. Če jo prepoznate tudi pri svojem bolniku, mu pač uživanje teh snovi omogočite. Ampak ostanite razumni. Ne prodajajte svoje hiše, ker bi nekaj “morda pomagalo”.

Če vas zanima več, se v Ameriki s šarlatanstvom ukvarja skupina uglednih medicinskih strokovnjakov, ki informirajo javnost o učinkovitosti teh zdravljenj. Upam, da bom lahko objavila kakšen prevod. Pomnite, da je šarlatanstvo INUDSTRIJA. Pri tem ne pozabijo naviti cen, da bi vam ojačali občutek, da res nekaj naredite zase, ko snov kupite. In če je tako draga, mora biti učinkovita. Ne. Če je tako draga, potem nekdo s pomočjo vaše denarnice in vaše nesreče res mastno služi. S tem denarjem si lahko privošči tudi vrhunsko oglaševanje, ki prepriča druge.

Več:
http://www.quackwatch.org
Tukaj boste našli informacije o tem, kako se “alternativa” prodaja, katere šibke točke potrošnika napade, kako jo prepoznati, katere so dvomljive metode zdravljenja in žal tudi poročila o (smrtnih) “žrtvah” teh metod. Mislim, da je eden izmed člankov posvečen tudi pisanju o tem, zakaj se za prakso “alternativnih” metod odločajo tudi zdravniki. (Bi se vi odrekli takemu zaslužku?)

Izbor tem za bolnike z rakom:
http://www.quackwatch.org/00AboutQuackwatch/altseek.html

Lepo vas pozdravljam!

Irena

Draga ursek!

Več o tumorskih markerjih ali označevalcih si preberite tukaj:
http://med.over.net/phorum/read.php?f=26&i=762&t=730#reply_762

Niso vsi markerji zanesljivi (čisto zanesljivih pravzaprav skoraj ni), niti ne poznamo markerjev za vse tipe raka. Torej lahko imate raka, markerji pa so negativni. Lahko imamo npr. raka prostate brez zvišanja PSA. Znanstveniki se z novimi raziskavami trudijo, da bi bil delež takšnih bolnikov čim nižji, obenem pa odkrivajo nove markerje za druge vrste raka ali bolezni.

V jetrih vaše matere so odkrili rakave zasevke. Izvorno mesto ni jasno. Agresivni mikrocelični (drobnocelični) nevroendokrini karcinom statistično najpogosteje nastane v pljučih. Razdelitev nevroendokrinih tumorjev je precej zapletena in zajemajo čisto različna stanja (od zelo počasi rastočih celic pri karcinoidu do hitro delečih se).

Kromogranin A je tumorski označevalec, večinoma za nevroendokrine tumorje, pa tudi za nekatere druge.

Alternativna medicina pomaga, če bolnik v njej najde čustveno uteho. Odločite se sami, svoj odgovor sem vam napisala drugje.

O možnostih zdravljenja se morate posvetovati s strokovnjakom onkologom (kar jaz nisem), prav tako tega ni možno opravljati po omrežju, pa četudi bi bili pripravljeni podrobno prepisati vse izvide. Bolnika je treba poznati, videti. Tudi sami opažate, da gre za hitro rastočo tvorbo. Običajno se hitro, agresivno deleče se celice dobro odzovejo na zdravljenje s kemoterapijo, vendar pri vaši materi ne morem presoditi napovedi, saj ne poznamo obsega oz. napredovalosti bolezni, izvora bolezni, verjetno bo potrebna še kakšna dodatna preiskava.

Želim vam vse dobro!

Irena

Irena!

“Če vas zanima več, se v Ameriki s šarlatanstvom ukvarja skupina uglednih medicinskih strokovnjakov, ki informirajo javnost o učinkovitosti teh zdravljenj. Upam, da bom lahko objavila kakšen prevod.”

Najlepša hvala za odgovor.

Napisali ste, da upate, da boste lahko kmalu objavili kakšen prevod. Če želite, Vam lahko pomagam. Že nekaj let prevajam članke z zdravstvenega področja. Glede na to, da sem zaradi raka izgubila že dedka in očeta, sem o vsem tem dosti infomirana, pa tudi o tej tematiki.

To zaenkrat.

