Najbolj brane teme zadnjega tedna:
sre, 15. maj 2013
ned, 12. maj 2013
pet, 17. maj 2013
ned, 12. maj 2013
tor, 14. maj 2013
čet, 16. maj 2013
sre, 15. maj 2013
čet, 16. maj 2013
čet, 16. maj 2013
čet, 16. maj 2013

|
visoka izobrazba?
ko padeš na realna tla...07.06.12 10:13 |
|
groza........
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:17 |
|
slaba plača
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:19 |
|
ti si še slabša
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:20 |
|
fazurna
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:21 |
|
Res je
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:21 |
Navedenovisoka izobrazba?
Kolegica je opravila faks, 7 stopnja ekonomske smeri. Po koncu študija ni nikjer dobila zaposlitve, nekje 2 leti. Sedaj ji je kolega po vezah zrihtal v njihovem podjetju za nadomeščanje porodniške. Opravlja pisarniška dela, pogodba za 8 mesecev. Ima tudi možnost, da ji podaljšajo oz. jo zaposlijo, če se v tem času izkaže. Na začetku vsa vesela, vhičena. Potem je prišel dan plače. In sedaj kolega, ki ji je pomagal do službe grdo gleda, da kaj ji je to zrihtal, da ona ima pa ja FAKS!! da ne bo delala za 760e + dodatki (malica, prevoz - 100%! ), da če se norca dela iz nje, da škoda njenega časa, da zjutraj sploh vstane. Mimogrede, tako izobražena in oh in spoh in je mislila, da znesek napisan v pogodbi (bruto) dobi ona na račun :))) In sedaj že par dni gleda vse grdo, da so jo vsi izigrali. Pa halo, ona ima faks. To sem že prej slišala iz ust kolega in kar nisem mogla verjeti,da je to možno. Sploh glede na to, da so jo bile vedno polna usta, kako ne dobi zaposlitve, kako bi ona rada delala. Včeraj pride k meni na kavo in mi začne razlagati, da kako pometajo z njo, da ima odgovorno delo, dobi pa plačo čistilke. Očitno je živela v pravljici. In, ko jo vprašam čemu se tako sekira, dobi nekaj delovnih izkušenj, v končni fazi delovne dobe, nekaj zasluži, pretegne se pa tako ali tako ne. In pravi halo, pa z tem denarjem ne moreš nič prihraniti, saj še na potovanja ne moreš hodit.(živi še pri starših, od računov si plačuje samo mobitel! ) A ti mene razumeš, jaz imam faks. Ko sem ji povedala svoje mnenje, da ne samo da si niti takšne plače ne zasluži, da jaz bi takim nezadovoljnim lenuhom vzela še socialno podporo in jih nagnala nekaj fizično delat za kruh in vodo in, da če je pričakovala, da ji bo samo papir dal plačo v današnjih časih se je hudo zmotila. In sedaj ne govori niti z mano, češ, da sem nesramna, da ji ne privoščimo in da smo še veseli, da MORA delati za mizerno plačo s katero ne moreš niti preživeti. Ker ona ima v glavi, da zato, ker ima kao faks mora dobiti vsaj 1000 + na račun, ne glede na to, kaj dela, koliko dela in kje dela :) Mi se na račun določenih neumnih izjav smejimo že nekaj dni skupaj .. no počasi nas mineva, ker je že prej žalostno kot pa smešno, kaj vse tlači to zemljo.
In res se ne čudim več da je toliko ljudi, tudi izobraženih na zavodu za zaposlovanje.
|
adiva41
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:23 |
Navedenoslaba plača
mater si ti ena žlehtnoba od človeka, tole je slaba plača in z njo res ne moreš živet, če seveda nisi doma pri mamici in ona plačuje za vse, pa še otroka ti rihta. Saj se po eni strani strinjam s tabo, da moraš vzet vse kar je, se naučit delati in potem začeti s pogajanji za višjo plačo.
moraš pa računat tudi na to, da ona najbrž ne dobi še ene plače na roko, kot večina tistih, ki so uradno na minimalcu. kakšen zagaman folk ste no, a res vsi samo škornje ližete svojim tiranom?
|
jalur
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:25 |
Navedenoadiva41Navedenoslaba plača
mater si ti ena žlehtnoba od človeka, tole je slaba plača in z njo res ne moreš živet, če seveda nisi doma pri mamici in ona plačuje za vse, pa še otroka ti rihta. Saj se po eni strani strinjam s tabo, da moraš vzet vse kar je, se naučit delati in potem začeti s pogajanji za višjo plačo.
moraš pa računat tudi na to, da ona najbrž ne dobi še ene plače na roko, kot večina tistih, ki so uradno na minimalcu. kakšen zagaman folk ste no, a res vsi samo škornje ližete svojim tiranom?
