Domače živali in veterina

Naši hišni ljubljenčki - naša sreča. Včasih povzročajo skrbi, včasih prave težave. Zapišite vaše dragocene izkušnje ali povprašajte za nasvet veterinarja. Vse o vaših hišnih ljubljencih, razvoju, prehrani in težavah.

Moderator:
vice.zaninovic
Vice Zaninović
dr. vet. med. 
NOVA TEMA Izberi forum
X
Zdravstvene posvetovalnice    Darovanje organov    Dermatologija    Družinska medicina (mapa)       Družinska medicina       ED - želiva si spolnosti       Prva pomoč       Urgenca    Farmacija (mapa)       Zdravila in zakonodaja       Farmacevt svetuje    Fizioterapija (mapa)       Elektromagnetna terapija       ARTHRON - fizioterapija       Fizioterapija in masaže    Genetska posvetovalnica    Ginekologija in porodništvo (mapa)       ABC ginekologije in porodništva       Bioidentični hormoni       Darovanje spolnih celic       Intimna nega in zdravljenje vaginalnih okužb       Fetalna kardiologija       Klimakterij       Matične celice       Kontracepcija       Neplodnost    Hujšanje    Interna medicina (mapa)       Alergije       Astma in druge pljučne bolezni       Bolečine v križu       Bolezni prebavil (gastroenterologija)       Bolezni ledvic       Hormonske motnje       Inkontinenca       Kako živeti z boleznijo ščitnice - Metuljčica       Kardiologija       Proktologija       Revma       Sladkorna bolezen       Srčno popuščanje    Kirurgija (mapa)       Radiologija       Klinika dr. Fabjana       Urologija       Žilna kirurgija       Estetsko preoblikovanje telesa       Abdominalna kirurgija       Estetska in plastična kirurgija    Manualna medicina - zdravljenje gibalnega sistema    Nevrologija (mapa)       Multipla skleroza       Kronična utrujenost    Onkologija (mapa)       Pravna pomoč bolnikom z rakom       Limfom in levkemija       Kako živeti z rakom?    Optika    Ortopedija in travmatologija (mapa)       ARTHRON - Sklepne in športne poškodbe       ARTHRON - Zdravstveno svetovanje v športu       Nevrokirurgija       Ortopedija       Zdravljenje obolenj in deformacij stopala    Otorinolaringologija in ustna higiena    Pediatrija (mapa)       Pediatrija       Neonatologija    Prehrana in varnost živil    Preventivna medicina (mapa)       Cepljenja       Oksidativni stres       Kajenje    Psihiatrija in terapevtska pomoč (mapa)       Demenca       Depresija, anksioznost in razpoloženjske motnje       Psihoterapija       Psihiatrija    Stomatologija (mapa)       Ortodontija - čeljustna in zobna ortopedija       Ustno zdravje in higiena       Maksilofacialna in oralna kirurgija       Zobna protetika       Otroško in mladinsko zobozdravstvo       Endodontija       Parodontologija       Splošna stomatologija    ARHIV - zdravstvo Zdravo življenje in alternativne vede (mapa)    Duhovnost, meditacija in joga    Homeopatija    Medex – zdravi z naravo    Preventivni pregled dojk    Prehrana in kulinarika    Masaža    Zdravilstvo    Prehrana, rekreacija in oblikovanje telesa    ARHIV - alternativa in zdravo življenje Starševstvo in medsebojni odnosi (mapa)    Čustvena inteligenca, komunikacija in odnosi    Enostarševske družine    Obporodno obdobje    Ljubezenski nasveti    Ločitev, nezvestoba in varanje    Mejna osebnostna motnja    Mejna in narcistična osebnostna motnja - svojci    Mladi, ljubezen in spolnost    Nosečnost    Partnerska in družinska posvetovalnica    Sex v mestu    Starši, učitelji in učenci    Starševski čvek    Starejši so modrejši    Starši in otroci    Vrnitev k sebi    Vrtci in varstvo otrok    Vzgoja otrok in družine    Ženski in Moški čvek    Življenje, ah to življenje Sociala, delo, izobraževanje in pravo (mapa)    Bolni otroci - svetovanje    Delovno pravo in zaposlitev    Iščete delo, delavca?    Motnje hranjenja    Duševno zdravje    Otroci s posebnimi potrebami    Pomoč starejšim in bolnim    Posvojitev otroka in rejništvo    Pravni nasveti    Stres    Varna hiša    V svetu tišine    Zasvojenost in pomoč    Za ženske v stiski    Žalovanje in slovo    Žensko podjetništvo    Arhiv - sociala Dom, tehnika in prosti čas (mapa)    Al' prav se piše ...?    Domače živali in veterina    Glasba, film in fotografija    Gradimo, opremljamo in urejamo dom    Knjižni molji    Nepremičnine    Politični čvek    Računalništvo, telefonija, internet in televizija    Skrinjica idej!    Slovenci po svetu    Vrtičkarstvo, zelišča in urejanje okolice    Arhiv - prosti čas Mali oglasi    Vse za malčke in mamice    Ostali oglasi    Menjave Zavarovanja in finance (mapa)    Financiranje    Računovodstvo    Pokojninsko zavarovanje    Poravnave in odškodnine    Prostovoljna zdravstvena zavarovanja    Zavarovanja Avto.Over.Net: Avtomobilizem (mapa)    Avtomobilizem in F1    Avtomobilska zavarovanja    Pomoč voznikom v prometu Style.Over.Net: Moda, ličenje in nega    Poroka in poročno potovanje    Nega, ličenje in style Travel.Over.Net: Počitnice in potovanja (mapa)    Izleti po Sloveniji    Praktični nasveti in popotovanja    Kam in kako na počitnice O omrežju Over.Net (mapa)    O omrežju Over.Net    Tehnična podpora    Zdravstvo pri nas?    TEST - Testni forum 3 (148)    TEST - Minister za zdravje obvešča       Podforum - TEST    TEST - Testni Forum 2 (153)    TEST - Testni forum 4 (62)    TEST - Testni forum 5 (127)    Varna pot    Estetska dermatologija
Odgovori

