Spoštovani!

Imam sina, ki je star 3 tedne in je polno dojen. Že v porodnišnici pa vse do danes ga muči napenjanje, zvijanje v trebuščku. Zaradi teh težav večino dneva prebedi, joka, umiri se in zaspi šele proti večeru. Ves dan se sliši, kako se mu v trebuščku nekaj pretaka, ves čas se trudi sprostiti pline in kakati. Kaka kar pogosto, blato je zlatorumene barve, prisotno je nekaj sluzi, občasno pa tudi neke temnejše, zeleno-sive gmote, koščki. Po nasvetu pediatra sem zadnji teden opustila uživanje mleka in mlečnih izdelkov, vendar težave pri sinu niso izginile. Pri hrani zelo pazim, da ne uživam ničesar, kar se v času dojenja odsvetuje. Ker se težave niso končale, pediater zdaj svetuje uporabo prilagojenega mleka, forumlo proti krčem.

Želim si sinu olajšati muke, ki jih doživlja ob napenjaju, vendar pa bi ga vseeno rada - če je le mogoče- dojila. Prehod na umetno mleko lahko to za vedno onemogoči...seveda, če se izkaže, da umetno mleko ne pomaga, otrok pa se ne bo hotel ponovno dojiti, ker je sesanje cuclja pač lažje...

Kaj svetujete vi? Obstaja kakšna druga rešitev kot prilagojeno mleko, ali pa je vredno poskusiti še to?

Hvala za odgovor in lep pozdrav,

Tania



Popravljeno 1-krat. Zadnjič popravljal LLLMojca ob 10.10.07 11:02.

Tania, pozdravljeni!

Vaš 3t star fantek se polno doji, a imata že tako hitro težave s krči. To je zelo naporno in verjetno ste zelo utrujeni, negotovi.

Pediater je pomisil na kravje mleko v vaši prehrani. Na to sem tudi sama pomislila naprej. Priporočam vam, da vztrajajte z dieto vsaj 2 do 3 tedne, kajto običajno toliko časa traja, da se snovi, ki ste jih z mlekom vnesli v svoje telo in otrokovo telo, izločijo. Kravje mleko je daleč na vrhu seznama alergenov in živil, na katere mnogi dojenčki kmalu razvijejo vsaj preobčutljivost - vsebuje vsaj 20 potencialnih alergenov! Kolike pa so eden od znakov za preobčutljivost prebavil.

Pred kratkim sem pripravila zapis za mamico, ki je potrebovala informacije o alergijah. Prosim, preberite. Med branjem boste hitro ugotovili, kaj vam bom odgovorila glede možnosti, da bi dojenje zamenjali s prilagojenim mlekom.

---------

DOJENJE, KRAVJE MLEKO IN DRUGE ALERGIJE
Mojca Vozel

Svetovna zdravstvena organizacija WHO, UNICEF in LLLI priporočajo, naj bo materino mleko primarna hrana otroka vse prvo leto, pri čemer naj matere polno dojijo vsaj šest mesecev, ob gosti hrani pa tudi drugo leto ali dokler materi in otroku tako ustreza.

Kjer je v družini zgodovina alergij (so alergični drugi družinski člani) in so otroci nagnjeni k alergijam, imajo občutljiva prebavila (pogoste in močne kolike) ali so dokazano alergični (s preiskavami), je dojenje brez dodajanja prilagojenega mleka v prvem letu zelo priporočljivo, trajanje dojenja v drugem letu ali dlje pa je ta takega otroka tudi zelo koristno z vidika zdravja.

Kako prepoznamo alegijske reakcije

Dojenčki lahko razvijejo alergije na snovi v okolju, v materinem ali v prilagojenem mleku. Dojenčki, ki imajo zelo občutljiva prebavila, se na določene snovi, ki drugim dojenčkom sploh ne povzročajo težav, močno odzivajo, razvijejo določeno začasno ali trajno alergijsko reakcijo ali so na te alergene nekaj časa (običjajno tri do štiri mesece življenja) preobčutljivi.

Zaradi vidnih alergijskih simptomov - kolike, bruhanje, driska, kri v blatu, ekcemi in najrazličnejše oblike dermatitisov - v razvitem svetu obišče pediatra tretjina majhnih otrok. Zaradi alergij ima kronično bolezen tretjina otrok do 17. leta (Lawrence, 1994). Alergije pa lahko bistveno vplivajo tudi na vedenje otroka – prizadenejo otrokova občutja, misli in dejanja; znaki se pokažejo tudi kot razdražljivost, nemirnost. Dokazano je, da najpogostejši alergen, kravje mleko, pri dojenčkih in malčkih povzroča nespečnost.

Materino mleko kot varnostni ščit – kako deluje

Ena glavnih nalog materinega mleka je, da otrokovo prebavno pot in vse sluznice v telesu (oči, usta, nos) »prepleska« oz. okrepi z imunološko zaščitno plastjo, da so čim manj prepustne za vstop virusov, bakterij, alergenov. Dojenje je enako pomembna zaščita tudi pred zunanjimi patogeni in alergeni, ki ne izvirajo iz hrane (cvetni prah, pršice, idr.).

Dojenje ima, kar zadeva alergije, dvojno korist: je preventiva in način zdravljenja alergijskih bolezni. Zaščita pred alergijskimi reakcijami in večja odpornost pred okužbami sta največkrat citirani imunološki prednosti dojenja.

Vsak peti otrok kaže znake alergij do starosti 20 let (R. Lawrence, A guide for the Medical profession, 1994). Število otrok, nagnjenih k alergijam, se je v minulih 20 letih podeseterilo. Raziskava, objavljena v ugledni medicinski reviji Lancet, ki je spremljala otroke do 17. leta (Saarinen & Kajosaari, 1995), je dokazala, da dojenje v otroštvu kasneje zmanjšuje obolevnost za alergijami - vsaj še ves čas adolescence.

Dojenček ob rojstvu nima funkcionalnega imunskega sistema in ga gradi več let. Prek materinega mleka se oskrbuje z živimi encimi, protitelesi (imunoglobulini) in koristnimi bakterijami. Materino mleko ima sposobnost tvoriti natanko določeno vrsto protiteles. Otrok prek dojenja materi v obliki mikrobov sporoča, katera protitelesa potrebuje, njen imunski sistem pa pripravi obrambo za oba.

Večjemu tveganju so izpostavljeni otroci, ki imajo v družini zgodovino alergij; verjetno gre za neustrezno, povečano izločanje imunoglobulina E (IgE) in zmanjšano tvorbo celic T, ki sta pomembni komponenti pri alergijskih odzivih (Riordan, Auerbach, Breastfeeding and Human Lactation, 1993).

Materino mleko - kravje mleko

Seznami najpogostejših alergenov se razlikujejo od otroka do otroka. Kravje mleko pa je daleč v vrhu vseh! V kravjem mleku je več kot 20 substanc, ki so za človeka dokazano alergeni (Stiegler, Preventive Dietary Management: Prenatal, Nonatal and Infancy, 1985). Dojenčki, hranjeni s prilagojenim mlekom, sedemkrat pogosteje razvijejo alergijo na kravje mleko od dojenih otrok (R. Lawrence).

V naši družbi prevladuje tendenca, da materino mleko ob postopnem odstavljanju od dojenja razmeroma hitro nadomeščamo s kravjim mlekom in izdelki iz njega. Manj dojenja v prezgodnjem obdobju lahko pomeni manj zaščite oz. prepustnejše sluznice otrokovega telesa za vdor alergenov tako iz prehrane kot iz okolja. Materino mleko naj bo zato čim dlje otrokovo edino mleko in kravje mleko naj ne bo na otrokovem jedilniku vsaj prvo leto, pri preobčutljivih in alergičnih otrocih ali otrocih, kjer je v družini zgodovina alergij, pa tudi drugo in tretje leto.