???? kje to??
|
slaba plača
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:27 |
|
nič novega, videno ...
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:27 |
|
JS po JUSu
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:27 |
NavedenoRes je
Res je. Poznam kar nekaj takih, ki mislijo, da se dobiva plačo na osnovi faksa in ne na osnovi tega, kaj delaš.
|
jalur
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:28 |
|
kolegica ima prav!
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:29 |
Navedenovisoka izobrazba?
Kolegica je opravila faks, 7 stopnja ekonomske smeri. Po koncu študija ni nikjer dobila zaposlitve, nekje 2 leti. Sedaj ji je kolega po vezah zrihtal v njihovem podjetju za nadomeščanje porodniške. Opravlja pisarniška dela, pogodba za 8 mesecev. Ima tudi možnost, da ji podaljšajo oz. jo zaposlijo, če se v tem času izkaže. Na začetku vsa vesela, vhičena. Potem je prišel dan plače. In sedaj kolega, ki ji je pomagal do službe grdo gleda, da kaj ji je to zrihtal, da ona ima pa ja FAKS!! da ne bo delala za 760e + dodatki (malica, prevoz - 100%! ), da če se norca dela iz nje, da škoda njenega časa, da zjutraj sploh vstane. Mimogrede, tako izobražena in oh in spoh in je mislila, da znesek napisan v pogodbi (bruto) dobi ona na račun :))) In sedaj že par dni gleda vse grdo, da so jo vsi izigrali. Pa halo, ona ima faks. To sem že prej slišala iz ust kolega in kar nisem mogla verjeti,da je to možno. Sploh glede na to, da so jo bile vedno polna usta, kako ne dobi zaposlitve, kako bi ona rada delala. Včeraj pride k meni na kavo in mi začne razlagati, da kako pometajo z njo, da ima odgovorno delo, dobi pa plačo čistilke. Očitno je živela v pravljici. In, ko jo vprašam čemu se tako sekira, dobi nekaj delovnih izkušenj, v končni fazi delovne dobe, nekaj zasluži, pretegne se pa tako ali tako ne. In pravi halo, pa z tem denarjem ne moreš nič prihraniti, saj še na potovanja ne moreš hodit.(živi še pri starših, od računov si plačuje samo mobitel! ) A ti mene razumeš, jaz imam faks. Ko sem ji povedala svoje mnenje, da ne samo da si niti takšne plače ne zasluži, da jaz bi takim nezadovoljnim lenuhom vzela še socialno podporo in jih nagnala nekaj fizično delat za kruh in vodo in, da če je pričakovala, da ji bo samo papir dal plačo v današnjih časih se je hudo zmotila. In sedaj ne govori niti z mano, češ, da sem nesramna, da ji ne privoščimo in da smo še veseli, da MORA delati za mizerno plačo s katero ne moreš niti preživeti. Ker ona ima v glavi, da zato, ker ima kao faks mora dobiti vsaj 1000 + na račun, ne glede na to, kaj dela, koliko dela in kje dela :) Mi se na račun določenih neumnih izjav smejimo že nekaj dni skupaj .. no počasi nas mineva, ker je že prej žalostno kot pa smešno, kaj vse tlači to zemljo.
In res se ne čudim več da je toliko ljudi, tudi izobraženih na zavodu za zaposlovanje.
|
Bisika
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:31 |
|
mal logike
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:31 |
|
Ne kupim
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:32 |
|
Popay
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:35 |
|
ja ok
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:35 |
|
kolegica ima prav!
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:36 |
Navedenomal logike
Ah, pa dejte no! Poanta tega posta je, da glede na trenutno situacijo v državi, še posebej za prve iskalce zaposlitve brez delovnih izkušenj, je lahko človek srečen, če službo sploh ima. Res je plača nizka, ma ženska ima sploh srečo, da ima službo in tega bi se morala zavedati, glede na to, da je bila 3 leti na borzi in da ji je potem kolega zrihtal službo. Tudi kje je tu hvaležnost do kolega?
Jaz osebno raje vidim, da delam za 760 eur na mesec, vsaj neki denar je in si hkrati pridobivam delovne izkušnje, ki mi bodo kasneje mogoče odprle možnost do nove, boljše zaposlitve kot da čepim doma, brez denarja, brez delovne dobre, brez delovnih izkušenj.
Meni se zdi, da se kolegica od avtorice nekaj preserava, ker jih je ogromno, ki bi menjali z njo.
|
lej, lej, kakšna je
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:37 |
|
nič novega, videno ...