Lep pozdrav,

Urška

Morda vam bo bo moj nasvet, kaj koristil. Ne spoznam se sicer na uradno medicino, vendar imam tako kot veliko drugih zdravilcev zdravniško potrjene rezultate zdravljenj ljudi, ki so imeli različne diagnoze o degenerativnih procesih, ki se jih ni dalo zdraviti s farmacevtsko kemijo.
človeško telo ni samo biokemični stroj, kot ga pojmuje uradna medicina in ne verjamem da pozna vse odgovore.
Verjamem pa, da pred fizično somatizacjo neke zdravstvene težave, potekajo procesi na bioenergijskem dvojniki telesa, oegana ali v širšem območju obolenja. Po lastnih izkušnjah vem, da se da pomagati z “energijsko medicino”. Ki je v mnogih primerih, ko odpove klasični način medicinskega zdravljenja lahko učinkovitejša. Po raziskavah v Nemčiji ta način uporablja okoli 70% ljudi z zdravstvenimi težavami. Statistični podatki pa kažejo da so komplementarni in alternativni načini zdravljenja učinkoviti
75% primerih madicinski pa imajo 30% uspešnost som so vštete operacije, ortopedski posegi in zdravljenje s farmacevtskimi sredstvi…
Že sam Hipokrat, ki je domnevni oče medicije ja zdravil s polaganjem rok in tudi opisal zdravilnost takega načina zdravljenja, ko so druge metode odpovedale.
Z razmahom srednjeveškega krščanstva, pa so uspešne zdravilce, preganjali in jih obsojali čarovništva, kar cerkev in medicinska znanost še vedno počne na bolj ali manj odkrit način, seveda pa so tudi izjeme znotraj teh institucij. V tem srednjeveškim obdobjem je prišlo do razcepitve znotrej medicine v dve smeri in tako je bil narejen kompromis s cerkvijo in vzpostavljeno premirje. Zdravniki so se lahko ukvarjali samo s tem kar so lahko pokazali, dokazali in je bilo vidno. V domeno cerkve pa je spadalo vse drugo. Tako so iz zdravilcev, ki so uporabljali komplementarne postopke zdravljenje nastali zdravniki, ki so lahko delovali bolj ali manj uspešno samo na vulgarnomaterialistični ravni. Posledice razkola so vidne še danes, načinu razmišljanja, ki se kot anomalija vleče že stoletja in je plod uporabe pretežno leve možganske polovice, ki pa je družbeno v tem času v katerem živimo čisto sprejemljivo.
Zastavlja se mi vprašanje, kako lahko pri mojih terapijah pride ozdravljenja kroničnega vnetja pri otroku, pri katerem kljub jemanju na desetine antibiotikov ni bilo učinkov, pro odstrenjevanju žolčnih kamnov, kar je bilo potrjeno z ultrazvokom, odpravi dolgoletnih migren, odpravljanju tumorjev kar je potrjeno z izvidi, … Za te postopke so bile uporablene samo roke. Kose izrevnava energijsko, bioplazmično neravnovesje okol prizadetega dela telesa se somatizacija več ne širi ampak začne telo samo s svojo samozdravilno inteligenco obnavljati porušeno biokemično neravnovesje. V mnogih primerih je tak pristop sam zasebe dovolj, lahko pa je dodatna podpora medicinski ali farmacevtski obravnavi.
Verjamem pa da v prihodnosti bodo zdravniki bili dolžni poznati in uporabljati veščine in znanja, ki jih sedaj kot institucija obsoja ali pa bodo bili, ko se pokaže, da so izčrpane njihove metode zdravljenja napototi pomoči potrebnega človeka da poskusi z drugano za njega bolj ustrezno terapijo odnosno da takšno terapijo kombinirajo z že obstoječo, bodisi za za podporo energijskemu telesu, za razstrupljanje, ki bi rešilo že sedaj mnogo življenj, ki so izgubljena zaradi stranskih učinkov obsevanj….
Ne verjemite da se hodi po telesno zdravje lahko samo k zdravniku, po duhovno ali iskanje boga v cerkev…. Tendence teh institucij po monopolu se sicer še vedno zelo močne, toda vedno je več posameznikov znitraj teh institucij, ki jih v svojih naprednih nazorih in resničnem nasebičnem hotenju pomagati, vendar so preganjani kot čarovnice v srednjem veku v lastnih vrstah. Največja napaka je svoje mišljenje, svoj pogled prilagoditi, odnosno adaptirati na okosteneli institucionalnni način, ker se izgubi vsa človečnost, občutek za sočloveka in postati proda duša nečemu kar ponuja varnost in opravičlivost za svoja dejanja. Človeški napuh in poznavane samo svojega področja, ga poveličevati, vse drugo pa obsojati, se najbolj kaže v instutcijah kot sta cerkev in zdravstvo in tak samovšečen bo sčasoma pripeljal reformacije obeh sistemov, ker ljudje globalno postajajo vse manj naivni in hkrat bolj ozaveščeni. Večina zdravnikov si pri zdravstvenih težavah pomaga izven institucije. Npr nekdanji direktor kliničnega centra si je pomoč poiskal pri bioenergetiku, ker se njegova zdravstvena težava ni dala rešiti na noben alopatski način. Peterle je zdravil raka pri bioenergetiku in to uspešno….
Medicina ima svje prednosti ima pa tudi svoje meje in za njenimi mejami se razpirjo načini zdravljenja in po % ozdravljenj tistih, ki jim sama ne more pomagati lahko poklekne nad rezultati drugih metod. Npr, Domančič iz kranjske gore ozdravi več kot polovico tistih ki jih je medicina na nek način odpisala s diagnozami: kronično, Degenerativne spremembe, revma… verjetno ne bil poznan širom Slovenije bivše Jugoslavije in v tujini, ter med dravniško smetano,ki se hodi k njemu zdravit se več pa kam drugam Če bioenergetska metoda ne bi bila uspešna v taki meri kot je.
