DRUGA STRAN
Spoštovana Simba.
Sprašujete, če CSD preveri obe plati zgodbe, tako nasilneževo kot žrtvino.
Odvisno.
Ženska lahko odide od doma ne da bi o tem obvestila CSD in če ženska že predhodno ni sodelovala s CSD, CSD niti ne ve, da je bilo nasilje prisotno.
Lahko se obrne na CSD, če pa nima več želje, da bi imela stike z nasilnežem in sta brez otrok, potem tudi to ni potrebno.
V primerih, da ima ženska, ki zapusti nasilneža, z njim otroke, pa je potrebno določiti skrbništvo, stike, preživnino. Ženski ni potrebno sodelovati s CSD, ker o tem odloča sodišče. Vendar sodišče v primerih, ko je bilo prisotno nasilje v družini in so v družini otroci, vedno vpraša pristojni CSD o njegovem mnenju, tako da je že predhodno priporočljivo sodelovati s CSD. Če CSD sodeluje v pogovorih o tem, kako določiti stike, skrbništvo,… potem na pogovor povabi oba. Ženska, žrtev nasilja, lahko zaprosi, da pride zaradi varnosti; ker se boji srečati s partnerjem; ker ga noče videti; na CSD posebej in ne istočasno kot nasilnež. CSD pa potem posebej povabi na razgovor tudi nasilneža.
Ženske, ki so brez otrok oz. so otroci že polnoletni, pa se lahko na CSD obrnejo s prošnjo po psihosocialni pomoči v obliki pogovorov; in tukaj ni smisla, da bi CSD ugotavljal drugo plat zgodbe. Lahko pa se ženska obrne na CSD po pomoč v smislu, da si želi pogovora z nasilnežem, na primer, da bi se rada vrnila nazaj domov, s tem, da ji ne bi več povzročal nasilja. In tukaj se potem zopet večinoma govori in dogovarja o možnostih možnih pomoči, ki jih imata oba na razpolago, da bi spremenila vzorce obnašanja; o dogovorih o novem načinu življenja; o tem kako se konstruktivno rešujejo konflikti,.. in se ne išče krivca. Mislim pa, da mora vsak strokovni delavec, ki dela na področju nasilja, jasno povedati, da je za nasilje odgovoren tisti, ki ga je storil in ne tako kot ponavadi nasilneži opravičujejo svoja ravnanja: »…saj je sama iskala,… ko me pa »živcira«,… sem bil pijan, pa nisem vedel kaj delam,….«
Z upanjem, da sem vam zadovoljivo odgovorila na vprašanje, vas lepo pozdravljam.
Pozdravljeni,
3 otroci (1 leto, 3 leta, 13 – takrat) – doma permanetno psihično nasilje, pljuvanje, potiskanje,žaljenje – tudi pred otroci. Vložila tožbo za razvezo (rekel naj umaknem, sicer me bo psihično uničil, da bom pristala v psihiatrični bolnici) – pogovori na pristojnem potekali CSD – 3,5 mesece, kljub prošnjam, da je neznosno, se je premikalo prej počasi kot hitro. Na razlage o nasilju mi je “svet. delavka pred možem rekla, da tega verjetno ni delal kar tako, da sem sama povzročala nekaj, s čemer sem ga provocirala, da z otroci hiše ne smem zapustiti, le sama lahko grem, če nisem imela prijateljice, da sem v preteklosti toliko časa preživljala s hčerko – vse pred njim, si lahko predstavljate, kako sem se počutila jaz in kako se je kob teh besedah počutil on.Mož je v času postopkov na CSD spremenil obnašanje – se začel kazati kot naj naj skrben (prej popival, ga ni bilo nikoli doma, ga ni preveč zanimalo kaj se z otroci dogaja)- postopek traja že slabo leto – iz pristojnega CSD šli na sodišče 2 mnenji (letos marca) – eno nevtralno (da ne omenjam gromozanskih težav, ker pristojna “Svet. delavka ni mogla pri vodilnih uveljaviti izključno svojega – da je po njenem mnenju oče primernejši za dodelitev otrok – ne vem če je imel veze, ali ji je bil tako simpatičen, ali je morda sama obremenjena s svojimi izkušnjami ipd.) in še eno, mnenje psihologinje, pri kateri se je mož vključil v osebno pomoč in je zaradi starosti hčerke (takrat stara 13 let), sodišče pozvalo CSD, da opravi razgovor z otrokom, ki je sposoben razumeti