Cerklaža
Pozdravljeni. Trenutno sem hospitalizirana od 6.2.2023 zaradi blagih rjavkastih izcedkov, ki so bili prisotni 1 dan. Noseča sem točno 17t (IVF zamrznjen zarodek), stara sem 43 let. To je moja druga nosečnost. Ugotovljeno je bilo vnetje, zato prejemam Amoksiklav, ginekologinja mi je 30.1.2023 predpisala Utroestan 2*100mg dnevno vaginalno za učvrstitev materničnega vratu, maternični vrat je bil na pregledu izmerjen 3,1 cm. Ko sem bila sprejeta v bolnico, je meril 2 cm, Y oblike. 19.1.2023 sem bila na NIPT testu v UKC LJ. Tam so mi ga izmerili 2 cm in je ginekologinja rekla da se bo še malo podaljšal, vendar je na izvid napisala, da svetuje razmislek o eventuelni zgodnji cerklaži čim prej. tudi v pogovoru mi je omenila,da bi pravočasna cerklaža najverjetneje preprečila hospitalizacijo s strogim mirovanjem. Z otrokom je vse vredu. Vse preiskave so ok.
Sedaj sem v bolnici omenila sobni ginekologinji cerklažo, a mi je razlagala, da sedaj so nove smernice in se ne dela več cerklaž, da se to rešuje s progesteronom.
Zakaj me tako skrbi ta moj maternični vrat? V preteklosti sem imela veliko posegov na materničnem vratu in nasploh veliko ginekoloških posegov: 2007 abrazija CK, 2007 LLETZ (CIN III), 2009 HSC resekcija septuma, 2015 RELLETZ (CIN I), LPSC+HSC resekcija septuma, 2016 LLETZ (CIN II-III), 2018 GEU laparoskopska salpingektomija desno, 2019 LPSC+HSC resekcija septuma, 2020 missed ab. (6. teden). Ginekolog, ki je opravljal večino teh posegov, me je že v preteklosti opozarjal na moj krajši maternični vrat in da bi lahko zaradi tega prišlo do zapletov v nosečnosti.
V moji 1. uspešni nosečnosti 2021 so me hospitalizirali pri 22t2d. Takrat je bilo ugotovljeno: cevkis skrajšan 10 mm, U oblike. Naslednji dan so mi naredili urgentno cerklažo. Hospitalizirana sem bila do 26.4.2021 in imela strogo mirovanje. Jemala sem Estimo 200mg vaginalno, Magnesol, Tardyferon. 3.5. 2021 sem v 34. tednu rodila spontano z razpokom mehurja, zaradi vnetja sva dobila oba antibiotično terapijo. Imela sem ročno luščenje plancete po porodu.
Ker bi se rada izognila takšnim zapletom z materničnim vratom, me zanima ali se po novem res ne dela več cerklaž? Ali res pri meni ni smiselna cerklaža glede na mojo preteklost? Zelo sem zaskrbljeno glede tega. Doma imam sineka, ki še ni star 2 leti in me potrebuje. Ne bi bila rada spet urgentno hospitalizirana s strogim mirovanjem, če bi se dalo to preventivno rešiti…
Upam, da sem vam napisala razumljivo in da imate dovolj podatkov za odgovor. Resnično me zanima vaše mnenje o preventivni cerklaži. Že vnaprej se vam iz srca zahvaljujem za odgovor.
Hvala da ste tu za nas zaskrbljene.
Spoštovani,
hm?… takšne zgodbe je res težko komentirat, ker je možno, da je v kontekstu še kaj, česar v vašem dopisu ni. Ampak v načelu še vedno velja: 1x cerklaža, vedno cerklaža in ni res, da se vse probleme s krajšanjem MV rešuje s progesteronom. Je pa res, da bi bilo treba na cerklažo misliti prej, saj se preventivno cerklažo dela nekje do 16. tedna nosečnosti, praviloma pa takoj po nuhalni svetlini, okrog 12./13. tedna. Takrat je bil čas, da se v skladu s potekom prejšnje nosečnosti in vse vaše preteklosti načrtuje ukrepe v tej nosečnosti. Zakaj se pred 5 do 6 tedni ni ustrezno ukrepalo, pa ne vem. Cerklažo se sicer še vedno da narediti, a je uspešnost manj zagotovljena. Še vedno to ni poseg na vroče, a je bil najbolj dragoceni čas spregledan.