Je velika razlika med zdravnikom in to v prostopu do zdravljenja. Zdravnik predpisije zdravila, ki jih ne izdeluje on, uorablja aparute, ki jih ne izdeluje, ampak z njimi rokuje, Če je brez teh orodij ja “mrzel” v večini primerov ko je potrebno nuditi zdravstveno pomoč z izjemo pri nesrečah, posegih v telo, kjer je hvalabogu omogočena takšna oskrba in tudi sam ne bi bil več med živimi, če ne bi bilo tovrstne oskrbe.
Zdravilec pa večinoma deluje diektno z energijo ki jo prevaja na energijsko telo druge osebe in na ta način deluje globlje na motnjo katere posledica je nepravilno delovanje organa in v večini primerov ko je z biokemičnega medicinskega vidika motnja opredeljena kot npr. kronična…. pomaga organizmu, das vzpostavi porušeno ravnotežje v elektromagnetnem delovanju celic, da se koherentno uskladijoz “nihanjem” celotnega organizma. Dokler pa bo znanost takšna ali drugačna razikovala in priznavala samo plinasto, tekočo, in trdno in prepoznala da ima vsak organ tudi bioenergijsko komponento, ki je prvenstveno ” odgovorna ” za dobro ali slabo delovanje, bo prišlo do popolnoma novega načina pojmovanja vzroka nastanka bolezni, diagnosticiranja in pristopu do zdravljenja, ki bo mnogo bolj uspešno, manj agresivno in veliko bolj poceni. Zaenkrat je pa še tako da ima farmacevtski lobi, ki diktira način zdravljenja v večini primerov, finančna sredstva in mehanizme največ iz vrst zdravnikov kot nekakšnih “kolaborantov” za preprečevanje uvajanja bolj napredne “tehnologije zdravljenja”, največ na račun pomoči potrebnih ljudi in na račun ogromnih dobičkov ki se stekajo v tovrstno industrijo za katero velja načelo dober pacient je neozdravljiv bolnik, v ozadju tega stroja so delničarji, kriteriji za lekarniško prodajo teh izdelkov so, da so Učinkoviti v 36%, placebo efekt je uspešen v 30%, homeopatija, bioenergija…. pa v 75% kakor kažejo empirične študije ljudi ki opravljajo takšne vrste raziskave. Homeopatija, ki se je uprebljala v Sloveji pred drugo svetovno vojno je izrinjena iz zdravstvenega sistema, zdravnik mora podpisati, da se s tovrstnim in drugim “mazaštvom ” ne bo ukvarjal, ker v naspretnem primeri izgubi licenco. Takšno vrsto “preganjanja Čarvnic” si v evropi ne privšči nihče. Celo farmacet ne more v mnogih evropskih državah postati nihče, ki nima dodatnega znanja Homeopatije. Na balkanu sta v tem pogledi enaka le Srbija in Albanija. Tudi to nakaj pove o našem zdravstvu vsaj na o tem, da ima Še rezerve, ko se bo rešilo nekakšne ” balkanske miselnosti” in občutka ogroženosti nemedicinskih načinov zdravljenja, kajti hipokratova zaprisega je jasna in zavezujoča, vsaj naj bi bila ne samo za medicince ampak za vsakogar, ki se ukvarja z nekim načinom zdravljenja. Ne vem sicer kje ima hipokrat mesto v zaprisegi, imam pa občutek, da je nekako tako z njim kot je bilo sestavljeno besedilo na transparentu v cerkvi na Brezjah, na katerem je pisalo “Pričujemo o tvoji smrti gospod.”
V veliki meri je bilo to sporočilo nekakšen odgovor gospe, ki vam je dala vzpodbudo glede alternative, z močnim upanjem , da bo bedicina pomagala, ker če medicina ne bo nihče in to ve morda iz pravljic, ki jih pripovedije g: horvat kot predsednik zdravniške zbornice.
Podobna stališča do vsakršne alternative, ki jo imenijejo hudičevo delo najdete tudi na spletnik straneh krščansk katoliške skupnosti , podobnost stališč je res neverjetna. Medecina obsoja zaradi neznanstvenega pristopa na na domnevno njihovo področje načinov zdravljenja, ki so Mati M;edicinske znanosti in iz katere se je izdvojila kot rakava tvorba, ki hoče pojesti vse kar se začne na medic…., obsojajo katoličani in druge ločine, ker je zadeva preveč nedorečena in premalo znanstvena, češ da bo odvrnila ljudi od vere v BOGA in ljudi speljala v v vero v bioenergijo, Magijo…, medicina se boji, da bi izgubila vrednost ,ki si jo je samodržno doloćila,. kot nekoč komunizem, vse pa v tem smislu kdor ne verjame popolnoma v nas v naše metode je proti nam in žal bo tistemu, ki poskusi kaj drugega, kajt jedel bo z drevesa spoznajna in trpel bo, kajti spoznal bo razdvojenost in nemoč sebe, ko bo spoznal zmoto samozaverovanosti v eden samozveličavni model. Ne morem verjeti da si ljudje, ki so tako izobraženi dovolijo tako intelekktualno ozkost, dogmatičnost, tako Črnobel pogled, vmes pa vakuum. Žalostno je da se gre človek takšno pripadnost izključno institucionalni pripadnosti in da razmišlja tako kastno, ne vedoč, da je prav takšen način presojanja skozi neznanje in nezanimanje o nečim po govoricah vzrok za stagnacijo, konflikte, prganjanje on označevanje tistih, ki se jim prebudi uvid, da na podričju kjer delujejo, ni vse zlato, kar so jim podali kot doleočeno znanje, vedar so pogumni, čeprav vihajo nosove nad njimi kat ta gospa ,ki vam je dala zdravniški pogled na alternativo, ki pa v bistvu veliko starejša kot medicina in se je le ta razvila iz nje ter jo označila za šarlatanstvo, čeprav je v mnogočem obratno.
Vam pa svetujem da se obrnete na BIOELEKTROMAGNETIKO in NOVO BIOLOGIJO http://www.bion.si kjer delujejo trije dr. znanost in 5 magistrov znanosti s sodelavci iz medicinskih znanosti in sodelavci in vam bodo skušali ustrezno pomagati in svetovati, kam naj se še obrnete na ustrezno medicinsko ali alternativno pomoč. Z močnim upanjem v uspeh vas lepo pozdravljam.