pomen postopka….., ta je napisala v svoje mnenje, da bi za hčerko (hčerka sama povedala, jasno in glasno, da bi bila zraven mene) priporočala dodelitev kmeni, starejšega sina (takrat 3 leta), očetu – (oče, ki je bil vključen pri njej v osebno pomoč ji je razlagal, da jaz otroke njemu odtujujem – z menoj ni govorila, niti videla sinov) – zato je napisala v mnenje, da zaradi odtujevanja in zaradi zapuščanja simbiotičnega lika z materjo (ker je bil star nad 3 leta) vsekakor priporoča dodelitev starejšega sina očetu, za mlajšega (takrat 1 leto in še danes ne morem doumeti kako lahko nekdo napiše kaj takšnega), pa je napisala, da potrebuje glede na svojo starost “psihološko mamo” (še v naravi se mladiči obračajo na svoje mame – ona pa zapiše za mojega 1 letnega sinka – celo kot psihologinja, ki sem mu izključno jaz dajala ponoči za jesti, skrbela znaj izključno sama – rečeno očetu, saj mu tudi vi lahko date ponoči za jesti – nihče mu ni tega branil, sam pa, pravil, da je utrujen, da sem za to jaz v porodniški itd.)- kar je lahko oče ali mama. Dodala je še, da bi bila dodelitev vseh 3 otrok mami vsekakor napačna; saj je mati v preteklosti otroke očetu odtujevala (nikoli nisem in nimam namena).
Tako sta na sodišče šli obe mnenji – čeprav nasprotni. Od marca do danes še ni bilo na sodišču razprave – mnene psihologinje pa moj “še mož” kaže po različnih institucijah in ga še dodatno razlaga s svojimi bolanimi razlagami.
Zanima me, kaj menite o tem?
Lp
Spoštovana Sandra,
v vaši zdajšnji situaciji vidim še naslednje možnosti:
Če se vam zdi, da postopek na sodišču teče že nerazumno dolgo, lahko o tem obvestite oziroma napišete nadzorstveno pritožbo na predsednika sodišča.
Če bo sodišče sodilo, da ne morejo odločiti glede dodelitve otrok, bodo v postopek vključili sodnega izvedenca. Lahko pa za vključitev sodnega izvedenca zaprosijo tudi starši sami.
Želim vam, da se postopek, ki se vendarle približuje koncu, konča čim preje in čim manj boleče, zlasti za otroke in seveda v njihovo korist.
Sandra čutim vašo stisko nad tem kar ste doživljali in še doživljate in verjamem, da vam ni lahko. Nikomur ne bi bilo lahko v vašem položaju. Podati komentar, kako gledam na vašo situacijo, pa je težko, ker ne poznam obeh plati zgodbe.
Žalostno je, da se take stvari, kot je dodelitev otrok, odvijajo tako dolgo. Kaj pa na vse to pravi vaš odvetnik? Kaj če bi se odločili in pisali predsedniku sodišča, da bi vaš primer pospešil?
Sicer je sedaj že prepozno, ampak v postopku na CSD lahko zahtevate, da zamenjate strokovno delavko, če imate občutek, da ne dela vam v dobro. In prav tako obstaja možnost pritožbe čez delo posamezne strokovne delavke. Če vam strokovna delavka reče, da ste vi kriva za nasilje, ki ga je izvedel partner nad vami, je to razlog, da se pritožite čez njeno delo, saj očitno ne obvlada področja, ki ga pokriva. In če veste, da sta prišli dve različni mnenji iz ene in iste institucije, povprašajte, kako je to možno, kaj to pomeni, naj vam razložijo. Sandra, na vašem mestu se ne bi ustavljala, »trkala bi od vrat do vrat« in povedala, kaj hočem, kaj si želim, povedala, da sem prizadeta. Vsak delavec ima svojega nadrejenega in ta še nadrejenega.
Delo z ljudmi je najtežje delo, tako kot pri vsakem delu, pride tudi tukaj do napak. Samo da so tukaj napake veliko bolj boleče in usodne, saj se zadevajo življenj konkretnih ljudi. V vsakem poklicu so ljudje, ki svoje delo opravljajo zelo dobro, malo manj dobro; so pa žal tudi taki, ki ga opravljajo slabo. Ne moremo pa vseh strokovnih delavcev metati v isti koš in obupati, da nihče ne bo imel posluha za nas in naše težave.
