Skrinjica idej!

Ropotarnica dobrih idej in praktičnih nasvetov za dom, ustvarjanje, obdarovanje ... Forum za vse, ki bi si radi, s pomočjo tisoč in ene ideje naredili življenje bolj pisano.

NOVA TEMA Izberi forum
X
Zdravstvene posvetovalnice    Dermatologija (mapa)       Dermatologija    Družinska medicina (mapa)       Družinska medicina       ED - želiva si spolnosti       Prehlad, gripa in preventiva       Prva pomoč       Urgenca    Farmacija (mapa)       Zdravila in zakonodaja       Farmacevt svetuje    Fizioterapija (mapa)       Elektromagnetna terapija       ARTHRON - fizioterapija       Fizioterapija in masaže    Genetika (mapa)       Genetska posvetovalnica    Ginekologija in porodništvo (mapa)       ABC ginekologije in porodništva       Bioidentični hormoni       Darovanje spolnih celic       Intimna nega in zdravljenje vaginalnih okužb       Fetalna kardiologija       Klimakterij       Matične celice       Kontracepcija       Neplodnost    Hujšanje tako in drugače (mapa)       Hujšanje    Interna medicina (mapa)       Alergije       Astma in druge pljučne bolezni       Bolečine v križu       Bolezni prebavil (gastroenterologija)       Bolezni ledvic       Hormonske motnje       Inkontinenca       Kako živeti z boleznijo ščitnice - Metuljčica       Kardiologija       Proktologija       Revma       Sladkorna bolezen       Srčno popuščanje    Kirurgija (mapa)       Radiologija       Klinika dr. Fabjana       Urologija       Žilna kirurgija       Estetsko preoblikovanje telesa       Abdominalna kirurgija       Estetska in plastična kirurgija    Manualna terapija, kiropraksa, osteopatija       Manualna medicina - zdravljenje gibalnega sistema    Nevrologija (mapa)       Cerebralna paraliza       Multipla skleroza       Miastenija gravis       Kronična utrujenost    Očesna medicina (mapa)       Optika       Oftalmologija in očesna refraktivna kirurgija    Onkologija (mapa)       Pravna pomoč bolnikom z rakom       Limfom in levkemija       Kako živeti z rakom?    Ortopedija in travmatologija (mapa)       ARTHRON - Sklepne in športne poškodbe       ARTHRON - Zdravstveno svetovanje v športu       Nevrokirurgija       Poškodbe in obolenja kolenskega sklepa       Poškodbe in obolenja ramenskega sklepa in komolca       Zdravljenje obolenj in deformacij stopala       Zlomi v predelu kolka in zapestja    Otorinolaringologija (mapa)       Otorinolaringologija in ustna higiena    Pediatrija (mapa)       Pediatrija       Nedonošenčki       Neonatologija    Prehrana (mapa)       Prehrana in varnost živil    Preventivna medicina (mapa)       Cepljenja       Oksidativni stres       Kajenje       Prehranska dopolnila    Psihiatrija in terapevtska pomoč (mapa)       Demenca       Psihoterapija       Depresija, anksioznost in razpoloženjske motnje       Splošna psihiatrija    Stomatologija (mapa)       Ortodontija - čeljustna in zobna