Kaj zdaj, so res človeška zdravila dobra tudi za žival???

Default avatar kaj zdaj 16 Nov 2006 09:55

Včasih tule preberem kaj nerazumljivega, v eni do spodnjih tem recimo, da se lekadol ne sme dati, nato ene napišete, da je to svetoval veterinar. Nato polno linkov, zakaj lekadol za pse ne, nekoč drugič berem, da se psu daje veliko človeških tablet, ko zboli, nato spet ene, da ni govora, da za psa so druga zdravila, človeška ne.

Zdaj pa mi prosim povejte, ali vam res veterinar napiše naša zdravila ali reče dajte mu kar tisto kar uživate vi, recimo lekadol... ali se to le izmišljujete in s tem zavajate nas, ki o tem dvomimo in na koncu bo res še katera dala svoji živali, človeško zdravilo z enakim namenom, bolečina recimo lekadol, aspirin...

Ko moja žival zboli, sicer hvala bogu še ni bilo nikoli tako resno..že trkam ob les... grem takoj k veterinarju, sploh ne sprašujem tule, ne klicarim , ampak grem tja, res je drago ko pes, vsa tista zdravila, ampak kaj naj, se preveč bojim za mojega psa, da bi ga pacala z nekimi nasveti nekoga, ki ni veterinar.


Saj bom to vprašala našega veterinarja, ko imamo v decembru cepljenje,ampak kljub vsemu povejte še ve, kolikokrat vam je res veterinar napisal človeška zdravila za žival-psa???
In če mi moj veterinar reče, ja lahko dobi naša zdravila, kaj potem to pomeni, da nima pojma kaj dela in naj menjam veterinarja??? Ne vem no, ene ste napisale tudi to, da tak veterinar, ki predpiše človeška zdravila nima pojma kaj dela, je to res, mislite, da bi si res upal delat nekaj takega, če ne bi imel za to pravega razloga, zaledja???