Znanstveno je dokazano, da imajo ljudje, ki so bili dojeni in ki so potencialno alergena živila začeli uživati čim kasneje (po prvem, še bolje po drugem ali tretjem letu), bistveno manj možnosti za razvoj alergij v otroštvu in odraslem življenju.

Zavračanje goste hrane

Materino mleko konec prvega leta običajno zadostuje okoli 75 odstotkov otrokovim potrebam po vseh hranilih. Nekateri preobčutljivi otroci prvo leto in morda še malo po tem nagonsko zavračajo vso ali večino goste hrane in se želijo pogosto dojiti. Gre za naravni obrambni mehanizem, ki h alergijam nagnjenega otroka varuje, da čim kasneje pride v stik s potencialnimi alergeni v hrani.

Če je tak otrok (ob ponujanju nealergene goste hrane) dojen in se lahko doji na lastno pobudo (brez strogega urnika oz. omejevanja števila in časa podojev), je prek materinega mleka optimalno zavarovan pred vplivi alergenov.

-----------

Tania, prilagojeno mleko (razen protialergenih formul, ki so narejene na osnovi drugih živalskih beljakovin), je prav tako kravje mleko in vsebuje vse elemente, ki jih ima kravje mleko, le da je razmerje snovi v njem spremenjeno. Noben od teh pripravkov, tudi ti v oklepaju, pa ni živ in ne zmore "prepleskati" sluznic dojenčka proti vdoru virusov, bakterih, alergenov.

Moj predlog, vztrajajte še malo, da se vaše telo res očisti kravjega mleka (enako velja običajno za kozje, ovčje, vse izdelke iz teh vrst mleka, nekateri otroci pa so občutljivi tudi na sojino mleko, ne pa tudi na riževo, mandljevo, kokosovo mleko).

Kaj ste mislili s hrano, ki se odsvetuje v času dojenja? V Sloveniji se vse sorte odsvetuje, pa to nujno ne drži... Ker ste izločili mleko, je posebej pomembno, da na vašo prehrano ne vplivajo razni miti o solati in sadju. Veliko kalcija lahko dobite tudi z zelenolistno zelenjavo, semeni (npr. sezamom), sadeži...

Preverite lahko še tale seznam: http://med.over.net/forum5/read.php?94,4125970 (krajše o možni težavni hrani), sicer pa materina prehrana pri kolikah ne velja za krivca (če seveda odmislimo kravje mleko in poživila, ki nenazadnje niti niso hrana). Zakaj imajo dojenčki kolike, boste lahko razbrali iz tega članka. Kolike: http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=1510&t=1491

Vedno pripnem tudi ta dva članka, v oporo, pa morda najdete tudi kaj novih predlogov, kako lahko olajšate svoje dneve in dojenčkove težave.
Ko dojenček joka: http://med.over.net/forum5/read.php?94,1979195,1979195#msg-1979195
Nosite svojega otroka: http://med.over.net/forum5/read.php?94,1980267

Blato, kot ga opisujete, je normalno, občasno zeleno pa bi lahko kazalo na prebavne težave.

Vsekakor sodelujte s pediatrom, obveščajte ga o težavah otroka, dobro spremljajte napredovanje, če boste ocenili, da bi se lahko zaradi kolik slabše dojil, kregal na dojki, polival... Sama se z njegovim predlogom o prehodu od dojenja na prilagojeno mleko ne morem strinjati, zakaj tako mislim, sem vam argumentirala zgoraj. Odločitev pa je seveda lahko samo vaša.

Vem, kako zelo si želite, da bi se vaš dojenček dojil umirjeno. Toliko bolj vas razumem, ker sem bila tudi sama kar dvakrat v vaši situaciji, prvič kot čisto zelena, neizkušena mamica, kar me je spravljalo prve tri mesece v obup in nekoliko tudi v poporodno depresijo (to seveda priznam zdaj). Enako sem preživljala lani, kar 4m je bil naš fantek nenehno v mojem naročju, tudi nosila sem ga lahko le jaz in včasih malo očka, nihče drug ga ni mogel niti pestovati. Več kot 7m je kakal temno zeleno. Ko sem izločila mleko in jajca (alergiji sta pogosto povezani), se je delno umiril, a ne povsem. Morali smo počakati cele 4m, da pa je končno sledilo veliko olajšanje - za celo družino. Dojenje mi je zelo pomagalo, kajti tako se je otrok kljub nemirnemu dojenju vendarle velikokrat potolažil.

Osebno ne poznam nobene mamice, ki bi prešla na prilagojeno (verjetno protialergeno) mleko namesto dojenja in bi tako rešila težave s kolikami. Sem pa že zasledila tovrstne trditve na forumu Starši staršem, a se ne morem spomniti natanko, da bi šlo prav za zavestno odločitev. Morda so bile vseeno posredi težave z dojenjem.

Imate prav. Redno dodajanje umetnega mleka bo postopno (v kakem tednu in naprej) že znatno vplivalo na vašo zmanjšano ponudbo mleka. Kolikor dodatka, toliko manj stimulacije dojk in toliko manj mleka se tvori v dojkah. To seveda lahko tudi obrnete, spet z več dojenja. Seveda pa se nekateri dojenčki težko ločijo od stekleničke, jo zahtevajo, dojenje pa zavračajo. Če otrok tega ne sprejema, je silno težko preiti nazaj na polno dojenje.

Tania, včasih lahko s spremembo načina dojenja vsaj delno spremenimo tudi vedenje našega otroka. Bi lahko dodali še:
- kako pridobiva na teži, rasti (najnižja, odpustna, zadnja izmerjena)
- kako polni pleničke
- kako pogosto se dojita in v kakšnem položaju običajno
- koliko časa aktivno sesa
- ali imate dudo, dodajate še kakšno drugo tekočino
- ali fantek morda tudi poliva

Mirne dni vam želim.

Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org

Spoštovani!

Hvala za vaš odgovor. Zvijanje in napenjanje našega malčka je res naporno - predvsem psihično, ker bi mu tako rada pomagala, pa ne vem kako, saj ne vem, zakaj je tako. Glede na to, da se je vse skupaj začelo že nekaj dni po rojstvu in da nekako vse skupaj ne ustreza tipičnemu opisu kolik (navadno ne joka, ampak zgolj ječi; zvija ga preko celega dneva, najmanj proti večeru; sliši se pretakanje v želodčku; veliko spušča pline; ko se pokaka, se počuti bolje...) nisem prepričana, da gre za kolike. Morda gre res za kakšno preobčutljivost ali celo alergijo. Vendar na kaj? Na beljakovine, na laktozo? Ravno zaradi laktoze je - verjetno- pediater predlagal prehod na umetno mleko, tako, ki vsebuje manj laktoze.

Naj vam odgovorim na vaša vprašanja:
1.na teži dobro pridobiva;odpustna teža je bila 4460g (!korenjak), zadnja izmerjena - pri 18.dnevih- je bila 4790g;
2.pokaka in polula vsaj 8 plenic dnevno (le izjemoma je plenička samo polulalna, sicer je vedno tudi pokakana);
3.čez dan se dojiva skoraj vsako uro - zlasti, ker ne spi in potem toliko bolj pogosto je; ponoči pa se dojiva na približno tri ure, saj navadno spi tri ure v enem kosu; ker sem bila šivana sva se do nedavno dojila le leže, sedaj čez dan pogosto sede, občasno in ponoči pa leže.
4.aktivno se doji - s premori za kupček - okoli 20,30 minut;
5.imamo dudo, ki mu jo dava, kadar ima krče, saj ga pogosto zelo umiri za kratek čas; drugih tekočin ne dodajamo;
6.mleko se mu včasih vrne in ga poje ali pa izpljune, ampak ne gre za tako količino, da bi lahko rekla, da poliva, jaz to imenujem "mokri kupček"

Res ne vem, kaj storiti, kako se odločiti. Ne bi rada prešla na umetno mleko, saj verjamem v vse prednosti dojenja. Ostaja pa črviček, ki me gloda: kaj pa, če bi bilo z umetnim mlekom bolje, ker mojega mleka zaradi preobčutljivosti na določene snovi v njem (npr. laktoze) ne more prebaviti in mu z dojenjem povzročam muke...