ortopedija       Ustno zdravje in higiena       Maksilofacialna in oralna kirurgija       Zobna protetika       Otroško in mladinsko zobozdravstvo       Endodontija       Parodontologija       Splošna stomatologija    Transplantacijska medicina (mapa)       Darovanje organov    ARHIV - zdravstvo Zdravo življenje in alternativne vede (mapa)    Duhovnost, meditacija in joga    Homeopatija    Medex – zdravi z naravo    Preventivni pregled dojk    Prehrana in kulinarika    Masaža    Feng shui    Zdravilstvo    Prehrana, rekreacija in oblikovanje telesa    ARHIV - alternativa in zdravo življenje Starševstvo in medsebojni odnosi (mapa)    Čustvena inteligenca, komunikacija in odnosi    Enostarševske družine    Obporodno obdobje    Ljubezenski nasveti    Ločitev    Mejna osebnostna motnja    Mejna in narcistična osebnostna motnja - svojci    Mladi, ljubezen in spolnost    Nezvestoba - varanje    Nosečnost    Partnerska in družinska posvetovalnica    Sex v mestu    Starši, učitelji in učenci    Starševski čvek    Starejši so modrejši    Starši in otroci    Vrnitev k sebi    Vrtci in varstvo otrok    Vzgoja otrok in družine    Ženski in Moški čvek    Življenje, ah to življenje Sociala, delo, izobraževanje in pravo (mapa)    Bolni otroci - svetovanje    Delovno pravo in zaposlitev    Iščete delo, delavca?    Motnje hranjenja    Duševno zdravje    Otroci s posebnimi potrebami    Pomoč starejšim in bolnim    Posvojitev otroka in rejništvo    Pravni nasveti    Stres    Varna hiša    V svetu tišine    Zasvojenost in pomoč    Za ženske v stiski    Žalovanje in slovo    Žensko podjetništvo    Arhiv - sociala Dom, tehnika in prosti čas (mapa)    Al' prav se piše ...?    Domače živali in veterina    Glasba, film in fotografija    Gradimo, opremljamo in urejamo dom    Knjižni molji    Nepremičnine    Politični čvek    Računalništvo, telefonija, internet in televizija    Skrinjica idej!    Slovenci po svetu    Vrtičkarstvo, zelišča in urejanje okolice    Arhiv - prosti čas Mali oglasi    Vse za malčke in mamice    Ostali oglasi    Menjave Zavarovanja in finance (mapa)    Financiranje    Računovodstvo    Pokojninsko zavarovanje    Poravnave in odškodnine    Prostovoljna zdravstvena zavarovanja    Zavarovanja Avto.Over.Net: Avtomobilizem (mapa)    Avtomobilizem in F1    Avtomobilska zavarovanja    Pomoč voznikom v prometu Style.Over.Net: Moda, ličenje in nega    Poroka in poročno potovanje    Nega, ličenje in style Travel.Over.Net: Počitnice in potovanja (mapa)    Izleti po Sloveniji    Praktični nasveti in popotovanja    Kam in kako na počitnice O omrežju Over.Net (mapa)    O omrežju Over.Net    Tehnična podpora    Zdravstvo pri nas?    TEST - Testni forum 3 (148)    TEST - Minister za zdravje obvešča       Podforum - TEST    TEST - Testni Forum 2 (153)    TEST - Testni forum 4 (62)    TEST - Testni forum 5 (127)    Varna pot    Estetska dermatologija
Odgovori