Sodnega izvedenca je predlagal sam CSD. Le ta pa je podal nevtralno mnenje (zanj sem morala odšteti ok 140.000 – enako on). Torej, kako naprej in koliko časa bo še trajala ta agonija, otroci odraščajo v nenormalnih razmerah le kaj si moj najmajši misli in kaj čuti, ko ga vedno znova zapuščam. Da ne omenjam hčerke, ki je jasno izrazila sodni izvedenki, da bi bila rada z menoj, pa tega v mnenje ni niti zapisala. Vse skupaj se mi zdi kot ena mora – v tem času pa me še mož vedno znova po par krat tedensko dobesedno zasipava s sporočili preko e-maila in tel. Vedno znava me sprašuje kdaj bom za otroke kupila to in ono (jaz namreč prejemam otroški dodatek v višini 22.000 Sit), v tednu, ko ni z otroci me klicari kako je njihovo zdravje me vedno znova žali, ponižuje, krivi in nimam miru pred njim ne v tednu, ko sem z otroci, niti takrat, ko je z njimi on.
Hčerka mi vedno znova toži, da ne vzdrži več takšnega stanja, da bo pobegnila oz. da se ji bo zmešalo – on pa temu pravi, da jaz z njo manipuliram (pozabil pa je najpomembneje, da jo je leta žalil in poniževal kot mene, da ga ni bilo doma, da z njo ni preživljal časa itd.)
Lepo pozdravljeni
Tako vam kot ge. Vilmi se najprej iskreno zahvaljujem za odgovor.
Glede strokovnosti delavk na CSD, ki je v naši zadevi pristojen, pa tole: Zelo dobro se zavedam, da se ne sme dajati vseh ljudi v en koš. V 3 in pol mesečni obravnavi sem namreč spoznala na isti instituciji tudi druge ljudi, ki so mi bili in so mi še v zelo veliko oporo in pomoč. Žal, pa je mnenje, ki je tudi zelo zelo pomembno odšlo na sodišče zapisano od nestrokovnih ljudi. Povedati moram, da sem se na določeni delavki pritožila na Soc. inšpekciji, kjer so ugotovili kar nekaj napak v postopku, tako da so mi tam tudi dejali, da naj to povem in pokažem na sodišču. Žal pa časa ni mogoče obrniti več nazaj, mnenje, ki je bilo zapisano in posredovano sodišču je videla tudi sodna izvedenka, ki je pod vplivom tega zagotovo zapisala drugača kot bi sicer. Poleg tega je izvedenka zagotovo govorila s delavkama na CSD (takrat še nisem pokazala sklepom soc. inšpkc. – bom ga šele na sodišču), da pa ji ti nista povedala kaj dobrega o meni si tudi lahko predstavljam.
Zanima me tudi, ali lahko zamenjam delavko na pristojenm Csd, ki je bila dodeljena za svetovalne razgovore sedaj, čeprav je mnenje že napisano. Nanjo sem se namreč pritožila in čimprej bi rada prekinila stike z njo. Na koga naj se obrnem, da mi bo to omogočeno, saj se bom zaradi predvidenih bodočih težav morala zagotovo še obrniti na CSD. Poleg tega me zanima še slednje: Ali lahko CSD pošlje dopis npr. Elektru in navaja v njem karkoli o meni – da nisem pripravljena poravnati itd., brez da so govorili z menoj? (Na poravnavi je bilo sklenjeno, da bova z možem poravnala vsak pol obratovalnih stroškov, od 01.04.2006. Ker je prišel poračun za elektriko v mesecu juniju v višini 140.000,00 – mož namreč pred letom ni javil spremembe na elektro, da kurimo na elektriko, tako smo ves čas mesečno plačevali po 15 – 20.000 Sit. Jaz tega denarja nimam, saj so ostali tudi drugi dologovi, npr. za vrtec čez 100.000 Sit pred 01.04.2006, ki sem jih s pomočjo poravnala sama. Poleg tega sproti plačujem stroške za vrtec (za dva otroka), šolo (kosilo in malica), plačo pa imam zagotovo za 100.000 nižjo od njegove. Tako se ob kreditih iz preteklosti komaj mesečno prebijam in bi brez pomoči staršev ne mogla normalno preživeti).
Zdaj sem kar nekaj zapisala, vesela pa bom vsakega vašega odgovora.
Spoštovana Sandra!
Glede menjave strokovne/ga delavke/ca je takole. Pisno lahko zaprosite direktorja-direktorico CSD, da za vaš primer pooblasti drugega strokovnega/no delavca/ko. Direktor-ica vaš predlog prouči in o njem odloči. Prenos pristojnosti je težji na centrih z majhnim številom zaposlenih. Direktor-ica lahko odloči tudi, da primer vodita dva zaposlena. V končni fazi stranka lahko zaprosi tudi za prenos pristojnosti na drug CSD v kolikor smatra, da bo na ta način lažje rešila svoje probleme.