Lep pozdrav,

Tania

Tania,

aha, vaš dojenček niti ne joka zelo, je nemiren, stoka, pretakanje hrane v prebavilih ga vznemirja. To morda res niso kolike, je pa za vas prav tako naporno, ko se otrok težko umiri.

Morda gre za drug, prav tako pogost pojav pri novorojenčkih in dojenčkih v prvih mesecih - močan gastrokolični refleks. To, kar ima tako učeno ime, v praksi ne pomeni nič drugega, kot da se nekateri dojenčki zelo intenzivno odzivajo na vsako pretakanje hrane po prebavilih, na zrak v trebušku in podiranje kupčkov, na kakanje, vse jih moti, zbuja, ne morejo se pomiriti, želijo se nenehno dojiti za tolažbo. Mnogi dojenčki tudi zato težko kakajo, ker ne znajo pravilno pritiskati in mišice zadnjika nehote stisnejo skupaj, pa tudi leže je kakati seveda zelo težko. Ker se hrana nenehno pretaka, občutljiv dojenček to premaguje tako tekoč ves dan, nemirno išče bradavico, da se pomiri, spi v naročju, se rad nosi...

Pri nekaterih se razvijejo prave kolike, pri drugih pa le stokanje, nemir, težko kakanje...

Tania, vaš dojenček ni preobčutljiv zaradi vašega mleka, temveč, ker ima še nezrelo prebavno pot. Tudi alergija ne bi pomenila, da je dojenček aleričen na materino mleko, temveč na snov, ki prehaja skozi mleko,... Če nehamo dojiti, se alergena ne znebimo, dojenčkova prebavila pa so tedaj tudi slabše zavarovana in tvegamo še več težav.

Kolike lahko povzročajo npr. velike beljakovine kravjega mleka ali drugih živil, ki prehajajo skozi mleko, pa še razne druge snovi, ki jim s prehodom od dojenja na kravje mleko dobesedno odpremo vrata. Pri alergiji na kravje mleko ne gre za isti pojav, kot je laktozna intoleranca. Pri alergiji gre za alergene snovi, ki so v mleku, pri laktozni intoleranci pa za pomanjkanje encima za razgradnjo mleka.

Skrbi vas, da otrok ne prebavlja dobro vašega mleka? Otrok, ki ne more prebaviti materinega mleka, kar je izjemno redko, bo zaradi laktozne intolerance zelo verjetno slabo napredoval.

Vaš fantek je pridobil že 330g, dobro sesa in tudi pleničke kažejo, da je z dojenjem vse vredu.

Dojenje na razmake, kot jih navajate, torej tudi na uro ali pol ure v nekem delu dneva, je za dojenčke povsem normalno, posebej prve mesece, pa tudi kasneje. Ne drži, da bi se moral dojenček dojiti na redne razmake, denimo na 2 ali 3 ure. Dojenčki se na dojki tudi umirjajo, tolažijo. Tega pa seveda ne počno v rednih razmakih, temveč tedaj, ko jih kaj boli, moti, ko imajo težave. Povprečen dojenček, ki ga mati nosi na svojem telesu, npr. v ruti, in bi imel neomejen dostop do dojenja, bi se dojil na 20 minut, seveda spet ne v rednih razmakih, kažejo razsikave.

Ni vam treba preiti na prilagojeno mleko. Tako izkušnje kot znanstvene raziskave dokazujejo, da je prebavnih težav pri hranjenju s prilagojenim mlekom kvečjemu veliko več.

Tania, dojenčke pogsoto napenja in zvija, za kar nikakor ni kriva mati, ki ga doji! Tudi vaš dojenček bo morda potreboval še nekaj tednov, da ga bo pretakanje hrane manj motilo. Vse to se bo uredilo. Morda boste morali biti potrpežljivi nekaj tednov, morda dva, tri mesece. Velika večina pa to obdobje črvičenja, zvijanja, napenjanja in težavnega kakanja preprosto preraste.

Dobro je, da ima mamica v taki situaciji okoli sebe ljudi, ki jo razmejo in ji pomagajo. Težko pa je, kadar nam doma dobronamerno, a žal povsem neutemeljeno očitajo, da bomo dojenčka razvadile, da ga nismo uspele nahraniti, da je naše mleko slabo in neprimerno in podobno. Upam, da imate okoli sebe več pozitivne energije!

Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org

Draga Tania!
vse tako dobro znano! Pa nisem obupala, dojila sem še naprej prav po zaslugi LLL. Vztrajaj, vse mine! Naša punčke je imela grozne kolike, prav po vsakem dojenju, tja nekje do tretjega meseca. Kot je že napisla Mojca, je črevseje (in vse z njim povezano) še zelo nerazvito.
Nam je zelo pomagal en položaj in sicer se moraš ti vsesti ob Trdo podlago, pravzaprav steno ali kavč, potem pokrčiš kolena in otroka položiš tako, da je njegova ritka v tvojem stičišču nog in trupa, glavica na kolenih in noge proti tvojemu obrazu. To je pri nas res pomagalo! Pa redno in uspešnopodiranje kupčkov.
Pa še to, v moji stari knjigi o negi otroka piše, da so kolike značilne za zalivančke in ne za dojene otroke. Knjiga je v ponatisu izšla leta 1971. Tako da adaptirano mleko nujno ne bo pomagalo rešiti vajinih težav.
Upam, da sem kaj pomagala
lp

Seveda ste pomagali, Vijolica, hvala! Mamice, ki to berejo, vidijo, da niso same in da so tudi drugi dojenčki taki kot njihovi. Že to je vsaj malo v tolažbo.

M

Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org

Tanči!

Tudi meni je vse to zelo znano! Prvič se je pojavilo po mojem antibiotiku (mastitis). Kar nekaj časa je trajalo, da se je normaliziralo. Tudi mleko in ml.izdelke sem opustila, pa se stanje ni izboljšalo. To se je dogajalo v času, ko sem malega navajala na dojenje brez nastavka. Saj nama je kar šlo, le zraka se je najedel veliko več in so ga matrali krči. Ko sem poskusila z nastavkom, je bilo vsega veliko manj. Če pa se le da, ti ne priporočam nastavka!
Še ena manj prijetna izjkušnja: imel je ravno tako zeleno blato, redko, z neprebavljenimi delci, hudo ga je zvijalo. Na koncu se je izkazalo, da ima rotavirusno okužbo. Če se pojavi redkejše blato, priporočam, da gresta k zdravniku, ki lahko z enostavnim testom blata potrdi, ali gre za kakšno virozo. Upam, da ne!

Srečno!