Me res zanimajo odgovori tule in še kakšnega veterinarja.

Lep dan vsem!

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar matejaa 16 Nov 2006 10:02

zdravo!
meni ni še nikoli predpisal veterinar človeška zdravila, še manj da mi je svetoval kaj takega. vedno je dal rezervne tablete. no naj povem da smo imeli psa ki je bil res bogi, vse ga je bolelo, pa ni nobeden nikoli rekel, naj mu damo nekaj našega za bolečine.

aja pa še tole sem se že neki časa nazaj pozanimala pri mojem veterinarju pa je rekel, da prvič sliši da bi bila človeška zdravila dobra za živali. pa še rekel je zakaj potem ločujemo , če je vse za vsakega dobro.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar metuljčica 16 Nov 2006 10:18

Mateja, pred časom je bil nekje kar precej dolg članek o zdravljenju živali. Za nekatere bolezni preprosto ni posebnih zdravil za živali in v tem primeru dajejo zdravila za ljudi. Ja, optimalno bi bilo, če bi za vsako vrsto živali izumili tudi svoja zdravila, ampak prepričaj ti farmacevtske družbe v to...
Sicer pa tudi zdravila za ljudi najprej stestirajo na živalih, a to je pa veterinarju logično?

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar spela 16 Nov 2006 10:26

Tudi veliko zdravnikov ne ve točno, kaj predpisuje. Žal.
Zdravila za ljudi sem pa tudi za psa že dobila - a v obliki krem, ki pospešujejo celjenje ran, ker je sestava kože dovolj podobna (vsaj po mojem laičnem razumevanju). Pri drugih zdravilih je pa potrebna previdnost.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
 
Default avatar evo link 16 Nov 2006 10:41



Sem se malo potrudila in pobrskala po netu. Stvar je očitno več kot jasna, kako to, da nekateri veterinarji tega ne vedo, pa uganka.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar kaj zdaj 16 Nov 2006 12:16

Najlepša hvala, sploh za zakon..., zdaj vsaj vemo kako in kaj, hvala!

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar maja01 16 Nov 2006 13:13

Seveda se naketera zdravila lahko uporabljajo (in tudi se). Drugih zdravil se nikakor ne uporablja, nekatera pa le izjemoma in je potrebno pretehtati dobre stvari ucinkovanja z moznimi (verjetnimi) stranskimi ucinki. Velika razlika pri uporabi zdravil je tudi med vrstami zivali. Nekatera, ki so za neke ziavli ok, pri drugih lahko delujejo usodno.
Zato se zdravil (npr. analgetikov, ki jih uporabljamo/zlorabljamo ljudje - npr. aspirin, lekadol, ...) nikoli ne daje na pamet, ampak s eje vedno potrebno posvetovati z veterinarjem. Med drugim, tudi doze zdravil za ljudi in ziavli so razlicne ... Aspirin se npr. uporablja pri lajsanju bolecin pri artritisu in se nekaterih tezavah z gibalnim aparatom, vendar le pod strogim veterinrskim nadzorom. Da pa bi psu npr. dal aspirin/lekadol, ker se nekomu zdi, da ga malo boli glava - to pa nikakor...
m.

-------
www.kosovir.si

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar jaja123 16 Nov 2006 17:18

nomto pa mene tudi zanima,sem ga peljala zadnjič k vetu,ker je imel vnete učke in sva dobila iste kapljice kot jih iamam jaz doma,naslednjič ko sva šla,je imel vnetje testisov in je veterinarka vprašala ker dela na leku,če lahko dobim amoksiklav tam,ker bo zukaj presneto drag ,evo in sem mu spet dajala amoksiklav ,ki je za ljkudi,zdej pa logika?je ni!

