DEVI talno gretje
Nimam sicer takega gretja, ampak vseeno morda ni odveč če ti povem, da je električno ogrevanje daleč najdražje ogrevanje, ki si ga sploh lahko zamisliš. Skoraj dvakrat dražje od zemeljskega plina.
Druga slaba točka je, da je grelec sestavljen iz relativno tanke žice. In kaj se zgodi s tako žico v primeru da ti v bližino hiše udari strela, najbrž veš….
Tretja slaba točka je da vsak vodnik, skozi katerega teče električni tok, ustvarja magnetno polje. Ker napajaš tvoje ogrevanje iz omrežja in to s kar precejšnjo močjo, ustvarja po celem prostoru dokaj močno izmenično magnetno polje enake vrste, kot ga recimo najdeš pod daljnovodi. Kaj pa pravijo o teh poljih.. hm… poznaš tisto vas pri Kolnu, ki je “obdarjena” s tem poljem, pa je tam recimo levkemija pri otrocih že skoraj tako pogosta kot prehlad (malo pretiravam, pa vseeno…)
Kaj vem no…. morda v posebnih primerih… sicer pa so še vedno ostali tipi ogrevanja boljši. Po vseh plateh. Če pa res že hočeš kuriti na elektriko, si raje omisli nizkotemperaturno vodno talno ogrevanje v povezavi s toplotno črpalko. Boš porabil 2x do 4x manj elektrike za enak toplotni učinek. Ali pa bodi junak in se odloči za zidno ogrevanje (pri nas še skoraj nepoznano). Enkratno ugodje, primerljivo samo s krušno pečjo…..
Joc
ne govorim na pamet, pač pa vsakih par mesecev pogledam v tabelo stroškov ogrevanja, ki jo redno objavljajo v medijih, pripravlja pa jih če se ne motim ZRMK ali neka podobna institucija (se ne spomnim točno kdo). Objavljajo jo v prilogi “Delo in dom”, pa v reviji “Delničar”, pa še kje.Lani je bila objavljena meseca Marca in meseca Decembra (zaradi sprememb pri ceni nafte). Razmerja cen so podobna že kar nekaj let in tam elektrika premočno vodi.
Bosti911
Če boš grel samo kopalnico, potem se ti stvar verjetno splača, saj bi bila investicija v lokalno klasično talno ogrevanje previsoka. Glej samo da bo izvedba res kvalitetna, saj elektrika “ne mara” vode, ki jo je v kopalnici v izobilju…..
si predstavljaš, kaj bi bilo, če bi na ZRMK naenkrat rekli, da ogrevanje na elektriko sploh ni drago? a veš koliko ljudi v sloveniji in EU živi od montiranja, projektiranja itd.?
finta elektrike je, da je izkoristek 100%. tega pa nima noben sistem. današnje novogradnje so že tako nizko energetske, da se dejansko ogrevanje na elektriko povsem splača. ena manjša hiša potrebuje 8kw takšnih plošč (60-80W/m2, pravzaprav mlačna plošča, z minimalnim elektromagnetnim sevanjem, ki je prisotno le nekaj cm okrog plošče, zato je super, če jo položiš v strop, če je lesen pa to sevanje itak nevtralizira), ki se jih da zelo natančno regulirati (vsako sobo posebej, tudi na daljavo preko web vmesnika). tak sistem uporabljajo vse ti. inteligentne hiše. investicija je bistveno manjša od plina, olja. mesečno pa sta sistema povsem primerljiva, 1kWh je ca. 8 SIT, torej sistem porabi manj kot 1000 SIT/dan v najhujši zimi. da ne omenjam udobja. ni sicer krušna peč (hvala bogu), ogrevanja niti ne čutiš, ker je to ti. sevalno ogrevanje, ki seva toploto, ta pa nato greje tebe, pohištvo, tla in ne najprej zraka, kot je to pri običajnih sistemih. zaradi tega je temp. prostora lahko 2C manjša (dodaten prihranek, zrak ni suh…). udarec strele? sistem je več nivojsko varovan z varovalkami.
toplotna črpalka pa je tudi dejansko ogrevanje na elektriko (40% je elektrčne energija), zato se mi zdi nelogično, da bi dal 2mio SIT več za ogrevanje kot primerljivi sistemi, da bi nato prišparal 50.000 SIT na leto, pa še stroški vzdrževanja so zelo visoki, tudi vrtine bodo vsak čas obdavčene…
ma sem se razgovoril… če bi šel kdaj s kom iz ZRMKja na pivo, bi na neformalen način ogromno izvedel…
Radko… Sicer sva zašla iz teme, saj bo Bosti911 tako ali tako ogreval samo kopalnico, ampak ko že omenjaš hiše, dovoli nekaj popravkov, kjer se ne morem strinjati s tabo.