Spoštovani, hvala vam za tako hiter odgovor. Tudi sama ne vem zakaj so ignorirali izvid in mnenje gnekologinje iz UKC LJ. Opozorila sem jih na vse, kar sem izvedela v LJ, tudi urgentno cerklažo v prejšnji nosečnosti in posege v vseh letih, a se verjetno ni zdelo pomembno…. Jutri imam pogovor s primarijem, pa me je zanimalo še vaše mnenje…
Da, priporočam uporabo Vagisana (alternativi sta samoplačniški Lactogyn in vitagin-C), za uravnavanje vaginalne mikroflore. Utrogestan nima veliko smisla. Tudi pretiravanje s počitkom nima nobenega učinka.
Pozdravljeni… napisem se jaz svojo izkusnjo in prosim za mnenje…
v 21/3 tednu so mi izmerili 15,2mm MV in takoj hospitalizirali z rednim počitkom… po dveh dneh strogega ležanja v bolnici so mi ponovno izmerili MV nakar je bil skrajšan na 7mm… dobra novica je ta da je ustje zaprto… Ginekologinja me je pripravila na vse mogoče; splav, odsvetovala cerklažo, pesar… skratka samo strogo lezanje in napoved 13 tednov bolnice+ 1x zvečer utrogestan
Prosim za vaše mnenje…
je res potrebno samo lezati, brez sedenja? Bi mi priporocali siv? Bi bilo potrebno po vasem mnenju utrogestan dozo povecati?
stara sem 37 let, to je moja druga nosečnost, ( pred 9timi leti rodila zdravega fantka) prva nosecnost je potekala bp cez rok, nobenih tezav…
hvaala vam za vase mnenje in lp
mama v skrbeh…
Spoštovani,
Hm?… kaj lahko rečem? Skrajno nenavadno je, da bi bil vaš MV brez posebnega razloga zdaj nenadoma popustljiv, če pri prejšnji nosečnosti ni bil in med tem na MV niste imeli nobene operacije (konizacija, LLETZ)… Bolj verjetno bodisi dolžina MV ni bila pravilno izmerjena ali pa gre za takoimenovani “dinamični cerviks”, ki pa ni inkopetenten in se praviloma ne odpre pred porodnim terminom. Sicer pa ležanje ni bistveno. Bistveno je preprečevanje infekcije, ki bi skozi kratek MV prej lahko dosegla nosečnost iz nožnice, kjer je praviloma njen vir. Upam, da so vam ob sprejemu naredili bris na patogene bakterije in če v nožnici ni pomembnih patogenih bakterij in prevladujejo laktobacili, bi bil moj pristop samo abstinenca od spolnih odnosov ter uporaba mlečne kisline v obliki vaginalnih globul in nič drugega. Tudi Utrogestana ne bi uporabljal. Sicer v literaturi ugotavljajo, da progesteron pomaga, ampak meni je to enako logično kot je logično, da z ročnim zlivanjem vode z vedrom lahko dvignemo raven reke. Mogoče matematično, ne pa tudi opazno in v praktičnem smislu pomembno. Za cerklažo je po 20. tednu vsekakor prepozno, ker lahko sam poseg bolj ogrozi nosečnost kot jo zavaruje pred splavom oziroma porodom.
Pozdravljeni ponovno…
hvala za vas odgovor, sedaj sem bolj pomirjena…
naredili so mi bris na patogene bakterije in je bil negativen…. Torej infekcije ni nobene…
V petek imam ponovno meritev, bomo videli kaj bodo rekli… sporocim…
po vasem mnenju je torej skrb odvec?
imate morebiti kaksen poseben razlog zakaj se je tako skrajsal, ce je bilo v prvi nosecnosti vse bp…
bi lahko mocan prehlad in napenjanje, kaslanje kaj vplivalo na to? ( teden dni pred meritvijo sem namreč orng obležala)
moje pocutje je sedaj bp… dojenček se lepo razvija in je zelo živahen… korakam pa proti 23 tednu nosecnosti, to bo ze to nedeljo…
Hvala za vaš odgovor in lp
prehlad, napenjanje in podobne dejavnosti prav nič ne vplivajo na dolžino MV. Dinamični cerviks je značilen prav po tem, da se sam krajša in daljša “kot glista” in če izvajalec preiskavo opravlja prekratek čas, tega pojava ne more opaziti. Seveda ne morem zagotoviti, da so skrbi povsem odveč, samo povem, da je na tej temi kar precej površnosti in slabega poznavanja fiziologije nosečnosti (žal).
