Family medicine

Za zdravnike družinske medicine
Zakaj se bolniki z GERB pogosto vračajo v ambulanto?



Popravljeno 1-krat. Zadnjič popravljal Moderator ob 19.05.09 13:37.
Ker gre pogosto za kronično bolezen, ki je vezana tudi na življenjski slog pacienta (prehranjevalne navade, kajenje, debelost, alkohol..). Pogosto pacienti ne upoštevajo navodil za nefarmakološko zdravljenje in se zato težave ponavljajo.
Ker je narava bolezni takšna, da prihaja do obdobij poslabšanj.
Kronična bolezen, občasno so verjetno kancerofobični, sicer dobro vodljivi.
Nimam občutka, da bi se ti bolniki pogosteje vračali v ambulanto kot drugi kronični bolniki.
Zaradi kroničnega poteka in današnjega načina življenja-stres, neustrezna prehrana in režim prehranjevanja, naš sistem pa dopušča, da bolniki premalo naredijo za svoje zdravje, saj je dostopnost zudravstvene službe smešno poceni.
Ker večina ljudi ne upošteva dovolj nefarmakoloških ukrepov, ker smo preveč dostopni in lahko pridejo za vsako malenkost. Čeprav že pozanjo simptome, si ne upajo vzeti zdravil brez zdravnikovega pregleda itd.
Pri nas se vračajo pogosteje samo v začetku bolezni,dokler ne končamo z diagnostiko.Po tem so deležni dobre edukacije,dobijo vsa higienskodietalna navodila,terapijoin ostale napotke.Če se še po vsem tem vrtijo v začaranem krogu in se vračajo,pa jim jasno povem,da so težave kronične,bodo trajale in se ponavljale in,da niso upoštevali mojih nasvetov.Je pa res,da me zelo moti,ker se preveč navadijo na dolgotrajno jemanje terapije in od medikamentov pričakujejo vse rešitve,ter se po terapijo vračajo.
Ker niso pripravljeni nič narediti sami, da bi bilo bolje.V ambulanti dobijo vse potrebne informacije, tudi pisne v obliki zloženk.Prav je, da se v primeru vztrajnih težav dif. dg. razčisti problem, ko pa je dg. postavljena, pa bi morali tudi pacienti sami kaj "žrtvovati" za svoje zdravje.Strinjam se, da smo preveč dostopni, prav tako pa tudi zdravila. ZPČ uživajo že kot bombone,od njih pričakujejo čudeže, da pa bi jedli in pili drugače in manj,to pa ne! Morda bi bilo umestno doplačevanje zdravil, čeprav samo simbolično.?
Zakaj za GERB prevladuje mnenje, da je manj pomembna bolezen v primerjavi z drugimi boleznimi?
ne vem , da bi bil GERB manj pomembna bolezen.
Ker zaradi nje praviloma nihče ne umre, razen,če ima to smolo, da se mu razvije iz Barettovega ezofagitisa kakšen karcinom.
Nikoli nisem slišala, da bi šlo za manj pommebno bolezen. Bolnik, ki ima težave zaradi GERBA, se tudi ne bi strinjal s tem. V zadnjem času pa se o tej bolezni veliko govori, veliko piše, farmacevtska industija pri "reklami" tudi naredi svoje - in tako tudi nepomembne bolezni postanejo pomembne.