Prvič, pozabi na dejstvo, da tabelo cene ogrevanja sestavlja ZRMK. Lahko bi jo kdorkoli, saj je izračun narejen za ceno Sit/kWh KORISTNE ENERGIJE (torej tiste, kjer so upoštevane že vse razlike v izkoristkih posameznih sistemov), kot vhodni podatek pa jemlje realne tržne cene energetov, ki niso nobena skrivnost, saj imaš ta podatek napisan na vsakem prejetem računu, poleg tega je redno objavljen na internetnih straneh prodajalcev/proizvajalcev energentov. Torej ne more ZRMK reči da je nekaj poceni ali da je nekaj drago, če so podatki JAVNI in si jih lahko kadarkoli izračunaš sam. Oni so jih samo zbrali na enem mestu in ti s tem prihranili kakih 15 minut brskanja po internetu. Zadnji izračun je bil narejen 15.Januarja 2005 (!) in ta pravi o cenah naslednje:
Energent Cena koristne energije Sit/kWh
————————————————————————
Elektrika 25,00
Zemeljski plin 12,95
Torej ponavljam. Koristna energija je tista, ki že upošteva različne izkoristke sistemov. Pri tem naj poudarim, da je pri plinu vzet v račun normalen kotel in ne kondenzacijski, ki bi rezultat še dodatno izboljšal!
Klasična slovenska hiša ima letno porabo toplote okoli 200kWh/m2 na leto, energetsko varčna pa okoli 80kWh/m2 na leto. Preprosta matematika pove, da stane pri 100m2 veliki hiši (klasična gradnja) zemeljski plin za ogrevanje letno 259.000 Sit, električno ogrevanje pa bi stalo 500.000 Sit. In to pri kalsičnem plinskem kotlu z manjšim izkoristkom! Torej letni prihranek ni res 50.000 Sit kot to praviš ti, ampak kar 241.000 Sit. Pri energetsko varčni hiši (koliko je zares takih?) je razlike še vedno za 100.000 Sit.
Kot si že v izračunu videl, je cena 25Sit/kWh bistveno višja od tiste, ki si jo navedel ti (8 Sit/kWh). Ne vem od kje ti podatki, saj sam Elektro Slovenija na svojih Web straneh objavlja čisto ceno električne energije pri enotarifnih odjemalcih okoli 18Sit/kWh. Čista cena pomeni, da to ni znesek ki ga zares plačaš, saj tam prištejejo še kup dodatnih stroškov, kar privede do končne cene 25 Sit/kWh. Seveda je pri dvotarifnih odjemalcih nočna tarifa cenejša (dnevna pa dražja!). Ampak… Če greš na električno ogrevanje, potrebuješ v stanovanju bistveno močnejši trofazni elektro priključek (običajno 3x25A), katerega pristojbine so mnogo višje kot pri običajnem gospodinjtvu.
Toplotna črpalka je res nekaj dražja od električnega ogrevanja, ampak nikakor pa ne 2 Milijona Sit, kot to praviš ti. Ne pozabi, da je tudi elektro ogrevanje dokaj drago, poleg ogrevnih elementov je treba računati še na bistveno večjo količino debelejših bakrenih vodnikov, nov elektro priključek (s soglasji vred) itd.. Običajna toplotna črpalka (ki je poceni) dela s faktorjem 2,5 do 3, novejše (dražje) pa tudi skoraj do faktorja 5. Kar pomeni, da bi te ob dvakrat nižji ceni zemeljskega plina nasproti elektrike, ogrevanje s slabo črpalko letno stalo natančno toliko, kot s zemeljskim plinom. Če kupiš boljšo, lahko zapraviš do pol manj! Vrtine bodo morda nekoč res obdavčili (in še kaj drugega tudi), še vedno ti ostane zrak. Pa tudi ta je že ob -20 stopinj C sposoben delati s faktorjem 2. Poleg tega ne pozabi dejstva, da je nizkotemperaturno ogrevanje uporabno samo pozimi, v prehodnih obdobjih (pomlad, jesen) pa ga je skoraj nujno kombinirati z nečim, kar nima toplotne vztrajnosti. Pri toplovodnem sistemu je to lahko radiator, pri električnema pa pač nekaj drugega, kar seveda nima akumulacije, torej ga ne moremo greti ponoči v času nižje tarife.