Pozdravljeni g. Pušenjak, ponovno se vam oglašam glede na težavo opisano zgoraj…. Pa da naredim kratek povzetek…
POVZETEK:
stara sem 37 let, to je moja druga nosečnost, ( pred 9timi leti rodila zdravega fantka) prva nosečnost je potekala bp cez rok, nobenih težav…
v 21/3 tednu so mi izmerili 15,2mm MV in takoj hospitalizirali z rednim počitkom… po dveh dneh strogega ležanja v bolnici so mi ponovno izmerili MV nakar je bil skrajšan na 7mm… dobra novica je ta da je ustje zaprto…
In sedaj nadaljevanje moje zgodbe:
Po ponovno enem tednu meritve MV niso več videli skoraj nič materničnega vratu… zato so mi v 22 tednu na vroče naredili cerklažo… Od operacije je sedxaj minilo 10 dni in točno danes sem stopila v 24 teden nosečnosti…
Cerklaža je uspela in sedaj v bolnišnici pridno okrevam – STROGO POČIVANJE… Infekcije ni, redno jemljem tudi antibiotik KLIMICIN na vsakih 8 ur, Utrogestan zvečer z lokalnim uživanjem 1 kapsulo in pijem 2 šumeči tabletki MAGNESOL 2 x na dan…. + dve tabletki vsaki drugi dan za slabokrvnost… To je v bistvu moja terapija… No na vsakih 4 dni mi izpirajo tudi nožnico. S plodom je vse v najlepšem redu, pridno raste in se razvija…
Krčev ni, krvavitev tudi ni bilo, edino kar je me spremlja rumenkast izcedek ki zgleda ko šmrkelj, ampak pravijo da glede na to da šiv drži in ni nobenega vnetja ne infekcije da bi lahko šiv dražil nožnico in da pride do manjšega izcedka. Naj pa povem da se ta pojavi zgolj zjutraj za pol čajne žličke, čez dan pa zeloo bore malo….Pritisk bp, brez povišane temparature…
Kaj vi pravite na vse skupaj? Pravijo da bi me naj obdržali v bolnici po cerklaži… do 34 tedna… Torej vse skupaj 13 tednov… No nekaj so potem narahlo omenjali do 28 tedna… Ali je torej kljub cerklaži res nujno potrebna hospitalizacija in strogo počivanje? Moje počutje je drugače BP… Redna prebava, kaj naj rečem vse ok…
Kakšno terapijo in nasvet bi mi vi na zgoraj omenjeno težavo svetovali?
Hvala vam in lp
Mama v skrbeh…
Spoštovani,
težko je kaj pametnega dodati. Za zdaj kaže kot da so se s cerklažo odločili prav, ampak zgodba še zdaleč ni zaključena. O odhodu iz porodnišnice za enkrat ne bi razmišljal, tako 28. kot 34. teden pa sta oboje še daleč. Pred 34. tednom se vsi porodi, če je le mogoče odvijajo v terciarnem centru, torej, dokler vam grozi predčasni porod bi vas ob vsakem sumo na poslabšanje stanja itak premestili v LJ ali MB, če še niste tam. Glede izcedka pa se strinjam na pol. Pogosto je eden od razlogov za obarvan sluzast izcedek prav dodajanje Utrogestana v nožnico. Kakorkoli, če ni dokazane infekcije, ni problematičen.
Pozdravljeni, hvala za odgovor…
Še vedno sem v bolnišnici v Celju, kjer me redno spremljajo in kontrolirajo…
Zankrat ne omenjajo LJubljane ali Maribora…. Stanje je mirno, korakam proti 25 tednu…
Dejali ste da so se prav odločili glede cerklaže, ampak da zgodba še zdaleč ni končana… Kaj konkretno to pomeni? Ali sem konstantno tudi po 11 dnevih operacije še vedno podvržena infekcijam in koliko časa sem pravzaprav v nevarnosti kar se tiče infekcij?
Skoz omenjajo “samo da mehur ne poči” – kaj pogojuje k temu, kaj lahko slednje sproži – infekcija, mati narava ali še kaj? Prav tako omenjajo samo da ni krčev….
Ginekologinja ki me je operirala je rekla, da je orng zategnila šiv in da je prepričana da ta vendarle ne more popustiti… Kaj vi pravite o tem? Kaj pogojuje k temu, da lahko popusti?
V situaciji v kateri sem sploh laho sedim in se zamotim s kakšnim delom na računalniku ali moram skoz biti vodoravno 24h na dan, razen ko grem pod tuš ali na wc…
V bistvu če prav razumem sem še vedno na biti ali ne biti, kljub cerklaži? Veliko sem prebrala o tem in piše da so nosečnice odpuščene po cerklaži nekje po enem tednu, če je vse ok in šiv drži… meni pa vsi omenjajo 13 tednov bolnice… Dajte mi prosim obrazložit zakaj? Vsekakor bi tudi od doma počivala, mirovala, ne dvigovala težkih bremen… Absolutbo ne bom silila domov iz porodnišnice, će je tukaj potrebno biti to je dejstvo, otrok je na prvem mestu… Ampak vseeno me zanima še vaše mnenje o tako dolgi hospitalizaciji kljub cerklaži… In kaj bi vi kot moj ginekolog v situaciji naredili, svetovali?