Irena,

zakaj alternativa? Kaj pa naj clovek drugega se stori, ko ne pomega ne operacija in ne kemoterapije in ko zdravniki mislijo, da se kaj vec ne da narediti? Ali ni NORMALNO, da clovek hoce, MORA poskusiti prav vse, kar bi lahko pomagalo? In ali ne bi bilo normalno, da bi zdravniki morali svetovati glede prehrane, sproscanja, raznih oblik pomoci … clovek bi to pricakoval, a ne? Pa niso – oni so se “zanasali” samo na kemoterapijo – in se to se niso zares zanasali nanjo. A je normalno, da mora clovek za te stvari iskati nasvete drugje in ne pri tistih, ki so uradno zadolzeni za zdravljenje? Nam zal niso pomagale ne uradne ne alternativne metode. Zato v svojem odgovoru nisem napisala nobenega konkretnega nasveta, na koga se obrniti – ker se strinjam z vami, da neurejenost tega podrocja ocitno mnogi izkoriscajo. Ko bi le clovek lahko vedel … In ja, ce bi bilo treba, bi prodala svojo hiso za nekaj, kar bi morda lahko pomagalo – tudi ce bi bila moznost zelo zelo majhna. Morda to ni razumno – a nikoli ne bi jokala za svojo hiso tako, kot zdaj jocem za njim. Danes si ocitam, da nisem vec vedela – koliko bi si sele ocitala, ce sploh ne bi poskusila …

Spoštovani gospod Modrin!

Z močnim upanjem na uspeh in ozdravljenje se odzovem vsakemu klicu na pomoč na osnovi svojih lastnih izkušenj tako z medicino kot z alternativo. Kot veste, nazadnje vsi umremo, pa če se zdravimo s to ali ono medicino ali se sploh ne zdravimo. Zato je udrihanje čez medicino skrajno neprimerno, podobno, kot je neprimerno udrihanje čez alternativo kar počez. A glede na to, kar ste napisali, vam sporočam, da se vam ne bi pustila zdraviti, pa če bi bila alternativa priznana kot glavna doktrina zdravljenja. Zakaj?

Dovolite mi zgodbico. Resnično.
Pacientke z rakom dojke se že leta združujemo v skupine samopomoči po vsej Sloveniji. Tako dobimo informacije iz prve roke in si lahko vodimo tudi svojo lastno statistiko zdravljenja na tak ali drugačen način. Velikokrat vabimo predavatelje na različne teme, ki so za nas zanimive. Prehrana je že eno izmed področij, ki bolnike še kako bega, intrigira, zanima. Skratka, prepričani so, da bi pravilna prehrana lahko vsaj koristila, če že ne zdravila, še posebno pa je to področje pomembno, ko pride do zaprtja ali driske.
Tako smo povabile, da bi iz prve roke izvdele kar največ, neko gospo iz Škofje Loke, medicinsko sestro s.p. Gospa je bila na že prvi pogled zelo prijetna, simpatična in urejena. Opremila se je z raznimi vzorci hrane, ki nam jih je med predavanjem ponudila v presojo. Predavanje je bilo tekoče, jezik pravilen, poudarki ustrezni, skratka, njeno predavanje je bilo mala retorična umetnija. Tudi vsebinsko je bilo njeno predavanje dolgo zelo korektno. Veliko novega sicer ni povedala, saj sem se o teh rečeh poučevala iz zelo različne literature, a največji vtis je name naredila izjava: ne pozabite, da imajo od vsega prebavnega trakta samo usta zobe! s čimer je hotela poudariti, kako pomembno je žvečenje. Seveda pričakujete (saj je logično), da je storila napako. V zadnji četrtini svojega predavanja je povedala reči, ki so povzročile v meni tako silen odpor, da še prej zapisani trditvi o zobeh skoraj ne bi več verjela.
Čisto v vaši maniri je začela udrihati čez uradno medicino. Najprej čez onkološki inštitut, v katerem je prej dvajset let delala in ga je na samem začetku uporabila kot potrdilo za svojo strokovnost in kompetence. Ko se je predstavljala, je torej bil OI kapaciteta, ko se je odrekla službi in začela služiti na svoje, pa je vso njegovo verodostojnost napadla in postavila pod vprašaj. Zdravnike, farmacevte in uradno medicinsko fakulteto je proglasila za belo mafijo (podobno kot vi, le da izraza mafija niste uporabili) s povsem enakimi argumenti kot jih navajate vi. In seveda je razlog za vse skupaj bil in bo le zaslužek, ki ga lahko v tej navezi vsi trije ustvarjajo. Ampak na srečo imamo njo, zato naj se OI kar najbolj na daleč izogibamo, saj nam bo ona pomagal. Mikalo me je vprašati, ali ona to počne zastonj, pa si nisem upala, kajti nisem bila poučena in sem celo mislila, da je res brezplačno pri nas. Po njenem odhodu sem se prepričala.
Za enourno predavanje, ki ga je na Štajerskem koncu kombinirala s tisti dan še dvema predavanjema, in potne stroške je zahtevala 12000 SIT (in verjetno potne stroške mirno zaračunala vsem trem uporabnikom njenih storitev). Takrat je bila plača predmetnega učitelja z 20 let delovne dobe približno 60000 SIT.
Ko prebiram vaše procente o ozdravitvah, vam moram, žal, povedati, da so moji podatki na osnovi 16 let trajajočega vzorca zelo drugačni in da razen stroškov bolnikom niso prinesli kake koristi. Kajti dva meseca po ozdravitvi (pa tudi pet let po nji ne) ne more nihče vedeti, ali se bo bolezen ponovila ali ne.
Tudi sama sem se spraševala, kaj je z rakom Lojzeta Peterleta. Ali ga je sploh imel? Kdo je postavil diagnozo? Ali morda kar tisti njegov alternativec? Ampak danes mi je situacija povsem jasna: prebrala sem namreč članek dr. Čufarjeve v zadnji številki časopisa OKNO, v katerem je o raku prostate tako lepo razloženo kako in kaj, da lahko rečem le, Lojze, imel si presneto srečo! Če upoštevam še to, da je Lojze globoko veren človek, ki bi vam marsikaj v vašem pisanju zameril, potem vemo, kdo je tu volk in kdo babica. Vsaj tisti, ki še imamo kanček lastne pameti.
Jasno je, da je bolezen biznis. Tega se zavedajo tako zdravniki kot farmacevti kot fakulteta kot bolniki. Ampak še posebno dobro se tega zavedate zdravilci, sicer se tega ne bi lotili. Nihče danes (no, skoraj nihče, tu in tam se najde kaka mati Tereza) ne dela samo za dobro drugega, vsak najprej in predvsem samo zase. In dokler boste trdili, da zdravstvo in farmacija služita, vi pa zdravite, tako dolgo z vami sploh ne mislim komunicirati in se bom z vsemi štirimi borila proti vašemu vplivu kjerkoli in kdarkoli bo to mogoče.
Že dolgo se pojavljam na tem forumu in se z ljudmi tikam. Ker smo si enaki na nek način, ker smo na nek način v istem dreku ali pa vsaj enako odvisni od interneta, a z vami se niti tikati ne morem, tako ste mi s svojim klevetanjem še dodatno priskutili alternativo.