Koliko evrov za darilo- birma

Default avatar botra 08 Apr 2008 23:45

Vprašanje za tiste, ki imate to čast da ste letos birmanski botri, koliko evrov naj podarim birmancu in birmanki kot botra za darilo da bo nekje ravno prav? Hvaležna bom tudi staršem birmancev če mi dajo kakšen namig...

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar ***mojca*** 09 Apr 2008 05:48

Že kar nekaj časa se pojavjajo ogromna darila za birmo. Odvisno koliko si pripravljena dati. Mogoče tudi iz katerega konca si, menda štajerci najbolj pretiravajo...

No ne vem glede na to da kupujejo od računalnikov, motorjev in ostalih dragih stvari je 400€ ravno prav. Čeprav absolutno tega ne podpiram. Sploh če imaš 500€ plače.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar vodnarka* 09 Apr 2008 07:45

Taka darila so meni prevelika. To podpiram edino v primeru, če je boter nekdo od staršev ali pa npr. starih staršev (če so ful premožni).

V današnjih časih in pri takih darilih pa res ne vem, če je biti birmanski boter nekomu res čast ali je bolj ena zoprna obveznost.

Se pravi, da mora birmanec botra že dobro tudi poznati, da ve kaj mu lahko naroči za darilo (ne moreš nekomu, ki ima 500€ plače naročiti darilo za 300€...)....

Včasih so bila birmanska darila bolj v stilu: nekaj od zlatnine ali pa ura (jaz sem ob navadnem radiokasetofonu skoraj jokala od sreče)...

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar botra 09 Apr 2008 07:53

Ja, ravno iz štajerskega konca sem, pa še botra dvema...tako da res veliko ne morem dati obema...rada pa bi da bi bili koliko toliko zadovoljni z podarjenim. Tudi meni so velika darila čisto mimo, jaz sem si izbrala za botro teto, ki sem jo in imam še vedno zelo rada in mi je blizu, finančno pa si res ni mogla dosti privoščiti. Izpolnila pa mi je moje otroške sanje- za darilo mi je kupila vlak na baterije s progo. Še danes mi je res prelep spomin na ta dogodek... Danes pa žal, marsikateremu otroku že kupijo starši vse stvari, ki so ta zadnji krik, in potem seveda pričakujejo sploh in oh. Žal je moj birmanec tudi take sorte, medtem ko je birmanka bolj skromna. Vendar moram spet biti do obeh pravična in enaka. Če ima kdo kako idejo...

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
 
Default avatar neja111 09 Apr 2008 07:56

moj sin je opravil zakrament sv. birme pred dvema letoma...tudi jaz ne zagovarjam velikih in dragih daril...boter mu je podaril 800e,da si kupi novo sobo,ker smo se ravno vselili v novo hišo.to ne pomeni da bi tudi ti morala dati tako veliko,samo sem ti odgovorila na vprašanje o izkušnjah.

jaz sem mnenja da velika in draga darila ter ves pomp in veselice po maši čisto zasenčijo pravi pomen birme...čez dva meseca gre k birmi moja hčer...pri nas ne bo velike veselice in muzikantov in vsega tega kot pri naših treh sosedih,ki imajo isti dan birmo...imeli bomo svečano kosilo in sproščeno druženje v krogu najožje družine,pa ne zato ker midva z možem ne bi hotela,ampak ker je to želja najine hčerke.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Morini 09 Apr 2008 08:08

Mi imamo letos birmanko pri hiši. Prav grdo mi je, da nekateri izbirajo botra na podlaginjegovega finančnega stanja, zato smo izbrali za botrico mojo nečakinjo, ki je še študentka in ji omejili darilo na vrednost 50 eur....če pa bo naša punca kaj potrebovala, ji bova to kupila sama. Namen birmanskega botra ni kupovanje velikih in dragih daril.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar neja111 09 Apr 2008 08:10

ko sem bila pred leti botra sem moji birmanki poleg ostalega podarila njen portret naslikan naplatno...še zdaj po tolikih letih pravi,da je to najlepše darilo,ki ga je kdaj v življenju dobila

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar pemina 09 Apr 2008 08:18

Midva bova podarila nečakinji 400e oz. si lahko izbere darila v tej vrednosti. Najverjetneje bo dobila eno lepo uro in i-pod.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar uluru 09 Apr 2008 08:27

Pa saj niste normalni. 400 e? Pa saj se ne poroči. Zanima me, zakaj toliko denarja? Potem pa res izgleda, da gredo k birmi samo zaradi daril. Žalostno.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar sammytejka 09 Apr 2008 08:33

Jaz bom mojo peljala z nami na dopust v Egipt. Oni si dopust bolj redko privoščijo, tako daleč pa sploh ne bi šli. Mi imamo zadevo že nekaj časa v načrtu in punca je zelo vesela. Šli bomo pa konec junija ali pa kaj kasneje, ker imamo neke obveznosti, pa se strinja brez problemov. Stroškov bo verjetno kakih 500-600 € - vse skupaj.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar pemina 09 Apr 2008 08:41

[quote uluru]Pa saj niste normalni. 400 e? Pa saj se ne poroči. Zanima me, zakaj toliko denarja? Potem pa res izgleda, da gredo k birmi samo zaradi daril. Žalostno.[/quote]