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Yo 16 Nov 2006 17:28

Za Amoksiklav vem, da se kar precej uporablja v veterinarski medicini.

-----
Svojih zivali NE hranim s hrano Satisfaction.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar maja01 16 Nov 2006 17:52

ja, ampak navadno pod imenom synulox, ki je veterinarsko zdravilo. Ucinkovine so pa seveda enake - amoksicilin in klavulanska kislina.

Drugace pa se dosti uporabljajo npr. Primotren, Medrol, Tobrex, Garamycin, Ranital, Byvacin, Edemid, ... Ampak kot receno, nicesar se ne daje na pamet, kajti "cloveske" doze niso enake tistim za doloceno vrsto zivali in nekatera cloveska zdravila so skodljiva.

Pa tudi ni za nekaj zdravit na pamet - npr. moj pes je imel vnete oci in je takrat dobil to in to, mu bomo zdaj se kar s tem namazali. Ker lahko, da gre za drugo stvar s podobnimi klinicnimi znaki, lahko zdravilo ni "prijelo", ...
m.

-------

www.kosovir.si

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Tanja! 16 Nov 2006 18:31

Pri nas smo uporabljali tako Amoksiklav kot Sinulox, pa se celo kopico"cloveskih" zdravil. Med njimi tudi Euthyrox, ki ga bo moj pes jedel celo zivljenje. Pasjega nadomestka, ki bi vseboval levotiroksinat kolikor vem pri nas se ni in se zato za pse vedno uporablja le humano zdravilo.
Nikoli pa mi se noben veterinar ni predpisal lekadola ali aspirina. Za hude case imam steklenicko rymadila in nic drugega. lp

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar metuljčica 16 Nov 2006 19:40

Pod evo link sem pripela zakon o uporabi človeških zdravil za živali.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Ariadne 17 Nov 2006 15:39

I taistega zakona :

1) Če za bolezensko stanje živali, ki ni namenjena za proizvodnjo živil, ni zdravila za uporabo v veterinarski medicini z dovoljenjem za promet v Republiki Sloveniji, lahko veterinar, ki je neposredno osebno odgovoren za zdravljenje zadevne živali, in zlasti, z namenom, da prepreči nepotrebno trpljenje živali, zdravi to žival z zdravilom za uporabo v veterinarski medicini, ki ima v Republiki Sloveniji dovoljenje za promet v skladu s predpisi o zdravilih ali Uredbo 726/2004/ES, in je namenjeno za uporabo pri drugih živalskih vrstah ali za drugo stanje pri isti živalski vrsti.

sem že dobila ranital za mačko, in neke kapljice za oči, ki jih je hkrati jemal tudi moj oče, pa seveda tudi mazilo kloramfenikol za oči.

sploh ni sporno, če ti ta zdravila predpiše vet, sporno je, če jih daješ žvalci po lastni presoji.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Mojca 17 Nov 2006 19:04

Tudi jaz sem pri veterinarju že dobila "človeška"zdravila le v precej manjših dozah.(Na primer Primotren 400 1/4tbl/ 12ur,Medrol 40 1/4 tbl po shemi..)Če zdravila ne škodujejo ljudem, zakaj bi živalim.Strinjam pa se, da
naj zdravljenje predpisuje samo veterinar, saj so si bolezenski znaki lahko zelo podobni, žival pa ena od druge zelo različne in vsaka lahko na zdravila reagira drugače.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Yo 17 Nov 2006 19:08

Če zdravila ne škodujejo ljudem, lahko kaj hitro škodujejo živalim. Lepo te prosim, celo pri pasmah psov imamo določena prepovedana zdravila, za katera niti vsi veterinarji ne vedo! Me pa zanima, kako to potem rešujete pri mešancih, ko ne veste, katera pasma je nekje tam daleč zadaj...