Priznam, da grem večkrat na ta link, da preberem vaše izkušnje in odgovore, ter se na ta način potolažim. To kar piše Tanči, to imamo tudi mi, s to razliko, da dobimo okrog 17.00 ure še krče - histeričen jok, zvijanje... skratka vse kar je značilno za krče, za enkrat trajajo nekje pol ure. Drugače pa 24 ur, tudi ponoči, napenjanje, stokanje, zvijanje .....hudo, posebno hudo, ker se velikokrat napenja med samim dojenjem, tako da ne more naša štruca niti v miru pojesti.
Stara je 1 mesec in 1 teden, krče smo dobili že 2. dan ko smo bili doma. Res pazim kaj jem, mogoče nisem bila toliko pazljiva samo pri mlečnih izelkih, bom z danajšnim dnem črtala še vse to.
Žal mi je le toliko, ker se že vnaprej bojim dojenja in s tem krčov ali pa napenjanja, rada bi šla na sprehod, pa se enostavno ne upam, ker smo čez dan večinoma na rokah, se treplamo po ritki, masiramo .. ker samo to pomaga oz. jo potolaži. Probala sem že 3 različne kapljice, vendar z današnjim dnem tudi kapljice ukinajam, ker nič ne pomaga. Tolažim se tudi s tem, da pomaga čas, ker smo tako hitro dobili krče, jih bomo mogoče tudi prej izgubili. Drugače je zdrava punca, v 1 mesecu pridobila slabo kilo.

lp

Ani123, pozdravljeni!

Hvala za vašo izkušnjo. Tako mamice vemo, a nismo same. Verjetno ste našli že tudi priponke, članke, ki sem jih priporočila Tanii.

Nekateri dojenčki imajo krče res že zelo kmalu po rojstvu. Toplo priporočam dieto brez kravjega mleka, vztrajajte 2-3 tedne, potem bi pa morali videti, ali to kaj pomaga ali ne.

Če je z dojenčkom sicer vse vredu in dobro napreduje, je čas zagotovo tisti, ki nam bo prinesel spremembo na bolje tudi glede krčev. Dotlej pa bo verjetno naporno, kak dan malo manj in kak dan malo bolj.

Sporočilo lahko v prihodnje pošljete samo enkrat Ani, vidno bo na forumu, ko ga potrdim, takoj še ne, kajti forum je moderiran. Ko sem vprašanje potrdila, sem ga že prebrala, odgovorila pa bom zagotovo - ko bom imela malo prostega časa, običajno je to zvečer.

Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org

Pozdravljeni...

Vidim, da nas pesti enak problem.. Ko berem sporočilo za sporočilom vidim sebe in svojega sina... V tolažbo je že to, da nisem osamljen primer in da to ni nič "življensko nevarnega", česar se vse mamice najbolj bojimo...

Tudi mi smo probali vse sorte kapljic in nobene ne pomagajo. Že 14 dni ne jem mleka in jajc. Pravzaprav nobenih izdelkov, ki vsebujejo mleko in jajca, kar ob opustitvi svežega sadja in zelenjave že od sinovega rojstva nanese bore malo "dovoljene" hrane. Pa ni nič boljše z zvijanjem, edino izpuščaj, ki ga je imel po obrazu in trupu je izginil. Zaradi izpuščaja še vztrajam, vendar nagibam k temu, da vse skupaj opustim in začnem jesti normalno.

Prav tako se mi zdi, da to niso pravi krči, ker ne joče (no tu pa tam že), bolj siten je, stoka in se zvija, napenja - dan in noč. Ravno danes nisva spala od 1. ure zjutraj, zato pa ponovno berem vaša sporočila in se tolažim :))

Obenem pa bi se zahvalila Mojci!

Midva se zdaj izključno dojiva in to s podporo starih sporočil (Hvala Mojca, ker sem že 1MIO krat prebrala vse priponke, da bi mi bilo lažje).
Sicer sva dodajala Aptamil 1x dnevno (kasneje pa 1x na 2 dni) že iz porodnišnice do 6. tedna starosti, ko smo stehtali našega korenjaka in ugotovili, da je v tem času pridobil cela 2 kg!
Pa smo nehali dodajat! Zdaj je star 8 tednov. Zdi se mi da flaške sploh ne pogreša. Včasih se med dojenjem krega ker ga zvija, popoldan ker je manj mleka in ne teče zadosti. Samo zdaj vem, da ni problem pri meni in da mleko bo. Še vedno z vnemo preverjam plenice, ki so več kot polulane in pokakane :))). Jutri pa se greva še stehtat (po ukinitvi dodatka sem si zadala cilj tehtanje ob starosti 2. mesecev), da bom resnično pomirjena. Verjamem da bo še naprej tako lepo pridobival, kot v 1. mesecu, samo tokrat na račun samo mojega mleka!

Vsak dan so naši sončki starejši in bodo počasi ven iz teh težav (nato pridejo zobki in podobne reči ;))...
Me moramo pa ostati prisebne in pomagati jim, da čim lažje gredo skozi njih.

Še enkrat hvala Mojca, ker ste naju spravili na pravo pot :))

Natalija

Natalija, hvala za sporočilo, s katerim prijazno vračate natanko to, kar ste sami dobili na forumu - izkušnjo in podporo vsem, ki so v podobnih težavah! Super, znali ste si pomagati z informacijami, ki ste jih tukaj dobili - to je res največ, kar si želim za vsako mamico, ki se oglasi. Zasluge pa niso moje, temveč vajine, saj veste, tudi otroček lahko dobro sodeluje ali pa se bolj upira.
M

Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org

Pozdravljana Tašan!

Tvoj prispevek mi je dal misliti: namreč tudi naš fantek je že takoj po rojstvu dobival antibiotik, ker je imel okužbo z neko bakterijo. Takrat sem za krče krivila antibiotik. Ampak zdaj je od tega že kar nekaj časa...

Koliko časa pa je imel vaš mali te krče?

Hvala za odgovor in lep pozdrav,

Tania

Pozdravljene!

Odprla sem temo, ki je očitno kar aktualna. To me hkrati žalosti - ker so naši dojenčki res ubogi- in veseli - ker me tolaži, da naš ni edini in da morda pa res ne gre za kaj hujšega, ampak le za fazo v razvoju...

Hvala vsem za vaše prispevke.

Pri nas ni nič novega, čeprav že 3 tedne ne jem nič mlečnega in jajc, pazim pri ostali hrani ter mu dajem kapljice... En dan je boljše, pa nato spet hudo...

Upam, da je dan, ko bo vse to prerasel blizu...

Lep pozdrav,

Tania

Tania,

drži, dojenčki imajo pogosto krče, kadar sami ali kadar mati jemlje zdravila, lahko tudi umetne pripravke, npr. vitaminske in druge koncentrirane dodatke v prehrani.

Če je otrok prejemal antibiotik, ta uniči vse, tudi dobre baketrije in črevesna flora se lahko na novo vzpostavlja tudi mesec dni ali še več. Dojenčki imajo težave s kolikami tudi sicer prve mesece v veliki meri zato, ker njihovo črevesje še ni zrelo - dobro poseljeno s koristnimi probiotiki. Črevo je prva linija obrambe. Povedano po domače, če vanj vstpajo zdravila, alergeni, nenaravni dodatki, snovi v velikih koncentracijah, poživila, in črevo še ne deluje optimalno, jih ne more učinkovito predelati, so lahko težave.

Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org

Pozdrav!
Čeprav je tema že "stara", bi moj problem opisala kar tukaj, saj se moje vprašanje navezuje na vaš zadnji vpis, ga. Mojca.

Naša punčka, polno dojena, je stara 2 meseca. Pri 6T sva imeli posvetovalnico, od odpusta do takrat se je zredila za 1200g in zrasla za 2 cm. Na začetku sva imeli sicer nekaj težav z dojenjem (teža ni dovolj naraščala, vendar sem kljub drugačnim navodilom patronažne vztrajala in zdaj, se mi zdi, je dojenje dokaj steklo). Punčka sicer od starosti približno 3T kar veliko poliva.

Težave so se začele pri približno 6T, kar sovpada tudi s časom dodajanja vitaminskih kapljic (ad3). Napenjanje (ponoči ne spi, pač pa stoka, brca, kljub temu, da jo na približno 4 ure - predno se dojiva - zmasiram po trebuščku), še več polivanja (kljub večkratnemu podiranju kupčka), izčrpnost (dojenčica sploh ni več "dobre volje"), skrbi me tudi, da ne pridobivamo več zadosti gramov. Klicala sem pediatra, vendar pravi, da kapljice niso vzrok in da jih ne smem prenehat dajati. Sicer pa zaenkrat še ne dajem polne doze kapljic (dajem ji 4 od predpisanih 7).