Zal mi je, da je bil moj sestavek napisan na tak nacin in se vam zahvaljujem, da ste si vzeli cas za odgovor. Moje mnenje je bilo napisano bolj na hitro in stem ustrezno povrsno, ker sem bil casovno omejen. Zato je bil podan v prevec “surovem” stanju. Zato razumem vas odziv, kot ustrezen odgovor, na taksen tekst kot sem ga podal. Tudi sam ne odobravam taksnega nacina kot ga uporablja Bembiceva, ki pa je osebno ne poznam, slisal pa sem o njenem mnenju, o uradni medicini, ki ga kot sposobna menedzerka in karizmo zna dobro vnovciti.
Namen mojega pisanja je bil nekako podzgati nek odziv, v podobni meri meri, kot sem sem se cutil “podzganega”, ko sem prebral tekst, ki sem ga dojel kot vehamentno usmerjenega proti drugacnim nacinom pomoci ljudem. Preprican sem ker to potrjujejo tudi moje lastne izkusnje, da obstajo za razlicna zdravstvena stanja, terapje, oziroma nacini zdravljenja, ki so mnogo bolj ucinkoviti od nacinov nudenja pomoci, ki jo lahko nudi uradna zdravstvena oskrba ali pa so uspehi v kombinaciji z medicinsko obravnavo dosti bolj vzpodbudni, kot pa enostranska obravnavanja po samo eni ali drugi metodi zdravljenja.
Zato se bom boril proti vsakemu vplivu, ki podaja taka stalisca kot predsednik zdravniske zbornice, ki trdi da za do sedaj znano medicino ni bolezni, ki je nebi mogla ozdraviti ( intervju v sobotni prilogi dela ali dnevnika ), ce bi imel zdraqvnik vec casa na razpolago, kot ga ima sicer. To je bila samo ena izmed (po moje) slabumnih izjav “vrhovnega” zastopnika uradne medicine. Med drugim je “cvetka” tudi izjava da bi morali zdravniki, ki so podpisniki (mislim da jih je bilo okoli 50 ) peticije za uvedbo komplementarnih nacinov zdravlenja, s katerimi dosegajo sicer nekateri, ceprav ilegali boljse rezultate, kot pa z enostransko obravnavo pri obravnavi zdravstvenih tezav. Njegova izjava je bila, v stilu, da bi morali ti pobudniki ponovno opraviti izpit o svoji zdravniski usposobljenosti.
Mislim, da so taksna stalisca, se bol primitivna, nestrokovna, zavajajoca in vehamentno naperjena proti drugace mislecim celo v lastnih vrstah. S tem pa odraza splosni nivo kot institucije, kajti ne jaz in ne Bembiceva nisva poklicana ali izvoljena iz vrst “stroke”, kot je dr. Horvat predstavnik medicinska stroke, raven mojih stalisc pa se zdalec ni tako fundamentalna in izkljucujoca ker nisem apriori proti medicini.
Zal pa moram za sedaj zakljiciti ker mi je zmanjkalo razpolozlivega casa, tema pa prevec odprta in potrebna nadaljevanja, vsaj iz moje strani.
Za vas pa imam obcutek, da ste tudi predani pomoci v dobro drugih in se trudite ter borite, kar semi zdi spostovna vredno, ker sta za dialog, pa ceprav taksen. Se obom se javil.