-----

Svojih zivali NE hranim s hrano Satisfaction.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar maja01 17 Nov 2006 19:09

> Če zdravila ne škodujejo ljudem, zakaj bi živalim.

Zato, ker zaradi razlicnega metabolizma razlicne vrste na ista zdravila lahko reagirajo drugace. Nekaj kar zdravi pse in macke je lahko toksicno za kunce, nekaj kar je pri ljudeh v splosni uporabi je lahko za zivali smrtno nevarno. Primer, ze omenjeni lekadol, tudi aspirin lahko pri mackih povzroci hude tezave in celo smrt. Frontline, ki je splosno uporabne za zunanje parazite pri psih in mackah, je toksicen za kunce. Morski pujs zelo verjetno pogine, ce dobi penicilin ...
m.

-------

www.kosovir.si

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar metuljčica 18 Nov 2006 14:56

Sicer pa imajo na faksu poseben predmet, farmakologijo, in tam se veterinarji podučijo o zdravilih.
Pa tudi za ljudi velja, da ni isto zdravilo dobro za vsakogar, zato pa toliko opozarjajo na to.
Matejaa, nam lahko zaupaš, kateri veterinar še ni slišal, da se zdravila za ljudi včasih uporabljajo tudi za živali?

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Hop, Cefizelj 18 Nov 2006 18:15

Meni je sosed pravil, da je njegov pes dobil ista zdravila za srce kot njegov oče. Samo veterinar je povedal, da je posledica zdravila možna odpodev ledvic (al jeter, ne spomnim se več točno), zdravnik pa ni očetu nič omenil.....

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Mojca 18 Nov 2006 20:51

Maja, bilo bi lepo, če bi sporočilo prebrala v celoti.Pisala sem o tistih zdravilih ki jih PREDPIŠE VETERINAR.Nikomur nisem priporočala naj sam zdravi.Napisala sem tudi, da različne živali različno reagirajo na zdravila.(To sem mislila kot opozorilo)
Op.:23 let sem že med.sestra in se tudi jaz malo spoznam na metabolizem, še sploh pa nisem pozabila na pravilo petih P-jev, ki pa velja tudi v živalskem svetu.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Mojca 18 Nov 2006 20:59

Yo, ko naš pes zboli ga peljem k veterinarju.Mu popolnoma zaupam, ko pa bom začela dvomiti v njegove odločitve ga bom zamenjala.Samo povej mi, kdo lahko garantira, da bo drug veterinar vseznalec, nezmotljiv,... skratka da bo boljši kot sedanji.Kje se da to preveriti?

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Mojca 18 Nov 2006 21:02

V vsaki škatlici zdravil je priložen prospekt prav zaradi tega, da si lahko preberemo tudi stranske učinke...

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Yo 18 Nov 2006 21:39

Mojca, sicer ne vem, zakaj repliciraš ravno name, te pa opozarjam, da če gre za zdravila, namenjena ljudem, so tudi navodila napisana za ljudi. In zdravilo nima nujno enakih kontraindikacij ali stranskih učinkov pri živalih.
Če veterinarju zaupaš, ga vprašaj in naj ti razloži. Vse prevečkrat pa opažam, da ljudje pridejo domov in niti ne vedo, kaj je pes pri veterinarju dobil. Potem pa beremo stavke v smislu: eno injekcijo, 2 antibiotika... Vse bo v redu, če se boste informirali in vprašali.

-----

Svojih zivali NE hranim s hrano Satisfaction.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar maja01 19 Nov 2006 00:21

sem prebrala, sem. In se s tem stavkom pac nisem strinjala, kajti marsikdo ga lahko razume na tak nacin kot sva ga midve z Yo. Verjamem, da zadeve poznas, marsikdo, ki pa ber jih pa ne. In take, nerodno napisane stvari, oz. napacno razumljene, lahko vcasih pripeljejo do kaksne katasrofe. Ko gre za zdravje, sem pac natancna in se "obesim" na vsak "drekec".
lp, m.