Naj še povem, da ima punčka polulano vsako pleničko (7-8 na dan), kaka pa zadnje čase samo 1x na dan (rumeno-zeleno-rjav, kašast kakec), ko sem začela dodajati kapljice (postopno od ene naprej), je kakala temno zeleno, redko.

Ker vem, kako zadovoljna je bila naša punca prej (nasmeški, pasenje kravic, komuniciranje), mi je zadnje čase zelo hudo. Ker veliko poliva, jo moram veliko nositi pokonci, nato malo počiva, ker je utrujena od napenjanja, potem jo grem previti in zmasirati, nato je spet lačna... zdi se mi, da se samo še dojiva in jokava.

Su, pozdravljeni!

Vaša 2m deklica lepo napreduje, zadnje čase pa jo zelo zvija. Vi sumite kapljice, da so težava kapljice AD3, pediater pravi, da to ni vzrok.

To, kaj otroka točno moti in mu obremenjuje prebavilo, je dokaj težko ugotoviti. 6t je obdobje, ko se kolike začno pri mnogih dojenčkih, tako da kapljice težko kar določimo za krivca, je še veliko drugih možnih vzrokov. Možna bi bila tudi alergija na kravje mleko npr., torej bi izločili to živilo v vseh oblikah iz materine prehrane za 2-3 tedne in opazovali, če je kakšno izboljšanje.

Morda tudi nekaj informacij tukaj... http://med.over.net/forum5/read.php?94,4125970 (krajše o možni težavni hrani). Seveda pa še zdaleč ni le to, kar je mati zaužila, ali pa tisto, o čemer sem pisala zgoraj v prejšnjem odgovoru, možen vzrok. Priporočam, da se prebijete tudi skozi te povezave, morda vam bo vsaj laže ali pa boste tudi našli kakšne načine za lažje premagovanje tega napornega obdobja.

Kolike, nemir, jok:
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=1510&t=1491 (čl. Zakaj imajo dojenčki kolike)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1979195,1979195#msg-1979195 (čl. Ko dojenček joka)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1980267 (čl. Nosite svojega otroka)
http://med.over.net/forum5/read.php?11,5218256 (1m, nenehno joka, vzroki, načini umiritve)
http://med.over.net/forum5/read.php?11,5218251 (več odgovorov na isto vprašanje)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,5176897 (2m, močne kolike, zeleno blato, driske)

Glede kapljic AD3 pa morda poglejte še na forum Pediatrija. Večkrat mamice povedo, da se lahko dobi tudi kapljice D3. Ne vem natanko, v katerih primerih, vendar je o tem res veliko napisanega in vam ne bo težko najti.

O dodajanju teh kapljic pa je kolegica LLLKarmen pred časom strnila stališla La Leche League in koristne informacije tukaj. AD3, rahitis, kalcij in vitamin D: http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=7125&t=7125#reply_7125

Morda vam bodo koristili še napotki pri polivanju.
Otrok bruha, poliva (GER), zaletavanje, hlastno sesanje:
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=3468&t=3468 (2m, lepo pridobiva)
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=1646&t=1646 (6t, zaletavček)
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=739&t=739 (5t, diagnoza reflux)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1982155 (se dojen otrok lahko prenajeda?)

Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org



Popravljeno 1-krat. Zadnjič popravljal LLLMojca ob 16.02.09 18:41.

zivjo

odgovor na vprasanje - js sm dojila, vendar zaradi istih razlogv, mi je pricelo zmanjovati mleka. ker sem imela mleka premalo, sem mogla zaceti dodajati umetno mleko, ampak se se dojiva, in sicer pred vsakim obrokom dobi mojega mleka cca 50, 60 ml z obeh dojk. tako spodbujam laktacijo in se z umetnim mlekom nasiti.

kar se pa tice kakca - tudi moj ima zeleno blato. ko sem mu dan dva dajala umetno mleko, ne pa dodajala moje mleko, je bilo vredu. sedaj ko mu dodajam se mojhe mleko, pa ima tak kakec- najverjetneje je preobcutljivost na kravje mleko, ki skodi tudi meni. za kolike pa se z dojenjem vred hraniva 50 min, ker mu podiram kupcka na vsakiuh 20 ml. in je bolje, ga ne zvija vec.

Mislim pa tako - dojenje je zdravo iun vredu, vendar v takih primerih, ko ne gre, je za zensko dusevno zdravje dobro, da dodaja tudi umetno mleko - svoje mleko in dodatno se umetno mleko. kajti zenska ni stroj, je clovek in za dobreo otroka je dobro da je tudi zenska spocita. ko se zadeva umiri, naj preskoi na polno dojenje. bo pac nekaj tednov vsako uro na prsih, ampak vazno je, da se stvar umiri. ker ni prav zensko siliti v dojenje in jo pahniti v obup. ni stroj za rojevanje.

Pozdravljeni!

Razmišljam, kje naj napišem svojo težavo in vprašam za vaše mnenje, in se najbolje "najdem" v tej temi. Moj sinček bo čez nekaj dni star 5 mesecev in od približno 2. meseca dalje ga muči napenjanje. Večinoma gre za zvijanje, napenjanje, več ponoči kot podnevi, pred kakanjem bolj intenzivno, čeprav se tudi potem ne umiri. Kakšen dan je bolje, potem spet slabše in tako naprej. Mali ponavadi ne joka, bolj gre za stokanje in zvijanje, razen ponoči joka, ko se zaradi napenjanja zbudi. Do pred mesecem se mi je še vse skupaj zdelo normalno in sem si mislila, da bo pač minilo, "boljši" dnevi so mi dajali upanje, da ni tako hudo, sedaj pa se to kar vleče in se mi zdi, da še stopnjuje. V 3. in 4. mesecu sva imela že lepo ustaljen ritem spanja, s kratkim nočnim dojenjem enkrat ali dvakrat, skratka, bilo je prav lepo, v zadnjem času pa se ponoči vse več zbuja zaradi napenjanja. Včasih ga z dojenjem hitro pomirim, vendar le za 2, 3 ure, včasih pa prebediva po uro ali dve, da se napenjanje pomiri in mali zaspi nazaj. Izredno ga motijo tudi vetrovi, ki jih ima kar stalno, in ob njih vedno zajoka oz. zastoka.

Hranim ga z dojenjem + dodatek cca. 250 ml dnevno (dvakrat na dan, v opoldanskem in popoldanskem času ga dohranjujem po steklenički). Doji se zelo rad, vendar nama kljub izrednemu trudu ni uspelo pristati na izključnem dojenju (rojen je 5 tednov prezgodaj, najin primer je opisan na tej temi: http://med.over.net/forum5/read.php?94,5319093). Dajem mu tudi zeliščne kapljice proti krčem, čeprav ne vem, koliko sploh pomagajo. V 3. mesecu sem naredila tudi eno kuro z BioGaia kapljicami (porabila eno stekleničko), vendar potem nisem nadaljevala (težko bi karkoli povedala o učinkih).

Sedaj sem se po posvetu s pediatrinjo odločila, da iz moje prehrane izločim mleko in mlečne izdelke (vključno z izdelki s "skritim" mlekom). Dosedaj sem normalno uživala vso hrano (razen mesa, ker sem vegetarijanka), z ničimer nisem pretiravala. Glede umetnega mleka pa mi je pediatrinja priporočila Allernovo. Problem je, da mali to mleko zavrača in ga nikakor noče piti (kar mi je logično, saj to mleko ni sladko in tudi na splošno ima zanič okus). Na drugih forumih sem brala, da obstaja še nekaj drugih antialergenih formul, vendar nekateri dojenčki zavračajo vse. Ne bi rada preizkušala kar vse po vrsti, konec koncev to verjetno za otroka ni ravno dobro, prav tako pa bo verjetno zavračal vse, če te formule niso sladke (ne vem sploh, kako lahko naredijo tako formulo za dojenčka, ki je vendarle vajen sladkega okusa maminega mleka?!).