Lep pozdrav

Nadaljujem s pirspevkom, ki ga vceraj nisem dokonal. Nesem namrec opazil, da se nahajam na forumu, ki obravnava izklucno onkolosko podrocje. Moje pisanje je bilo namenjeno pretezno, kot odgovor Ireni.
Osebno poznam dve osebi, ki sta uspeli, z zdravljenjem maligne tvorbe na alternativni način, pa tudi ljudi nakaj ljudi, kiso se zelo usteli, ker so mislili, da bo slo samo po tej poti,vendar brez uspeha. Vsakdo se glede na zdravstvene tezave odloci po svojih prepricanjih in informacija. Nekateri poskusijo izstradati bolezen s postom in jim to tudi uspe. Nekdo drug s to metodo samo oslabi svoj imunski sisitem in si stanje se poslabsa.
Jaz si v primeru zdravstvene tezave obrnem vecinoma po zdravnisko pomoc in ta se obicajno izkaze za ucinkovito. Tudi mojim klientom svetujem naj opravijo prvo zdravniške preizkave, kajti po pocutju in po kasjesih izvidih se lahko ugotovi kako zdravljenje poteka.
Sam zagovarjam način zdravljenja ( ker sam nimam nobenih posebnih diagnosticnih sredstev kot jih ima npr. g. Šimek ), da se pregled pri zdravniku opravlja obcasno tudi, pri diagnozah kot so kronicno, degenerativne spremembe… skratka v primerih, ki jih uradna medicina obravnava kot zakljucene primere.
Vcasih predlaham, pa da sami zahtevajo dodatne preiskave ker so ocene zdravstvenega stanja ocenjene ocitno preveč povrsno ( saj tudi zdravnik samo clovek ).
Bom navedel svojo izkusnjo. Gospod G.N je imel kostnega raka v obdobju kemoterapij, jemanja protibolecinskih tablet….je dobil vrocino in prebavne tezave po dveh pregledih niso odkrili vzroka teh tezav in mu predpisali antibiotike, Ceprav analize krvi niso opravicevale tovrstne terapije, sumili pa so da je po sredi neko vnetje. Predlagal sem da pregledava navdila vseh arcnij in kontraiidikacije ki jih povzročajo. Tako sem odkril, da je za vse te tažave najbrz kriv Hematopan. Odsvetoval sem mu jemanje antibiotikov in mu svetoval naj se posvetuje s svojim zdravnikom na onkologiji. Ta je potrdil moja predvidevanja, predpisal drugo vrsto zeleza in problem je bil rešen. Sicer si ne znam predstavjati kako bi se “pacal” se naprej ce se nebi uporebila “zdrava kmecka pamet”. BIoterapija pamu je pomagala toliko, da mu ni bilo potrebno jemati tramala proti bolecinam, ce je bila opravljena bioterapija, krvna slika pa se je izboljsala za polovico.
DRugi primer je gospod P:T., ki si je po ponesrecem doskoku iz voza poskodoval koleno. Koje po 14 dneh poiskal zdravnisko pomoc mu je ortoped svetoval, naj pociva in si daje obkladke. Po dveh tednih se stanje ni izboljsalo in mu je drugi ortoped svetoval naj poskusa z cimvec gibanja spraviti koleno v “pogon”. Tudi moja terapija ni pomagala nič, rentgenska slika ni kazala nobenih sprememb. Ker je 1+1 2 sem domneval da je najverjetnjeje okvara mehanska ni pa mi bilo jasno zakaj tako nista sklepala ortopeda z dolgoletnimi izkusnjami. Svetoval sem mu naj gre samoplacnisko na ultrazvok, ki je tudi potrdil mojo domnevo, ostalo pa so resili potem v valdoltri.
Tretji prmer je gospa M.S., ki je ze pol leta trpela bolecine v spodnjem delu trebuha, v času menstualnega ciklusa. Kljub petim obiskom pri ginekologu, se je vse vrtelo v začcsrsnrm krogu in jemanjem tablet proti bolecinam. Koje prihajala k meni na terapijo so bolecine posle, vendar so se zopet po nekem casu pojavile. Ko pasem na to temo pogledal v zdravstveni vodnik, je dignoza skoraj skocila iz njega. Predlagal sem ji naj pri ginekologu zahteva napotnico za specialisticni pregled, kajti simptomi so jasno kazali na endimetriozo ali policisticne jajcnike, kar je potrdil tudi pregled !?
Četrti primer gospod N.N. je bil na obisku pri sosedih in omenil da ima ze nekaj mesecev mocne bolecije v rami, tako da vsko noc prebedi okoli 2 ure, kljub uporabi mazila ketonal in tablet, blokade pa pa tudi imajo omejen cas trajanja. KOsem mu poližil rokoki na rame je cutil vrocino, ceprav je bilo poletje. Za seboj sem mu dal mazilo mazilo in se dogovorila za nadaljne terapije ko pridem z dopusta. Po nekaj tednih mi je povedal, da ga od takrat rama ne boli vec. Tako on kot zdravniki so bili prepricani da ima revmo.
Lahko bi vam se in se primerov, ki bi sli lahko v temo “saj ne morebiti res, pa kljub temu je”.
Tudi mja mama in oče sta umrla za rakom in sem so spremljal skozi celo kalvarijo enoletnega umiranje, ceprav se je to zacelo nejbrz ze dve leti prej z bolecinami nepojasnjega izvora, in zdravili proti bolecinam, neto z antibiotiki nato naoddelku za infekcijske bolezni vse brez diagnoze dikler se niso odlocili za pregled (1+1=2) vendar prepozno. Se sedaj se cudim temu da nihce po ocitnih simptomih, ki so znacilni pri stotinah ljudi, kakor sem izvedel potem potem, ni posumil v taksno diagnozo za tovrstni preventivni pregled. Preprica sem sem da je med infekcijskim oddelkom in onkoloskim institutom taksna komunikacija in sodelovanje kot jo ima nasa drzava s Papua novo gvinejo. Verjetno, da bi v ZDA z dokazovanjem celotnega poteka simtomov in na teh temeljecih medicinskih dokumentacijah nekdo tudi odgovarjal.
Zadnje upanje, ki sem ga imel je bil zdravilec iz Velike Britanije, tako da sem jo odpeljal iz polnice kjer je prestala operacijo in je imela tri infuzije, po tem ko mi je zdravnik povedal, da verjetno ne po bec vstala. S skrajnimi napori odpeljal v kraj blizu Londona, kjer je imela pet dni po davkrat na dan terapije, ki so trajale po cca 3 minute. Rezultat tega zdravljenja je bil , da je okoli 50 dni zivela normalno zivljenje, brez kemoterapije, ker je ni prenasala, vozila kolo in hodila plesat. Potem je slo njeno zdravstveno stanje naglo navzdol. Mislim, da umam po takih in drugacnih izkusnjah utemeljen sum, da ima medicina le malo omejene moznosti, In da tudi vas papež, ki ste ga izbrali za predstavnika vseh zdravnikov ne pozna univerzalne resnice o zdravju, kakor tudi papež katolikov ne pozna v vsega o čemur govori.
Če bi sam imel zdravstveni problem, z nejasno diagnozo bi osebno “tezil”, k nadaljnim preiskavam, ker veliko ljudi resno zbolijo keruporabljajo samoiniciative in zdravstveno osebje obravnavajo je moja stara mama gospoda zupnika. Vem, da je pritisk na zdravstveno osebje velik in da garajo, kar nujno pripelje do napak.
Me pa cudi, da kot predstavnica onkoloskih bolnikov ne poskusite s iskanjem in preverjanjem, tistih pristopovizven medicine katere so znanstveno dokazane na mikrobioloskem institutu medicinske fakultete v Ljubljani. Sedaj pami zmanjkuje casa, naslednic pa vam bom svetoval kam se lahko obrnete na pomoc znotraj lastnih, krogov, da boste dobila ustrezne informacije za pomoc oziroma vsaj seznanitev s potekom mutiranja rakavih tkiv in zaustavitvi njihove rasti, ki jih izvaja omenjeni oddelek v sodelovanju z alternativo.