Pozdravljena Sandra,
me veseli, da ste spoznali v okviru iste institucije tudi ljudi, ki so vam v podporo in pomoč. Glede na to, da poznate ljudi na CSD, ki vam pomagajo in vam stojijo ob strani in glede na to, da se vaša vprašanja dotikajo dela na CSD, bi mogoče kar njim zastavila ta vprašanja.
Očitno bi bilo dobro, če bi obstajal še en forum, ki bi ga vodili strokovni delavci CSD. Vprašanj bi bilo gotovo veliko.
Lahko vam povem, kako delamo pri nas v naši varni hiši. Če navezujemo stike (bodisi pisne, po telefonu ali osebne) izven varne hiše v zvezi z uporabnicami, ki so pri nas, o tem predhodno obvestimo uporabnice oz. se z njimi dogovorimo. Če nismo po zakonu dolžne dajati ustreznih podatkov, potem uporabnice vprašamo, če se strinjajo, da pošljemo dopis; da pokličemo tja in tja, …… Predvidevam, da naj bi tako delali tudi na CSD. Lahko pa, da so v nekaterih primerih, predvsem mislim tiste katere morajo opraviti po uradni dolžnosti, posebnosti, ko se kaj naredi brez vednosti stranke. O tem bi vas pa res moral podučiti nekdo iz CSD.
Sandra težko mi je, ker vam ne morem konkretno pomagati. Stvari se vam kar vlečejo in vlečejo. In čeprav ste nasilneža zapustila, imata skupne otroke in to je razlog, da morate biti še vedno v stikih z njim in boste morala biti dokler otroci ne odrastejo. Si predstavljam, kako je to naporno. Ne gre drugače Sandra kot da vztrajate in si iščete vire pomoči zase za svoje otroke in si utirate pot za lepši jutri.
Sandra želim vam, da bi si uspela najti notranji in zunanji mir zase in za otroke.
Najprej hvala za odgovor! Ne morem si pa pomagati, da ne bi povedala, da so v naši zakonodaji in praksi veeelike luknje, z otroci se delajo eksperimenti – skupno starševstvo – ki pa v primerih, kot je naš nikakor ne morejo funkcionirati, saj iz strani moža nikoli ne bom dovolj dobra, pa čeprav v resnici sem. Vedno znova me bo žalil in poniževal, jaz pa naj z njim sodelujem – le kako, se sprašujem. Jaz ga, ko mi začne s svojim nakladanjem in vsiljevanjem svojih mnenj preprosto ignoriram, saj mu moji odgovori ne zadostujejo in vrta ter teži še naprej. Da ne omenjam, da je verjetno stalna stranka po tel. ali osebno na CSD ter morda še kje drugje – upam, da mu ne nasedajo, ne vem pa kako je to mogoče, da mu nihče ne pove, da zaradi njegovega načina ni možno funkcioniranje na relaciji starš-starš, kajti sam to venomer poudarja, istočasno pa “pljuva” po meni. Resnično ga trenutno ne prenesem, saj laže vsem po vrsti ter me blati, da pijem, da imam drugega, da ne znam delati z otroci, da z njimi manipuliram, skratka obrača zgodbo v popolnoma nasprotno smer, hkrati pa se dobesedno”puli” za otroke za katere do vložitve moje vloge za ločitev niti pol ni toliko skrbel, sedaj pa hoče biti mama in oče. Resnično me zanima, koliko mam bi bilo sposobno ob takšenem stanju komunicirati z njim kot da se nič ne dogaja (poudarjam tamala stara 2 in 4 leta)? Mislim, da najbolj tisti, ki so to, žal, doživljali, le lahko vedo in čutijo z mano, čeprav se zavedam, da ste tudi ljudje, ki ste dovolj strokovni in realni ter z izkušnjami sposobni vsaj malo vživeti se v mojo kožo. Hvala vam vsem!!!
S prošnjo za menjavo pristojnosti centra za primer reševanja vaše zadeve se obrnete na Ministrstvo za delo, družino in socialne zadeve. Predvidevati je, da postopek traja dlje časa, tako, da se morate povprašati ali je smiselno iti v ta postopek, ali pa se bo vaša zadeva na sodišču v tem času že odvila. O tem pa morate presoditi sami.