Imate kakšen nasvet, kaj lahko naredim?

Naj še omenim, da dojenček dobro napreduje, ima 6000 g (porodna teža 2240, najnižja 2140), enkrat na dan ali enkrat na dva dni se pokaka (sicer kar z muko, blato pa je tako kot že od začetka, zlato rumeno "kremasto" - kot gorčica), sicer pa vsako pleničko polula.

še enkrat jaz, dodajam nekaj informacij ... morda sem se v obupu malo prenaglila z mojim sporočilom, ki bi verjetno bolj sodilo v forum Pediatrija, vendar upam, da bo še komu v pomoč. naj dodam, da sem na Pediatriji zasledila nasvet, da Allernovo, pripravljeno s sladkano vodo, dojenčki bolje sprejmejo. sliši se sicer grozno, da dojenčku dodajam sladkor (seveda z namenom postopnega zmanjševanja), vendar druge možnosti ta trenutek ne vidim. torej sem poskusila in deluje, mali je sladkano Allernovo brez problema pojedel.

naj pa še povem, da mi je ta tema (in podobne na tem forumu) zelo v pomoč pri identifikaciji težav na osnovi simptomov, ki jih opažam pri svojemu dojenčku, prav tako pa je odlična tudi tema o zadnjih ugotovitvah glede kolik. dosedaj sem namreč ves čas "sumila", da pri mojem otroku ne gre za kolike oziroma krče, temveč za napenjanje in torej za drugo vrsto težav. po prebranem sem zdaj še bolj prepričana v to in upam, da sem se prav lotila tudi reševanja teh težav. bom še sporočila, kaj bomo ugotovili, da bo lahko v pomoč ostalim.

Petra, razumem, da vas prebavne težave vašega 5m otroka, napenjanje in stokanje skrbijo.

Hm, ponoči je sicer možno oboje:
- da otroka napenjanje in prebava zbudijo
- da se otrok prebuja, stoka, sitnari, ko ni takoj odziva, pa se začne bolj jeziti in opozarjati nase, pri čemer je en način tudi ta, da se kar napenja, morda postane rdeč, tudi spušča vetrove... težko je včasih reči, kaj je vzrok in kaj posledica

Se kdaj iz blata vidi, da bi imel otrok prebavne težave, je morda uzasto ipd.? Ima tudi kakšne težave s kožo morda? Iz opisa blata ni videti, da bi bilo kaj narobe.

Ni neobičajno, da se dojenčki ponoči pogosto zbujajo tudi vse prvo leto, pa potem tudi še, ko so malčki. Nekateri to počno pogosteje, drugi manj pogosto, veliko je tudi odvisno od otrokove sposobnosti, da zaspi sam, ali pa je po drugi stran tak otrok, ki rabi bistveno več telesnega stika kot drugi.

Vsekakor je mogoče, da ima tudi še tako močne vetrove in prebavne težave, da ga to zbuja. Nekateri dojenčki potrebujejo dlje časa, da se jim črevesje poseli z dovolj koristnimi bakterijami, so dlje občutljivi.

Ukrep izločitve mleka in mlečnih izdelkov iz materine prehrane in tudi uvedba "nemlečnega" dodatka, kadar je potreben, je smiseln, moramo pa se ga za dosego prvih vidnejših učinkov praviloma držati dva do tri tedne, včasih tudi dlje, včasih pa se izboljšanje pokaže že po nekaj dneh ali npr. tednu dni.

Vsekakor je razumljivo, da ste veseli, če otrok spije tudi sladkano mleko, ki je zanj v dani situaciji primerno, boste pač vsak dan malce zmanjšali vnos sladkorja in ga opazovali, kako se po dodatku prebava odziva.

Priporočam, da naprej preizkusite to, kar ste se dogovorili s pediatrinjo, zato da boste videli učinke. Da ne bi imeli vrste ukrepov, pa potem ne bi bilo nič jasno, zaradi česa je boljše ali morda slabše.

Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org

Pozdravljeni
prebrala sem vsa mnenja in tudi mene pestijo podobni problemi.Naša punčka ima iste probleme krčki ,napenjanje edino pokaka se na 4 dni pa še to s pomočjo laktoze. Čez 6 dni bo stara 2 meseca, dojim jo od samega začetka, mlečnih stvari ne jem, a jo še vedno pestijo isti problemi.Včasih že pomislim da bi jo nehala dojiti in ji žačela dajati umetno mleko, saj sam slišala, da bi s tem njene težave minile.Kaj lahko še naredim, da ji vsaj omilim te težave?

Pozdravljeni, mici707!

Vaša skoraj 2m deklica kaka vsake 4 dni. Ali ima deklica tudi težave z napenjanjem, bolečine pri odvajanju? Je njeno blato trše ali gosto tekoče? Kakšne pa je barve in konsistence? Kako pa napreduje?

Samo dejstvo, da polno dojen otrok, starejši od 6t, odvaja na nekaj dni (včasih tudi enkrat na teden, na 10 dni ali celo na 14d) pri dojenju ni tako neobičajno. otrok ima lahko tak ritem, če je vse drugo vredu - dobro napreduje, blato je videti ok, nima hujših težav in bolečin pri odvajanju...

Zelo malo je verjetnosti, da vaša prehrana vpliva na ritem odvajanja vaše deklice.

Če deklica dobro napreduje, torej če dodatka ne potrebuje, zaradi kolik in odvajanja blata uvajanja prilagojenega mleka nikakor ne bi priporočili. Kar ste slišali, je popolnoma zavajajoče in oseba, ki vam je dala tak nasvet, nima znanja o dojenju. Verjetnost, da bo dobil kolike, je bistveno večja, kar 7-krat večja dokazano z raziskavami, pri otroku, ki je hranjen s prilagojenim mlekom. Prav tako so tipično zaprti otroci, ki se hranijo s prilagojenim mlekom, ne pa otroci, ki so polno ali vsaj delno dojeni. Niso seveda vsi otroci, hranjeni s prilagojenim mlekom ali kjer je prisoten dodatek poleg dojeja, zaprti, mnogi pa kakajo vsaj nekoliko trše, težje in manj pogosto.

Saj zato tudi priporočamo izločanje kravjega mleka iz materine prehrane. Če ga mati npr. slabo prebavi in slabo prebavljeno preide v kri, od tam pa v materino mleko, so učinki lahko v tej smeri tudi pri polno dojenem otroku.

Včasih starši menimo, da je otrok zaprt, ker ne kaka redno kot odrasli, vendar ta ritem se mu bo vzpostavil šele kasneje z gosto hrano. Če kaka tekoče, rumenkasto, potem zagotovo ni zaprt.

Tudi razne mehčalne in antikolične formule umetnega mleka se ne morejo primerjati z naravnim odvajalnim učinkom materinega mleka, je pa seveda pri materinem mleku dejstvo, da ima lahko zelo malo ostanka, torej da je potreba pri otroku po odvajanju redko na vrsti.

Zato sem vam postavila gornja vrašanja, da lahko razločite, ali so kakšni znaki, da bi vseeno bilo kaj narobe, ali pa morda ne in je to za vašo deklico zdaj normalno. Kaj pa pravi dekličin pediater?

Preberite prosim še tole, je kar nekaj predlogov. Zaprtje, neredno odvajanje pri dojenčku:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1978841,1978841#msg-1978841 (5t, dodajanje)

Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org

Pozdravljeni!