Lep pozdrav

G. Modrin!

Vaše pisanje sprejemam kot opravičilo in se vam tudi sama opravičujem, če sem bila morda v kakem svojem stavku žaljiva. Če bi redno obiskovali ta forum, bi vedeli, da gospa Irena v njem sodeluje po uradni poti kot diplomirana zdravnica in je tu predvsem zato, da svetuje, ko so ljudje v dvomih. Toda ker ni onkologinja, paciente pač vedno znova pošila k ustreznemu zdravniku in mislim, da je tako edino prav. Ali ste že videli trgovca, ki bi delal reklamo za konkurenco (razen, če se mu kaj zalomi)?

Sama sem precej “naravoslovne” sorte človek, zato v metode, ki nimajo znanstvene razlage, ne verjamem. Razen, če obstaja nek konkretni dokaz. Tako verjamem v zdravljenje nekaterih vrst bolečine s toploto. Taka toplota je tudi človeška “bioenergija”, le da si morava priznati, da tako toploto čutimo tudi, če se nam približa dlan navadnega človeka. Še posebno dotik pa je tisti, ki lahko dela čudeže. Vsaj v mojem primeru ga je naredil, kar opisujem v temi Mavrica v pločevinki, a ste najbrž preveč zaposleni, da bi imeli čas za tako branje. V razne taheebo in nonije ne verjamem, kajti prepričana sem, da bi si jih farmacevtska industrija že davno prisvojila, če bi obstajali dokazi, da so konkurenca njihovim zvarkom.

Verjamem pa tudi, da uradna medicina niti približno ne ve vsega, še manj pa zna vse bolezni tudi zdraviti. A kar ve, to ji je teba priznati in prav pri raku ve več kot vsa alternativa skupaj in tudi raziskuje in odkriva vedno nove stvari. Če bi se ljudje znali pogovarjati in si prisluhniti, tudi zdravniki alternativcem, bi verjetno dosegli tudi kak bistven uspeh. Tako pa eni in drugi včasih nastopajo na način, ki je za bolnika lahko skrajno žaljiv in neprimeren, včasih tudi smrtno nevaren. Saj veste, da je pri raku prav čas tisti, ki ga bolnik nima, da bi preskušal, katera metoda mu bo pomagala.