Zakaj pa ne bi bili normalni? Mogoče pa nisi normalna ti? Mi gre na živce to pametovanje na forumih, kdo je bolj normalen. Vsak po svoje in po svojih zmožnostih.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar miriam* 09 Apr 2008 08:41

[quote Morini]Mi imamo letos birmanko pri hiši. Prav grdo mi je, da nekateri izbirajo botra na podlaginjegovega finančnega stanja, zato smo izbrali za botrico mojo nečakinjo, ki je še študentka in ji omejili darilo na vrednost 50 eur....če pa bo naša punca kaj potrebovala, ji bova to kupila sama. Namen birmanskega botra ni kupovanje velikih in dragih daril.[/quote]

Čestitam, to mi je všeč!

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar kaj ste normalni 09 Apr 2008 08:47

Lahko vas je sram, tiste, ki pišete oz. hvalite se, ja to je hvaljenje da boste dali za birmo 400 evrov. Sicer pa net vse prenese, ne. Ljudje imajo toliko tudi mesečne plače. Pa jim še tukaj, kjer naj bi bili pametni ljudje, take nabijate.Če bi bili pametni, za kar se imate,bi vedeli kakšnam je situacija v slo, da nekateri nimajo za preživet, vi pa se tukaj, ok, je vaš denar, ampak zakaj se hvaliti. Sicer pa mislim, da to sploh ni res. Kot rečeno net pa res vse prenese, evo jaz bom dala pa 5oo evrov, sej napišem lahko neumnosti. Plače je pa 45o evrov, pa itak vsak mesec 2oo prišparam. Niste ljudje, res ne. In zdej bodo najbolj pametne pisale, s svojim denarjem lahko počnem kar hočem. Res je, ampak denar ne daje človečnosti.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar OK0 09 Apr 2008 08:56

Vernoiki pač, bolj ko jim tupijo ne spreminjati birmo v pomp in razkazovanje, bolj to delajo, saj pol pa gredo k spovedi in se omajo fajn...

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar pemina 09 Apr 2008 08:59

[quote kaj ste normalni]Lahko vas je sram, tiste, ki pišete oz. hvalite se, ja to je hvaljenje da boste dali za birmo 400 evrov. Sicer pa net vse prenese, ne. Ljudje imajo toliko tudi mesečne plače. Pa jim še tukaj, kjer naj bi bili pametni ljudje, take nabijate.Če bi bili pametni, za kar se imate,bi vedeli kakšnam je situacija v slo, da nekateri nimajo za preživet, vi pa se tukaj, ok, je vaš denar, ampak zakaj se hvaliti. Sicer pa mislim, da to sploh ni res. Kot rečeno net pa res vse prenese, evo jaz bom dala pa 5oo evrov, sej napišem lahko neumnosti. Plače je pa 45o evrov, pa itak vsak mesec 2oo prišparam. Niste ljudje, res ne. In zdej bodo najbolj pametne pisale, s svojim denarjem lahko počnem kar hočem. Res je, ampak denar ne daje človečnosti.[/quote]

Torej bi se po tvoji logiki morala tu gor zlagati in vsekati en moralen stavek, da bi veljala za oh in sploh heroja, ker sem itak rešiteljica sveta. In ti poznaš mojo familijo, da veš kakšni so naši odnosi in koliko človečnosti premoremo.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar kaj ste normalni 09 Apr 2008 09:00

Daj ne piše, če ne veš kaj sem mislila. Brezvezen post, a se razumeš?