Hvala vam in lp
Mama v skrbeh
Spoštovani,
mislim, da ni preveč dobro, da o vašem stanju takole diskutirava, ker vam to ne bo prav nič koristilo. Razumeti ne morete bistva in kot kaže tudi kolegi, ki od “večjega zategovanja šivov cerklaže” pričakuje večjo uspešnost postopka, očitno ne razumejo povsem vloge cerklaže v različnih obdobjih nosečnosti. Če vam vse to povem, pa ne boste nič bolj pomirjeni ampak samo nesmiselno živčni. Cerklaža potem, ko se MV enkrat že razpre in se eksponirajo plodovi ovoji, ne more več opraviti enake vloge kot jo opravi preventivna cerklaža pred 15. tednom nosečnosti iz preprostega razloga, ker so ovoji po razprtju MV bili že izpostavljeni mikroflori nožnice, kakršnakoli že ta je. Vedno so vsaj v manjšini prisotne tudi patogene bakterije, ampak, dokler so v velikem pribitku laktobacili, ti patogeni ne pridejo do izraza. Če se slučajno namnožijo preko neke kritične meje ti lahko postanejo škodljivi ovojem in povzročijo tako vnetni odziv kot razgradnjo njihovih gradnikov, to pa vodi v razpok in širjenje infekcije naprej proti nosečnosti. Bistvo kasne cerklaže torej ni več “tesnost” ampak samo še podpora nosečosti, da se ta ne spušča naprej v porodni kanal in da se namesto spodnji segment maternice širi zgornji del (fundus). Če se to ravnovesje v raztezanju uspe prestaviti navzgor, se po 28. tednu lahko zgodi, da se bo MV sam od sebe ponovno začel formirati in takrat bomo lahko rekli, da “ste na konju”. Do takrat pa ne vemo, kaj in kako bo. Zakaj bolnišnica? Ker imamo žal slabe izkušnje pri tistih, ki so tako ali drugače izsilile odpust iz bolnišnice. Ne vem kaj gre pri tistih narobe, ampak pri njih do razpoka ovojev pride bistveno prej kot pri tistih, ki ostanejo v bolnišnici in bistveno pogosteje. Seveda pa vedno trdim, da bolnišnica ni ne zapor ne vojašnica. V njej smo prostovoljno in po nasvetu zdravnikov. Če teh nočemo ubogati iz kakršnegakoli osebnega razloga, zaradi tega ne bi smeli biti užaljeni ali temu militantno nasprotovati, le večji del tveganja za morebiten neuspeh je potem treba prevzeti sam.
Hvala g. Pušenjak za res obširen odgovor, ki mi je dal mnogi širši pogled na preventivno ali urgentno cerklažo… Morate me razumeti, da sem na tem področju laik in da ko človek sliši smo naredili cerklažo, šiv takoj pomislimo da je to to…
Zagotovo nisem mislila in ne bom silila domov, dokler ne bomo kot ste dejali na konju… Do takrat je še dolga pot in upam da se vse srečno izteče,,,
Samo to mi še recite kako je s tem ležanjem, moram biti skoz vodoravno 24 h ali lahko kakšno delo storim za računalnikom sede na postelji seveda?!
Sicer pa najlepša hvala za vaš čas in izvirne odgovore… So mi zelo pomagali pri odgovorih, ki sem jih želela…
Lepo vas pozdravljam v upanju na najboljše…
ležanje pomaga, vendar je lahko neprestano ležanje tudi škodljivo (ne za nosečnost ampak za vas). Nepremično ležanje povzroča atrofijo mišičja ter upočasnjuje krvni tok po venah zlasti pod nivojem trebuha ter se povečuje nevarnost globoke venske tromboze. Ležečim nad 3 dni v hospitalu se zato priporoča uporabo Fragmina, vsaj 2500 IE/do 50kg telesne teže, 5000IE/50 do 100kg in 7500IE nad 100kg telesne teže. Hkrati je treba najti ustrezno ravnotežje med ležanjem in ostalimi telesnimi položaji. Tudi ni nič narobe, če se 3x dnevno za 10 do 15 minut sprehodite do vhoda v bolnišnico in nazaj. Morda je prvi teden do 10 dni po cerklaži, kar pa je pri vas že mimo.