povprečna črpalka stane 6000 EUR + montaža, vrtina, pretočna črpalka, cevi… če hočeš imeti po tleh les, te pride montaža s cevmi in dobrim parketom in estrihom najmanj 15.000 sit/m2, plus ogromne izgube zaradi talnega ogrevanja (tepihi, omare, kavči itd.), pa še zdravo ni preveč po toplem hodit (krčne žile ipd.), se strinjaš? s talnim ogrevanjem vržeš stran tudi več kot 30% energije v primerjavi s stropnim.
pri stropnem pa tega zagotovo nimaš, zato ne moreš primerjati 1kw toplote, ki jo dobiš z električnim radiatorčkom ali kaloriferjemin, s toploto, ki jo sevajo stropne plošče. ne pozabi, da v tem primeru ne ogrevaš zraka, ampak predmete (potrebna 2C nižja temp. zraka). na ta način se razlika med toplotno črpalko v primerjavi z 2 mio SIT nižjo investicijo težko povrne… rajši si en dober kaminček nabaviš. drva so praktično zastonj.
saj res, da je za črpalko subvencija, ampak je zaradi tega pač 500kSit dražja, saj ceno na koncu vedno določa trg.
stroškov vzdrževanja niti ne bom upošteval, da ne omenjam, kateri sistem je od vseh najbolj “komot” za upravljanje, reguliranje … ma kakšna peč neki… goriva je v naravi vedno manj, poraba se pa veča, zato so vedno dražja, in tako bo tudi v bodoče. dajva končat to temo, naj ima vsak svoj prav. poznam kar nekaj ljudi, ki ima tak sistem in tudi vem, kaj na položnici od elektra piše, tako da ne rabim hodit na eles in si izračunavat…
No, za razliko od tebe jaz še nikoli nisem pri znancih preverjal koliko stane električna energija pri njih, če pa je cena enaka za vso Slovenijo in javno objavljena na internetu (ter izračuni dodatih stroškov). Zato pogled na Elesovo stran ne smatram za nič grdega, ampak za mnogo hitrejšo metodo od tvoje. Pa še bolj točen rezultat da. Pri meni je bila napaka v ceni 0%, pri tebi pa kar 300%.
Praviš da je goriv v naravi vse manj, cena se pa veča, torej je elektrika dolgoročno gledano najboljša varianta. Kaj misliš, od kje pa pride elektrika? Kurijo parne kotle z rdečo deteljo? Preberi si no malo statistiko…… Slovenija proizvede preko tretjine električne energije prav iz fosilnih goriv. Hidroelektrarne jo proizvedejo občutno manj, njihove kapacitete pa se praktično ne morejo več povečevati, poleg tega jih vse bolj baše sezonsko pomanjkanje vode. Največji delež daje nuklearka, za katero pa že vemo, da ne bo dobila naslednice. Torej bomo ob njenem zaprtju (ki ni več tako zelo daleč) kar preko 70% elektrike dobivali prav iz fosilnih goriv. Kako bo torej s ceno energentov v bodočnosti, kar tebe najbolj skrbi? Kako bo mogla biti elektrika najcenejša? V razvitem svetu so elektroenergetski sistemi obremenjeni že do skrajnosti, zato niso katastrofalni izpadi več nobena redkost. Vse to je posledica povečane porabe energije (ogrevanje, hlajenje). Za ureditev stanja bodo potrebne nove, ogromne investcije v izgradnjo novih sistemov (kaj misliš, od kje bodo dobili denar?) ali pa bodo morali prisiliti ljudi, da porabijo manj (kako to drugače narediti kot s povišanjem cen?). Ne Radko, elektriki se v bodočnosti ne piše nič bolje, kot kateremukoli drugemu energentu. Pač ni dana od Boga, ampak proizvedena iz nečesa drugega ob relativno slabem izkoristku kupa pretvorb.
Ampak res je, imaš prav. Na tak način se res ne da pogovarjati. Bolje da nehava. Ajd, dobo se imej….
P.S. Sicer pa sem tako ali tako favoriziral plinsko ogrevanje in dal toplotno črpalko samo kot dodatno možnost, če res hoče Bosti kuriti ravno na elektriko….