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar bankruptcy 09 Apr 2008 09:07

Oprostite, ampak tole s 400 evri dejansko je pretirano. Tudi vzgojno ni.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar dobra ideja 09 Apr 2008 09:08

Podari ji dokumentarec BBC-ja o spolnih zlorabah otrok v cerkvi.
Darilo, ki je nad vsem denarjem.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar tanjaB 09 Apr 2008 09:10

Bila botrica lani, kupila MP3 in dala 130€, nisem se obremenjvala s tem koliko bodo dali ostali, mi je bolj pomemben odnos z birmancem.pri nas nikoli nismo pretiravali z darili niti pri porokah, pa mi je to všeč ker se potem tudi ne čutiš dolžnega ne vem kaj podarjati.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar *katka* 09 Apr 2008 09:12

[quote miriam*][quote Morini]Mi imamo letos birmanko pri hiši. Prav grdo mi je, da nekateri izbirajo botra na podlaginjegovega finančnega stanja, zato smo izbrali za botrico mojo nečakinjo, ki je še študentka in ji omejili darilo na vrednost 50 eur....če pa bo naša punca kaj potrebovala, ji bova to kupila sama. Namen birmanskega botra ni kupovanje velikih in dragih daril.[/quote]

Čestitam, to mi je všeč![/quote]

Tudi meni:-)
Jaz sem za svojo poročno pričo izbrala sestrično, ki je bila še študentka. Sem ji tudi rekla, da ji ne bo treba dati niti ficka, ker samo hočem, da je ob meni v tem posebnem času zame. Se ji je kar kamen odvalil od srca, ker res ni imela denarja.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Frca. 09 Apr 2008 09:13

:))) Daj, Pemina, pa kaj zdaj vsakemu posebej razlagaš, kako in kaj. Če se ti zdi v redu, da boš dala 400 evrov, zakaj ne, če imaš denar? Nekdo drug bo pa dal toliko za kakšen kos cunje znane trgovske znamke. Njegova stvar. Dejstvo je, da se bo toliko keša nekomu drugemu, ki nima toliko, zdelo pretiravanje, in bo to tudi napisal. Bog pomagaj. Sicer roko na srce, se tudi meni zdi 400 evrov za neko bv birmo (vsaj zame) hudo pretiravanje, ampak kaj te briga, kaj meni ena Frca. Ni ti treba zdaj vsem, ki se s teboj ne strinjamo, posebej dokazovati, da imaš prav. Tukaj ne bomo nikoli prišli na skupno točko.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Samo moje mnenje 09 Apr 2008 10:05

Pa povem še mnoje opažanje.Sem v tujini in med kolegi imam veliko premožnih in to za razmere tukaj kjer je precej višji standard kot v Sloveniji.
Tukaj se ob takih dogodkih ne bohotijo z denarjem in darili. Hčerka res bogataša bo dobila le simbolično darilo, o darilu v vrednosti 400 eur lahko le sanja, oz. saj ne sanja, vzgajajo jo kot punco, ki se mora navaditi na življenje. Ko vas berem kaj dobivajo vrstniki v Sloveniji pa ne vem kaj naj si mislim, plače so kot so, darila pa taka kot navajate.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar v mojih časih 09 Apr 2008 10:10

V mojih časih je veliko fantov hodilo k verouku do birme. Govorili so do birme, potem nikoli več ne stopim v cerkev. Ja, ker so jim za birmo obljubljali motor. Starši so zaradi familije hoteli, da je mulci birmani. In so jih s temi motorji dobesedno podkupovali.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar pemina 09 Apr 2008 10:12

[quote Frca.]:))) Daj, Pemina, pa kaj zdaj vsakemu posebej razlagaš, kako in kaj. Če se ti zdi v redu, da boš dala 400 evrov, zakaj ne, če imaš denar? Nekdo drug bo pa dal toliko za kakšen kos cunje znane trgovske znamke. Njegova stvar. Dejstvo je, da se bo toliko keša nekomu drugemu, ki nima toliko, zdelo pretiravanje, in bo to tudi napisal. Bog pomagaj. Sicer roko na srce, se tudi meni zdi 400 evrov za neko bv birmo (vsaj zame) hudo pretiravanje, ampak kaj te briga, kaj meni ena Frca. Ni ti treba zdaj vsem, ki se s teboj ne strinjamo, posebej dokazovati, da imaš prav. Tukaj ne bomo nikoli prišli na skupno točko.[/quote]