Imamo fantka, ki je star 4 mesece in 1 teden. Po 3 mesecih se je pojavila težava s pomanjkanjem mleka. začeli smo z dodajanjem ter vztrajnim pristavljanjem. Dojenček je so takrat lepo spal, saj se je ponči zbudil le 1-krat okrog 3 ure za podoj in nato lepo spal do 7h.

Po pomanjkanju mleka in nato 1. cepljenju so se pojavile težave. začeli smo z dodajanje Aptamil 1. potekalo je vse OK. Ko pa je minilo 14 dni od dodajanja umetnega mleka se je začel ponoči zbuajti, stokati. Močno ga je napenjalo.Kmalu smo tudi prenehali z dojenjem, sa j je zavračal mojo dojko, mleka pa tudi ni bilo več veliko. Svetovali so mi, naj zamenjam mleko. In res. Začeli smo z Novalacom in sledilo je takojšnje izboljšanje. lepo je spal in se zbudil 1-2 krat za hranjenje. Kmalu sva začela z dodajanjem riževe kašice in vse je potekalo OK. Ko pa je ponovno minili 14 dni od prehoda na Novalac se je ponovno začelo zbujanje, stokanje, prdenje in napenjanje.

PO aptamilu se je pokakal lepo kot ponavadi, po Novalacu pa se močno napenja, blato je bolj zelenkasto in gosto...kar klobasica.

Ponoči skoraj ne spimo nič, saj se kar naprej zbuja, mu dam dudico in ga malce potrepljam po ritki in je OK. če ga trepljam toliko časa, da zaspi malce bolj trdno, potem morda celo spi 1 urico, drugače pa se zbuja vsakih 20-30 minut.

Kaj mislite...ali je ponovno krivo mleko? Ali naj vztrajamo še kakšen teden, da se bo navadil na mleko. Počasi bi rada začela dodajati še kakšno gosto hrano...s kašico sem prenehala, saj ne vem ali je krivo to...pa ne vem ali ga bo potem zvijalo že na splošno ali nova hrana?

Dejstvo je, da smo zelo utrujeni, on in mi. Kaj naj storimo, da bi mu olajšali noči, saj dnevi niso tako naporni.

martina

Martina, pozdravljeni!

Vaš fantek je star dobre 4m, pri 3m ste začeli dodajati prilagojeno mleko in več pristavljati k dojenju, vendar ste morali dojenje opustiti. Po dveh tednih uporabe dodatka, vmes je bilo še cepljenje, je fantka zelo napenjalo, zavračal je dojko, ko ste zamenjali formulo, je bilo sprva dobro, nato pa po dveh tednih spet ista zgodba. Uvajate tudi že gosto hrano. Blato je zelenkasto in precej gosto.

Ste se kaj posvetovali s pediatrom? Morda bi se dogovorili, da pregledajo njegovo blato?

Težko je ugibati, ali je bil nemir in zavračanje dojenja posledica cepljenja, kar je seveda mogoče, ali pa morda preobčutljivosti na kravje mleko v mlečni formuli. Žal nimam dovolj znanja na tem področju, da bi lahko presodila o menjavanju formule, o tem naj vsekakor oceni pediater (morda poiščete tudi mnenje na forumu Pediatrija, ko bo zdravnica z dopusta).

Zeleno blato je lahko eden od znakov težav oz. tudi alergije na kravje mleko oz. prilagojeno mleko. Drugi znaki bi bili sluz v blatu, morda tudi krvave nitke v blatu, kolike in hujše prebavne težave, tudi močno napenjenje otroka, kožni ekcemi, izpuščaji, tudi slabše napredovanje... zato vsekakor je v taki situaciji na mestu posvet s pediatrom. Morda vam bo priporočal kakšno formulo, ki lajša prebavo ali ki ni na osnovi kravjega mleka, kaj za mehčanje blata...

Ni nemogoče, da riževa kaša dodatno zapira. Vsekakor priporočam, da uvajate GH tedaj, ko ima otrok najmanj težav, morda dopoldne, zgodaj popoldne, okoli kosila, zvečer pa ne, saj pogosto vidimo, da zgodnje uvajanje GH zvečer otroka zapre in/ali ponoči zvija oz. krati spanec. Torej prav nasprotno od pričakovanj nekaterih, da bo otrok potem bolje spal. Lahko spi še bistveno slabše.

Poskusite morda tudi kaj od tega tukaj, če bi se blato zmehčalo in bi otrok laže odvajal. Zaprtje, neredno odvajanje pri dojenčku:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1978841,1978841#msg-1978841 (5t, dodajanje)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1979736 (7m)

Je mogoče, da ima otrok čez dan kakšen precej dolg spanec? Toliko star dojenček bi zmogel običajno le eno ali dve obdobji večurnega spanca in če ima to čez dan, se bo morda pogosteje zbujal ponoči.

Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org

Lep pozdrav,

Imam 3,5 meseca staro punčko ki je okoli 3 meseca že nekako prebrodila največjo krizo zaradi kolik in smo mislili da je najhujše mimo ampak sedaj se spet občasno pojavljajo, včasih od 12 ure naprej po malem cel dan, včasih po bolj zvečer. Ni dojena že od rojstva in pije Milumil1. Ali je možno da ima še vedno krče, saj jo čez cel dan veliko napenja in zaradi tega joče in tudi se sliši kako jo po trebuščku "šraufa" ali pa mogoče jaz delam kaj narobe? Spi po celo noč cca. od 22 ure pa do 8 zjutraj čez dan pa cca. 2 urci in to že od dopolnjenega 2 meseca starosti. Poje nekje 700 ml in se hrani na 3 ure.
Če Imate kakšen nasvet zame kako naj ravnam bi vam bila zelo hvaležna.

Že vnaprej hvala in lep dan.

Pozdravljeni, rogelja!

Predvidevam, da vaša 3,5m deklica dobro napreduje. Žal je tako, kot ste napisali, povsem mogoče je, da ima tudi po tej starosti otrok še kar močne prebavne težave, nekateri jih imajo lahko tudi v četrtem, petem mesecu... Pozorni bodite na morebitne kožne znake (ekcem, zelo suha koža, vneti predeli, dermatitis ipd.), saj se lahko tako v kasnejših mesecih (naprej so kolike, polivanje in neobičajno blato možni znaki) pokaže denimo alergija na kravje mleko.

Včasih dojenčke kakšno prilagojeno mleko tudi precej zapira. Posvetujte se s pediatrom, če menite, da bi bile lahko tukaj težave.

Super, da lepo spi, morda vendarle ne gre toliko za problem hrane ali alergije. Bi bilo mogoče, da je samo zelo aktivna, bolj čustvena, potrebuje veliko zamotenja, akcije, pozornosti, noče biti sama in ni zadovoljna, če ni v naročju oz. se nekaj stalno ne dogaja? Morda jo boste morali več nositi? Zdaj pozimi so dojenčki bolj sitni tudi zato, ker smo tako veliko notri. Pa starost je tudi taka, da bi utegnila biti povečana dinamika dogajanja glede na prvo trimesečje.

Potrebe otroka po hrani so 120-180ml mleka na kg telesne teže, povorečno okoli 150ml.

Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org

mene pa zanima kaj bi lahko bilo da mojega sina 2,5 meseca starega napenja in zvija ter stoka. dojima se ne več od 1. meseca sedaj mu dajem aptamil comforte s probiotiki in proti krčem. pa me zanima zakaj se pojavlja največ v nočnem času okoli 4.ure. smo pa imeli krče tudi pri mojem mleku pa sem se ful pazila tak da so mi v bolnici rekli da preveč. bi stanje spremenilo če bi menjala mlečno formolo. kaka pa zeleno blato bolj tekoče kot gosto od1x do 2x na dan. razmišljala sem že o hipp mleku ena plus z probiotiki kaj vi menite na to. v tem stokanju in napenjanju pa dudo si jo močno želi da prvo tako potegne a takoj vrže ven in jo spet hoče.