Želim vam vse dobro in previdno, kadar kritizirate! Kritika, še zlasti neupravičena, je lahko tudi hud bumerang.
LP

mimaŠ in Modrin.

najlepsa hvala za vse vajine nasvete ; jih zelo cenim. mislim pa, da vajina debata ne sodi v to temo.

mama je obiskala energetika pa ji ni bilo vsec. zdaj se bo lotila zadeve na klasicen nacin. vseeno sem mnenja, da sta obe medicini, klasicna in alternativna, primerni za zdravljenje takih bolezni in mama se bo posluzila obeh.

zaenkrat najlepsa hvala. se javim, ko se stvari premaknejo.

vsem najlepsa hvala za odziv.

lep pozdrav,

urska

Pozdravljeni!

Tudi jaz sem v taki situaciji . V enem tednu sem izvedela, da ima mama rak na debelem črevesu nato pa , da je očetu rak z debelega črevesa (po dveh letih) napredoval na jetrih. Onkologinja je potrdila, da gre za metastaze. Danes gre na vodeno punkcijo, kjer bo se vse točno videlo za kakšne metastaze gre. To me je psihično zelo pretreslo, ne morem jesti in imam očutek da sem sama, da mi nihče ne more pomagati, vsak dan jočem in nevem naprej. Hudo mi je ko ju vdim, da jih je strah a pred mano se delata močna. Res me je strah kako bom to prenesla, naj oba zgubim tako rečeno na enkrat.

Mama pa je dobila izvid, da gre za stadij II a ni potrebno it na konzil v Ljubljano. Nevem če je to prav. Saj očetu so tudi pred dvema letoma rekli da kemoterapija ni potrebna zdaj so pa metastaze na jetrih.

A.C

a.c.

Pozdravljeni!

Očeta so pred dvema letoma operirali za rakom na delem črevesu. Na konzilu v Ljubljani so rekli, da kemoterapija ni potrebna, da naj samo redno opravlja UZ in še dodatne preizskave. Zdaj so na UZ opazili hipoehogeno lezijo velikosti 5 X 3 cm in onkologinja v Ljubljani rekla da gre za metastaze. Zato me zdaj zanima , če obstaja več vrst metastaz in če se da kaj sploh narediti. Danes je šel na vodeno punkcijo.

Lep pozdrav.

A:C:

a.c.

POZDRAVLJENI!

NOTER SEM PADLA NA ISKANO BESEDO RAK JETER. ZADNJE UPANJE, OČETU SO NAMREČ PO OPERACIJI RAKA NA ŽELODCU V ENEM LETU “ODŠLE” METASTAZE PO CELEM TREBUHU IN NA JETRA. ZADEVA TOLIKO PRITISKA IN BOLI POVSOD, DA SE NE PREHRANJUJE VEČ NORMALNO (DO ZDAJ JE JEDEL SAMO PRAZNO JUHO-POTEM PA ZBRUHAL). TEČE SAMO ŠE INFUZIJA IN BO TEKLA DO KONCA (KOLIKO ČASA??).

PROSIM ZA KAKŠEN NAMIG (ALTERNATIVA-ZDRAVNIKI SO SVOJE NAMREČ ZAKLJUČILI).

OMENJA SE G. DUMANČIČ. O TEH STVAREH NE VEM NIČ. PROSIM ZA POMOČ, ČIMHITREJE.

MiRa

Mira, poslji mi mail ali pa pusti svojega.

enako tudi meni.

POZDRAVLJENI!
PRIMER JE SKORAJ IDENTIČEN MIRINEMU…LE DA SE NAM TO ZDAJ DOGAJA (ALTERNATIVA JE NAREDILA SVOJE). APETITA NI, HRANA SE ZBRUHA – INFUZIJA TEČE)…KAKO DOLGO ŠE :/…PROSIM ZA POMOČ..
TUDI MENE ZANIMA VEČ O G. DUMANČIČU. O TEH STVAREH RES MALO VEM. PROSIM ZA POMOČ, ČIMPREJ!!!

Medicina je res samo ena in to tista, ki zdravi. Ima pa vsak človek svojo pot zdravljenja.Meni je uspelo iz različnih medicin ,terapij,dodatkov, zdravil….najti takšne, da danes ne samo živim ampak živim dosti bolje kot gdaj koli prej a sem gledala smrti v obraz.Dogajajo se mi stvari o katerih nisem upala sanjati, res pa je, da živim za vsak dan posebej in vsak dan je zmaga.Integrativno zdravljenje poteka v tujini že dolgo časa in določene priznane tehnike so na zdravstveno zavarovanje, torej so njihovi učinki dokazljivi.Ko sem dala skozi prvi cikel kemoterapij, sem hodila na terapije k učencu od gospoda Domančiča in krvni testi, ki so jih nareduli v laboratoriju OI so bili zelo dobri in to ne more biti samo čustven dejavnik.Vse stvari pa sem vedno dala v pregled moji onkologinji in prijateljem zdravnikom.Tudi ko kemoterapija uniči nastale novotvborbe, še vedno ostanemo z vprašanjem, zakaj se naš imunski sistem ni odzval in uničil rakavih celic, tu pa pride na vrsto podporno zdravljenje, ki pri nas zelo šepa oz si ga mora bolnik organizirati kar sam.Tukaj bi lahko tudi prihranili veliko dragih zdravil, podaljšali remisije ali celo vzpodbudili več ozdravljenj.Moje letno zdravljenje stane manj kot samo ena aplikacija kemoterapije z imunoterapijo in ta denar si moram zagotoviti sama.Mislim ,da je treba iskati in ne obupati.V podporo vsem, ki smo na poti zdravljenja Tatjana Pahor DBL

New Report

Close