Itak. Nekaj pa morem počet, če mi je dolgcajt in imam par ur fraj, a ne?
;))))))))))))))))))))))))))))))

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar cetrtic 09 Apr 2008 11:41

[quote v mojih časih]V mojih časih je veliko fantov hodilo k verouku do birme. Govorili so do birme, potem nikoli več ne stopim v cerkev. Ja, ker so jim za birmo obljubljali motor. Starši so zaradi familije hoteli, da je mulci birmani. In so jih s temi motorji dobesedno podkupovali.[/quote]

To ni bilo samo v tvojih časih - to se dogaja še sedaj. Samo da bi šli otroci k birmi, jim starši obljubljajo čuda.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Janis 09 Apr 2008 12:12

[quote cetrtic]Samo da bi šli otroci k birmi, jim starši obljubljajo čuda.[/quote]

Kar pove malo o mulcih, precej pa o starših.

400 EUR za birmo ob povprečnem slovenskem standardu je preseravanje z denarjem, ki ga v bistvu nimaš. Čisto po balkansko.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar dadi22 09 Apr 2008 12:28

Mogoče oz. verjetno si pemina tako darilo z lahkoto privošči in če bi dala manj bi jo tisti, ki to vejo mogoče čudno gledali, lahko bi celo rekli da je škrta. Zagotovo ne bo vzela kredita za darilo. Bilo bi čudno, da nekdo da preko svojih možnosti, je pa čudno če nekdo ne da toliko, kot se od njega pričakuje. Kot je že nekdo napisal, se velikokrat botra izbere glede na njegove finančne zmožnosti (ta je bogat, boš dobil večje darilo) pa lahko to zdaj vsi zanikate, samo dobro veste, da je tako, pa čeprav kdaj izrečeno v šali. Vsak naj da toliko kot misli, da je prav, študentka na biciklu 50EUR, teta z Mercedesom pa 1000EUR, različna zneska obema pomenita enako - vse je relativno! Koliko skromen je otrok pa je odvisno od domače vzgoje, ne pa od daril, ki jih prejema.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo

Jaz sem šla nečakinji pred tremi tedni za botro.Prej sva se lepo dogovorili,do kam lahko gre z svojimi željami.Kupila sem ji mobitel za 110 evrov,zraven sem ji dala lesen križ,in spominsko knjigo.Darila je bila zelo vesela.Vedela je,da ji dražjega darila ne morem kupiti,ker zaslužim 400 evrov in pa da sem noseča.Moje mnenje je da imajo otroci preveč visoke želje in to ni dobro.Sicer pa vsak da po svojih zmožnostih.

mamica

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar dadi22 09 Apr 2008 14:16

Mogoče bi bilo bolj "pravično" postaviti vprašanje kolikšen odstotek svojega osebnega dohodka namenite za darilo?

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Default avatar Frca. 09 Apr 2008 17:25

Ma daj no, dadi, najboljše, da še plačilne liste zraven priložiš, da ne bodo menili, da si preveč škrt. Neke določene meje morajo biti pri določeni vrsti darila. Tudi če imaš 20.000 evrov mesečnega dohodka, ne moreš otroku za rojstni dan prinesti nekaj za 5.000 evrov, čeprav se ti ne bi nikjer poznalo. Ker enostavno ni dobro za otroka, hkrati pa je izrazito nevljudno do ostalih ljudi, ki bodo tudi prinesli darila. Pri birmanskem botru je res malce drugače, ampak neka meja navzgor mora biti postavljena in ne sme biti odvisna od tega, koliko ima posameznik dohodka. Po moje. Darilo birmancu za 500 evrov in več je zame popolno preseravanje in nič drugega. Češ, naj vidijo, koliko smo mu pripravljeni dati.

Odgovori Citiraj sporočilo Povezava Prijavi objavo
Na vrh