Pozdravljeni, rokg!

Vaš fantek je star 2,5m in ima pogoste prebavne težave. V drugem mesecu sta prešla na prilagojeno mleko s probiotiki. Ne vem, če prav razumem - so vam dojenje odsvetovali zaradi kolik in rekli, naj preidete na proti-količno mlečno forumulo? To se namreč zelo zelo redko obnese, saj so vsa prilagojena mleka bistveno bolj problematična pri kolikah kot materino mleko.

O prilagojenih mlečnih formulah se svetovalke za dojenje podrobno ne šolamo. Poznamo npr. podatke, ki so navedeni na začetku zgoraj, denimo da je pogostost alergij (ki se lahko kažejo na razne načine, tudi s prebavnimi težavami) kar 7-krat večja. Seveda pa je včasih mamicam zelo težko odkriti, katera živila ali kombinacije živil povzročijo prebavne težave pri dojenčku (če je hrana sploh problem, lahko je tudi kaj drugega, npr. zdravila, celo tista, ki so bila dana med porodom itd.). Problem je včasih lahko tudi, ker je treba vsaj za 2-3 tedne povsem izločiti nekatera živila...

Problem pri formulah je, da nekaterim dojenčkom ne ustreza ena, drugim ne druga. Mnogi, ki imajo npr. izrazite alergije na kravje mleko (znak zanje so lahko močne prebavne težave, včasih otrok obilno poliva, ima lahko zeleno, sluzasto blato, krvave nitke v blatu, morda slabo spi, morda ima tudi težave s kožo), reagirajo na vsako prilagojeno mleko, pa naj na njem piše, da je probiotično, antikolično ali karkoli v tej smeri. Najbolje se praviloma obnese protialergena mlečna formula, ki jo na podlagi pregleda in morebitnih preiskav blata ali kožnih testov predpiše otrokov pediater. Če prav vem, lahko tudi na recept, kadar ima otrok tovrstne težave. Več lahko vprašate na forumu Pediatrija.

Ja, to hlastanje po sesanju in nato kreganje, ker otroka sesanje ne uspe potolažiti, lahko kaže, da ima bolečine v prebavilih. Je značilno tako vedenje.

Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org

Pozdravljeni,

moje vprašanje se nanaša na vzroke za zeleno blato. Sin je star 5 mesecev, prve tri mesece je bil delno dojen, delno pa smo dodajali Novalac 1. TAkrat je bilo blato pretežno rumeno, občasno tudi zeleno in redko tudi malo sluzasto. Zadnji mesec in pol ga hranim izključno z adaptiranim mlekom in ves ta čas ima svetlo zeleno blato. Sluzi ni. Že od rojstva ga mučijo vetrovi in ko sem težave z vetrovi in zelenim blatom pred mesecem in pol omenila pediatrinji, je rekla, da je blato lahko zeleno od napenjanja in priporočila mleko proti krčem ter Biogaia kapljice. To priporočilo smo tudi upoštevali, vendar po enem mesecu ni nobene spremembe, zato smo pred tednom dni znova začeli uporabljati Novalac 1, še vedno pa dajemo kapljice Biogaia. Da po mleku in kapljicah ni bilo spremembe smo prejšnji teden povedali tudi pediatrinji, ki pa ne vidi razlogov za skrb.

Ta teden smo poskusili tudi z riževo kašico (Milupina bio riževa kašica, brez glutena, pripravljena z adaptiranim mlekom). Zadnje tri dni je vsak dan pojedel približno 60ml kašice. Blato je ostalo zelene barve, enkrat je bilo v tem tednu tudi rumene barve, enkrat pa tudi rahlo sluzasto.
Sprememb na koži do dva dni nazaj ni bilo, že prej je imel na enem ličku manjši madež bolj suhe kože, danes pa sem opazila tudi po bradici in po drugem ličku rdeče pike.

Drugače fant lepo napreduje, pri 5 mesecih ima 7200g in 71cm, porodna teža je bila 3800g, dolžina 56cm. Od dopolnjenega 1 meseca dobiva AD3 kapljice, ima že 7 zobkov, zadnji je na dan pokukal prav danes. Je morda tudi to kaj povezano?

Hvala za odgovor in lep pozdrav!

Pozdravljeni, Urša!

Vaš fantek se je delno dojil in dobival prilagojeno mleko 3 mesece in pol ob tem je imel včasih zeleno in redko sluzasto blato. Mesec in pol, odkar dobila samo prilagojeno mleko, je blato vedno svetlo zeleno.

Dojenčki imajo običajno na prilagojenem mleku trše in temnejše blato. Ker se o vrstah prilagojenega mleka nisem poučila, ne bi mogla reči, kje je meja med običajnim blatom ali pa že problematičnim. Če vas skrbi, prosite pediatrinjo za analizo blata.

MOžnosti je kar nekaj, npr. da je otrok nekoliko preobčutljiv na kravje/prilagojeno mleko in se to iz meseca v mesec in ob povečani količini začenja kazati, lahko najprej z barvo blata, napenjanjem in kasneje tudi na koži. Dobro je, da to imate v mislih, če bi se koža vidno slabšala. V tem primeru bi bil smiseln pogovor o otrokovi dieti brez KML in s protialergijsko formulo ali uvajanje ustrezne goste hrane in zgodnejša opustitev prilagojenega mleka, odvisno od situacije in možnosti.

Lahko je vzrok tudi v kakšni preboleli bolezni, črevesni okužbi, včasih je povezano z reakcijo na cepivo... v teh primerih se blato ponavadi analizira, morda pa je še kaj, kar jaz ne vem, ker nisem zdravnica. Povprašajte še na forumu Pediatrija.

Vse skupaj ni povezano z zobenjem. Z AD3 se pa časovno ne ujema, kajne. Težko rečem.

Zeleno blato, sluz:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1979205 (zeleno blato, alergija na KML)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1979978 (občasno zelenkasto)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,5189803 (vzroki za zeleno blato)

Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org



Popravljeno 2-krat. Zadnjič popravljal LLLMojca ob 05.03.11 22:14.

lepo prosim za pomoč! Nasa stirimesecna puncka ima cirka 14 dni blazne tezave z prdenjem.Saj je tudi prej prdela in kdaj pojokala,sem pa jedla vso hrano,tudi solato itd,ker mesa ne jem,pa ni bilo tako hudo.Lepo je ze spala od 9h do treh zjutraj ,potem do sestih,zdaj pa joka ze ob enajstih ali dvanajstih,pa ob enih,treh,sestih,vedno pa se prebudi od prdenja in nic je takrat ne pomiri,razen dojke,cim pa jo odstavim(lahko tudi v spanju),se v kratkem spet prebudi,prdne in zajoka.Opazila sem da je bilo najhuje,ko sem jedla pizzo,struklje,krompirjeve cmoke in celo sendvic s sirom je bil problem.Ker ne jem mesa ,mi je tezko izlociti se mleko ali gluten,seveda pa sploh ne vem kaj naj izlocim.Naj povem se ,da je blato taksno kot ponavadi,gorcicne barve,vcasih manj zrnasto in redkejse,a nic nenavadnega.Lepo prosim za nasvet!Ali naj prosim za napotnico za alergologa?lp in hvala

Preden dobiš napotnico za alergologa, ti bo vsak pediater 'predpisal' najmanj 2-3 tedensko dieto brez kravjega mleka, morda tudi jajc. Kolikor mi je znano, tudi pred testiranjem ne sme biti tega v prehrani matere...

Barbara, odgovorila sem tukaj: http://med.over.net/forum5/read.php?94,7204578

Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org