Tega mnenja ne poznam, je pa verjetno posledica dejstva, da ga tisti, ki to govorijo premalo poznajo oziroma se ne zavedajo posledic in diagnostičnih dilem, ki jih lahko povzroča.
Meni se zdi kar pomembna, saj pacienti kar trpijo zaradi GERBa. Pa tudi veliko ga je.
Sploh ni nepomembne bolezen,ker bolnika zelo moti,vznemirja in mu dela nemalo težav.
Ne mislim, da je nepomembna.V ambulanti nam vzame veliko časa, diagnostične dileme so pogoste in potrebujemo nemalo truda, da jih razrešimo. Pacientom pa lahko povzroča hude težave in jim kljub vsem ukrepom slabša kvaliteto življenja.
Ali menite, da večina bolnikov dobro opiše simptome gastroezofagealne refluksne bolezni (GERB) in zakaj menite da je temu tako?
Večina bolnikov simptome dobro opiše, verjetno takrat kadar so zelo izraziti, poleg tega je v zadnjem času tej temi posvečeno veliko prispevkov v različnih medijih in so tako pacienti boljozaveščeni.
Vidimo vso paleto opisov, od "želodec me boli"do dramaticnih opisov in prikazov, kot bi bral iz navodil na zloženkah...
Zanimive so tudi samodiagnoze hiatalnih hernij pa vse do raka na želodcu, če je imel to diagnozo kdo v bližini
Odvisno od bolnika. V glavnem se želijo prepričati, da nimajo srčne bolečine.
Potrebna je dodatna usmerjena anamneza.
Dokaj dobro, vedno so potrebna še dodatna vprašanja.
Z usmerjenimi vprašanji v glavnem dobro opišejo simptome. So pa bolniki zelo različni, njihovi opisi so zelo odvisni od stopnje izobrazbe, spola, starosti.
Dobro ga opišejo, če jih pri tem usmerjaš z vprašanji, v glavnem pa govorijo o bolečini v želodcu, spahovanju in slabosti.
Nekateri zelo dobro opišejo simptome, mnogi imajo težave s suhim kašljem ali bolečino pri srcu in so potrebna dodatna vprašanja za postavitev diagnoze.
V zadnjem času prihaja vse več pacientov,ki mislijo,da so prehlajeni,ker kašljajo in jih peče v žrelu.Posamezni pridejo tudi s strahom,da jih bo infarkt,ker jih boli za prsnico.
Nekateri tožijo,da so hripavi in jih občasno duši.Veliko pacientov pove,da jih kislina ne peče in da oni nimajo nobenih težav z želodcem.
Običajno povedo, da jih peče zgaga in da se jim spahuje.Pogosto pa "so prehlajeni", suho kašljajo, so hripavi, peče jih za prsnico.Včasih res porabim kar nekaj časa, da prepričam pacienta, da nima infarkta ali pljučnice ali raka v grlu.
Ste seznanjeni, da se pri ugotavljanju (diagnosticiranju) gastroezofagealne refluksne bolezni lahko uporablja tudi vprašalnik. V katerih primerih se ga poslužujete, če ga ne uporabljate, lahko razložite zakaj?