-------

www.kosovir.si

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Tanja! 19 Nov 2006 08:49

"Tudi jaz sem pri veterinarju že dobila "človeška"zdravila le v precej manjših dozah."

Primer ko temu ni tako, je zdravilo, ki ga jemljejo ljudje s pomanjkljivim delovanjem scitnice. Za odraslega cloveka se predpise ena tableta (50 mikrogramov), za psa podobne teze pa skoraj 10 krat vecja doza, torej 10 tablet. lp

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Mojca 19 Nov 2006 20:59

Yo,glede navodil sem replicirala Hop Cefizlju.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Yo 19 Nov 2006 21:47

OKI, narobe razumljeno.

-----

Svojih zivali NE hranim s hrano Satisfaction.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar ani 7 06 Okt 2010 22:12

imam sosedo ki ima 4 mesece staro muco muca je zbolela ima vnetja ušesa ki otresa glavo in se praska svetovala sem ji naj jo odpelje k veterinarju pa mi je rekla da mu je že dala človeška zdravila caffetin ki so za bolečine to so pa močna zdravila ko mi je to rekla me je kar šokiralo in mislim da ta ženska ni normalna prosi odgovorite mi kakšne so lahko posledice pri muci

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar marcelll 07 Okt 2010 08:18

zdravila za živali niso nič drugega kot druga imena človeških zdravil.Nekatera pa so ista kot za človeka.
Sicer pa, nobena zdravila niso dobra.Zakaj se sploh imenujejo zdravila-Z D R A V I- LA...naj bi zdravila.Mi lahko kdo pove, katero zdravilo po-ZDRAVI sladkorno bolezen (celo življenje jedo takozvana zdravi.la) odpravijo holesterol (ves čas moraš jesti tablete, da ne napišem zdravila), multiplo sklerozo (še nobeno zdrai-lo ni po-zdravi-lo), AIDS, niti slučajno, RAK-koliko let ga že poznamo, pa ga kao ne znajo pozdravit (baje imajo zdravi-lo v trezorju) nočejo-farmacevtska in dustrija NOČE ZDRAVITI, samo dela neke tableta da služi in kuje dobičke!!!!!!
Mojega psa so kao ZDRAVI-li 8 let, nikoli ga niso pozdravili, čeprav je jedel vse polno nekih ZDRAI-L, potem pa je revež umrl...podobno je z ljudmi !!!
Ljudje, ne se slepit !

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Svetilnik01 07 Okt 2010 09:38

zdravila za živali NIKAKOR niso ista kot za ljudi,nikar dajati živalim zdravila,ki so za ljudi ker jih boste pogubili,to se mora natančno dozirat,drugače na bi delali zdravil za živali,kaj vam je a ste zmešani.so pa redke izjeme,kjer se humano človeško zdravilo uporablja tudi v veterinarskih klinikah za zdravljenje živali to so naprimer bivacin in maxitrol.aspirin pa lekadol nikar dajati živalim.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Simba 07 Okt 2010 10:32

"ani 7" napisal:imam sosedo ki ima 4 mesece staro muco muca je zbolela ima vnetja ušesa ki otresa glavo in se praska svetovala sem ji naj jo odpelje k veterinarju pa mi je rekla da mu je že dala človeška zdravila caffetin ki so za bolečine to so pa močna zdravila ko mi je to rekla me je kar šokiralo in mislim da ta ženska ni normalna prosi odgovorite mi kakšne so lahko posledice pri muci



Muca ima verjetno ušesne garje, kar močno srbi in živali potem otresajo z glavo. Možno pa tudi, da ima ušesne garje + vnetje. Prepričaj sosedo naj gre na veterino po ampulo Strongholda, ki se stisne mački na zatilje in odpravi garje. Seveda bi bilo najbolje, da gre z mačko k veterinarju, da izključi vnetje. Poleg tega NUJNO prepričaj sosedo, naj da mačko sterilizirat.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Na vrh