Popravljeno 1-krat. Zadnjič popravljal Moderator ob 19.05.09 13:36.
Poznam. Občasno uporabljam, bi ga pa več, če bi bilo za obravnavo na razpolago več časa.
Vprašalnika ne uporabljam, menim, da bi ga bilo dobro začeti uporabljati.
Vprašalnik poznam, a ga ne uporabljam. Glavni razlog je pomanjkanje časa. Časa je vedno premalo, vprašalnikov v družinski medicini pa veliko.
Vprašalnik poznam, vendar ga ne uporabljam, ker ne vidim potrebe, ti pa vzame kar precej časa, v splošni medicini pa smo z administracijo že tako preveč obremenjeni.
Vprašalnika ne uporabljam, ker imam vprašanja kar v glavi, nimam pa časa izpolniti vprašalnika za vsako bolezen.
Vprašalnik poznam,ga uporabljam,posredovala mi ga je seveda domača tovarna zdravil.Tako lažje in hitreje izprašam pacienta,ker imamo seveda v naših ambulantah 7 min.za posameznika.Moram reči,da je to sramotno in,da bomo v bodoče vsi izgoreli v s.a.Uporabljam tudi zelo priročen poster iz katerega je lepo razvidno kaj se dogaja in kje v git-u.Pacienti so zelo zadovoljni,ko jim tako plastično razložim zakaj imajo težave in kje.
Žal vprašalnika ne uporabljam. Preden ga najdem med množico drugih vprašalnikov in navodil, je čas za anamnezo že mimo.Delam na pamet,se pa držim priporočil stroke.
Se pri svojem delu poslužujete seznama zdravil iz iste skupine - zaviralce protonske črpalke – razdeljene po njihovi učinkovitosti?
Lahko razložite zakaj in kako, če se poslužujete?
Ne, za seznam kjer bi bili zaviralci razdeljeni po učinkovitosti ne vem. Znane so mi študije, kjer razlik v učinkovitosti niso mogli potrditi.
Ja in ne. Pacienti, ki imajo neko zdravilo že več let, hočejo istega ob vsakem recidivu bolezni in pač doplačajo razliko.
Pri novonastali potrebi pa se odločam tudi po seznamu.
Razlike so v navadnem okolju ambulante težko dokazljive. Je pa ugodno, da je narazpolaga večja paleta, da se da zamenjati, kadar se jih bolnik naveliča, slabo prenaša...
Seznama,ki bi razdelil IPP po učinkovitosti, ne poznam. Menda med njimi ni bilo moč dokazati bistvenih razlik. Važne so pričakovane interakcije z drugimi zdravili, ki jih pacient jemlje hkrati.
Poznam: Bilten Recept št. 1/2009, 22. maj 2009.
Nameravam se ga posluževati v prihodnosti.
Uporabljam Bilten Recept, drugega seznama nimam.
Pri izbiri zaviralca protonske črpalke je zame najbolj pomembna hitrost nastopa kliničnega učinka, po tem se med sabo razlikujejo. Kolikor mi je znano pa se sicer omeprazol, lansoprazol in pantoprazol ne razlikujejo po farmakokinetiki in interakcijah. Kakšnega seznama, ki bi zaviralce protonske črpalke razdelil glede na učinkovitost ne poznam. Pri svojem delu pa seveda uporabljam tudi seznam medsebojno zamenljivih zdravil (predvsem zaradi ugotavljanja cene).
Seznama zdravil za zaviralce protonske črpalke se ne posložujem. Bral sem različne študije, iz katerih ni bilo moč razbrati jasnih razlik v učinkovitosti, razlike, ki naj bi obstajale glede učinkovitosti so bolj stvar marketinga farmacevtskih firm. Preiskusil sem praktično vse zaviralce protonske črpalke, bistevnih razlik v učinkovitosti nisem opazil. Čeprav so se pojavili posamezni pacienti, ki so bolj potencirali določen zaviralec, kar pa je izjema in ne pravilo-v glavnem stvar navade.
Kakšnega posebnega seznama ne poznam, držim se Recepta in lastnih izkušenj. Nekaterim bolj ležijo eni PPI, drugim drugi in skupaj pridemo do najustreznejšega.
Seznama učinkovitosti se ne poslužujem,ker ga tudi nimam in mi ga še nihče ni predstavil.Načeloma se odločam za določen preparat glede na simptome bolezni,terapijo,ki jo pacient že jemlje,interakcije med zdravili in možnostjo dolgotrajnega jemanja terapije.
Seznama, razen v Biltenu Recept ne poznam. V praksi ne vidim bistvenih prednosti enih ali drugih ZPČ. Se pa zadnji mesec malo ravnam po priporočilih zavarovalnice. Saj, če ni razlike(??), naj bo najceneje.Ali obstaja kak uporaben, nemarketinški seznam?
Mislim, da si vsak naredi svoj seznam po izkušnjah.Vsaka farmacevtska firma ima svoj seznam, tako da se ne moreš slepo držat, največ pomeni,koliko ljudi je zadovoljnih in katera zdravila najbolj poznaš.
Zaenkrat še ne. Za težje primere imam rezerviran esomeprazol,ostali pa so po učinkovotosti primerljivi.Obvladati vse citokrome in množico interakcij pa je pretežko za računalnik,kaj šele za eno človeško glavo.
Po izkušnjah je najboljše prvo predpisano zdravilo,ker je prispevalo največ k izboljšanju stanja..
Zanima nas zakaj bolniku in v katerih primerih predpišete:

1.Zakaj bolniku predpišete pantoprazol?

2.Zakaj bolniku predpišete omeprazol?

3.Zakaj bolniku predpišete esomeprazol?



Popravljeno 1-krat. Zadnjič popravljal Moderator ob 19.05.09 13:35.
Ob blažjih težavah oz. ob prvem predpisu običajno predpišem omeprazol, pantoprazol kadar je pomembno, da ga pacient lahko jemlje neodvisno od obroka in esomeprazol, kadar terapija z ostalimi ni bila dovolj učinkovita.
Vedno začnem z omeprazolom, če ta ni učinkovit, predpišem pantoprazol. Tega napišem tudi takrat, ko je del sheme za eradikacijo HP po priporočilu specialista.
1.Zakaj bolniku predpišete pantoprazol?
- v primeru številne dodatne farmakoterapije
- eradikacijsko zdravljenje H. pylori

2.Zakaj bolniku predpišete omeprazol?
- zaščita želodca ob jemanju NSAR
- eradikacijsko zdravljenje H. pylori

3.Zakaj bolniku predpišete esomeprazol?
- zelo trdovraten GERB
- neučinkovitost predhodnega ZPČ
- eradikacijsko zdravljenje H. pylori
Pantoprazol- če uporablja dosti zdravil, omeprazol uporabljam pri lažjih, esomeprazol pri hujših težavah.
Z omeprazolom imam dolgoletne dobre izkušnje,predpišem ga običajno vedno pri novo odkritih bolnikih s simptomi GERBA, prav tako tudi kot zdravilo v shemi eradikacije okužbe s H. pylori, predpisujem ga tudi bolnikom, ki so na dolgotajni terapiji z NSAR, zlasti pri bolnikih, starejših od 65 let.Pantoprazol predpisujem predvsem bolnikom, ki se zdarvijo zaradi večih sočasnih bolezenskih stanj-predvsem zaradi možnih interakcij z drugimi zdravili.Esomeprazol predpišem, če so ostali inhibitorji neučinkoviti, prav tako tudi pri eradikaciji H.pylori.
V glavnem predpisujem še vedno omeprazol, ki je bilo pač prvo zdravilo te skupine, se pa v zadnjem času vedno bolj poslužujem pantoprazola, zlasti pri komorbidnosti, esomeprazol je bolj rezerva za hude oblike želodčnih težav.
Zadnje čase čedalje večkrat pantoprazol zaradi večje učinkovitosti in relativno nizke cene, mnogim še vedno omeprazol, esomeprazol pa pri hujših oblikah in kot druga izbira.
Omeprazol ponavadi predpisujem,če začnem pacienta zdraviti sama,za ublažitev simptomatike do ustrezne nadalnje diagnostike.Zanj se rada odločam tudi v primerih okužbe z Helikobakterjem,ko dajem trotirno terapijo.Pantoprazole uporabim pri terapiji,ki bo trajala dlje časa in pacient že jemlje druga zdravila.Z esomeprazolom pa tudi nimam kakšnih posebno dobrih rezultatov,oziroma ni boljša izbira kot ostali.
Omeprazol je bil pač prvi. V zadnjem času začnem tudi s pantoprazolom, zaradi cene, sicer pa ob mnogih sočasnih zdravilih zaradi manj interakcij. Esomeprazol uporabim, če drugi odpovedo. V eradikacijski shemi običajno uporabim omeprazol.
Včasih smo vsem pisali omeprazol, ki je še vedno odlična izbira, čeprav sama tudi vedno več predpisujem pantoprezol zaradi manj interakcij s sočasno terapijo. Kakšnih posebnih prednosti esomeprazola nisem opazila, tudi glede jakosti ne.
1.- če je na terapiji z varfarinom
2.- ima zmerne težave, prvič predpisovan PPI
3.- hude težave, "cmok v žrelu"- sum na LERB, neučinkoviti ostali PPI, stranski učinki ostalih PPI
V katerih primerih se odločite za originalno zdravilo, če imate na voljo generično z isto molekulo in zakaj?

V katerih primerih se odločite za generično zdravilo, če imate na voljo original za isto ceno.

Ali bi priporočili originalno zdravilo, za katerega bi bilo potrebno doplačilo in katerim bolnikom?

V katerih primerih (zakaj) bi se odločili izključno za originalno zdravilo kjub razliki v ceni?
Običajno se odločam za tisto zdravilo, ki ga bolje poznam. Običajno je originalno zdravilo dalj časa na tržišču kot generik, torej bolj pogosto prepisujem originalno zdravilo. Zaradi omejitev zavarovalnice se držim tudi njihovih zahtev z liste zamenljivih zdravil. Pri pacientih s pogostimi oz. zelo izrazitimi stranskimi učinki zaradi zdravil priporočam originalno zdravilo.
V katerih primerih se odločite za originalno zdravilo, če imate na voljo generično z isto molekulo in zakaj?
- dobre izkušnje z originatorjem,
- farmacevtsko podjetje skrbi za kakovostne strokovne informacije,
- proizvajalec skrbi za raziskave o svojem zdravilu,
- farmacevtsko podjetje vlaga v moj strokovni razvoj

V katerih primerih se odločite za generično zdravilo, če imate na voljo original za isto ceno.
- želja bolnika,
- priporočilo kliničnega specialista v izvidu

Ali bi priporočili originalno zdravilo, za katerega bi bilo potrebno doplačilo in katerim bolnikom?
- tistim, ki jim je to pomembno,
- tistim, ki si to prav posebej želijo

V katerih primerih (zakaj) bi se odločili izključno za originalno zdravilo kljub razliki v ceni?
- želja bolnika,
- sumljivo farmacevtsko podjetje, ki izdeluje generik,
- poznavanje in izkušnje z originatorjem
V katerih primerih se odločite za originalno zdravilo, če imate na voljo generično z isto molekulo in zakaj? Redko, glede na želje pacientov.

V katerih primerih se odločite za generično zdravilo, če imate na voljo original za isto ceno. Odvisno od pejšnjih izkušenj z zdravilom

Ali bi priporočili originalno zdravilo, za katerega bi bilo potrebno doplačilo in katerim bolnikom? Le v primeru neprenašanja.

V katerih primerih (zakaj) bi se odločili izključno za originalno zdravilo kjub razliki v ceni?
Skoraj nikoli.
V katerih primerih se odločite za originalno zdravilo, če imate na voljo generično z isto molekulo in zakaj?
Pri odločanju glede izbire zdravila prevladujejo predvsem izkušnje, če so izkušnje dobre, ni pomembno ali gre za originalno ali generično zdravilo. Upoštevam tudi ceno zdravila.Izključno za originalno zdavilo-ne glede na ceno- bi se odločila samo v primeru, če bi bila vsa ostala zdravila neučinkovita.
V glavnem predpisujem zdravila na podlagi izkušenj z njimi in ne gledam na original-generik. Res pa je, da v zadnjem času upoštevam pravila ZZZS in sezname medsebojno zamenljivih zdravil zaradi pogostih kontrol s strani ZZZS. Upoštevam pa tudi želje bolnikov.
Večinoma se odločam za generike zaradi primerljive učinkovitosti in podpiranja domače industrije.
Malo ljudi želi doplačati razliko v ceni, zato jim tega niti ne priporočam.
Do sedaj se nisem posebej ukvarjala z temi vprašanji.Za določeno zdravilo se vedno odločam glede na njegovo učinkovitost,enostavno jemanje,interakcije z drugimi zdravili in zadovoljstvo pacienta.Če pacient želi in zahteva zdravilo doplačati mu to omogočim.Če sprejme zamenjavo mu jo predpišem.Se pa vsekakor odločam za domače proizvajalce zdravil iz jasnih razlogov,da podprem našo proizvodnjo in vse ostalo,kar iz tega sledi.
Zdravilo izbiram glede na izkušnje,če premislim, uporabljam v glavnem generike, če se da, domače.Na željo pacienta predpišem original, ob doplačilu, če je dražji.Le ob dokazanih stranskih učinkih generika (ki pa so izjemno redki) napišem original in "ne zamenjuj".Za original ne glede na ceno pa se odločim, če ima original določeno pomembno indikacijo za predpis, ki je generik še nima podprte s študijo.
Zame sta original in generik enakovredna.Zavedam se,da je originator vložil veliko v raziskave in razvoj, zaradi prisotnosti na tržišču pred generiki ga že poznam.
Menim pa,da je lahko več receptov za "jagodno torto" in da je pomembna njena priprava,ter da lahko generik prinese tudi določene izboljšave.
po uvedbi doplaćil za nekatera zdravila so generiki postali "dobri" in le malo pacientov se je zaradi kakršnihkoli težav pritoževalo nad generiki. No, nekateri pa so bili tako navajeni na ovojnino,obliko,barvo in okus svojega originala,da ga niso želeli zamenjati.
Si pa ne predstavljam,da bi v lekarni ob spremembah cen izdajali le najcenejša zdravila,ki bi se vsake 3 mesece spreminjala.Zmeda bi bila totalna- že sedaj imajo pacienti težave pri jemanju zdravil,ker si le redki zapomnijo njihova imena..
Pri nas pa se bomo tudi morali zavedati,da je trnova pot do originala in nekaj sredstev nameniti tudi za razvoj
Velik del težav bi se rešilo s predpisovanjem netovarniškega imena zdavila. Da ne omenjamo, da v nekaterih državah zdavila v breme zavarovalnic dobimo v razsutem stanju v stekleničkah, kjer nalepke prilepijo šele v lekarni.
Nimate dovoljenja za pisanje v tem forumu.