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:37 |
NavedenoNe kupim
Ne poznam niti enega cloveka, ki bi mislil, da znesek bruto place dobis na svoj racun. Ti pa hoces nam prodajati bucke, da to misli nekdo s koncanim ekonomskim faksom.
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:38 |
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:38 |
|
provokacija!
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:43 |
Navedenolej, lej, kakšna je
Ti si tale post napisala samo zato, da bi se mi zgražali. To pove marsikaj o tebi.
Dejstvo je, da je ženska študirala in naredila diplomo in je vložila kar veliko časa in dela, da je to dosegla. Tebi se še sanja ne, kaj je to študij!
Glede na to, kako si zastavila post, več ne bi razpredala, ker je prepričevanje prepričanega jalovo celo.
|
ku ku ku
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:46 |
|
kunigunda ja
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:47 |
Navedenoja ok
Jaz imam tudi 7. st. izobrazbe. Moje prav služba, takoj po faksu. Moja bruto plača je 2232,00€ + prevoz, malica, stimulacija. Meni je to čisto normalna plača za tako izobrazbo, za manj se mi res nebi splačalo 5 let študirat cele dneve, medtem ko so kolegice takoj po sr. šoli začele delat in si do mojega absolventa že kuplie stanovanja.
Glej jaz za 760€ netu tudi nebi šla delat, žal. Bi že našla kaj drugega.
|
kunigunda ja
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 10:53 |
|
earth
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 11:01 |
Navedenoku ku ku
Ko sem dobila službo za VI stopnjo, kljub temu, da imam VII je kolegica pričakovala, da ji bom zrihtala službo. AMPAK za manj kot 150 jurjev (pred 9 leti) se pa že bo tako kot jaz vozila eno uro daleč.
Jaz imam še vedno to službo, vmes sem napredovala, kupila stanovanje in avto (delno kredit), ona je pa še vedno brezposelna in jamra in godrnja, da kako je vsem lepo razen njej.
Od nje sem se distancirala, žal za take primerke ni prostora v moji bližini.
|
ni nujno
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 11:06 |
NavedenoearthNavedenoku ku ku
Ko sem dobila službo za VI stopnjo, kljub temu, da imam VII je kolegica pričakovala, da ji bom zrihtala službo. AMPAK za manj kot 150 jurjev (pred 9 leti) se pa že bo tako kot jaz vozila eno uro daleč.
Jaz imam še vedno to službo, vmes sem napredovala, kupila stanovanje in avto (delno kredit), ona je pa še vedno brezposelna in jamra in godrnja, da kako je vsem lepo razen njej.
Od nje sem se distancirala, žal za take primerke ni prostora v moji bližini.
Jaz mislim, da ne glede na stopnjo izobrazbe ali pa spol, se ljudje delimo na tiste, ki smo pripravljeni delati in na tiste, ki pač niso, oziroma pričakujejo, da jim zaradi določene lastnosti stvar pade kar iz neba, torej direktno na krožnik ...
|
Ona55
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 11:16 |
|
ReXX
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 11:21 |
|
mah no
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 11:28 |
|
če!!!
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 11:28 |
|
FAKE FAKE!
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 11:30 |
|
hvalalepa
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 11:49 |
|
žalostnajaz
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 11:53 |
|
Twingo
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 11:54 |
|
puhlicardrugi
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 12:00 |
|
KOLIKO JE ZASLUŽILA ONA V PORODNIŠKI, ZA ISTO DELO?
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 12:35 |
Navedenovisoka izobrazba?
Kolegica je opravila faks, 7 stopnja ekonomske smeri. Po koncu študija ni nikjer dobila zaposlitve, nekje 2 leti. Sedaj ji je kolega po vezah zrihtal v njihovem podjetju za nadomeščanje porodniške. Opravlja pisarniška dela, pogodba za 8 mesecev. Ima tudi možnost, da ji podaljšajo oz. jo zaposlijo, če se v tem času izkaže. Na začetku vsa vesela, vhičena. Potem je prišel dan plače. In sedaj kolega, ki ji je pomagal do službe grdo gleda, da kaj ji je to zrihtal, da ona ima pa ja FAKS!! da ne bo delala za 760e + dodatki (malica, prevoz - 100%! ), da če se norca dela iz nje, da škoda njenega časa, da zjutraj sploh vstane. Mimogrede, tako izobražena in oh in spoh in je mislila, da znesek napisan v pogodbi (bruto) dobi ona na račun :))) In sedaj že par dni gleda vse grdo, da so jo vsi izigrali. Pa halo, ona ima faks. To sem že prej slišala iz ust kolega in kar nisem mogla verjeti,da je to možno. Sploh glede na to, da so jo bile vedno polna usta, kako ne dobi zaposlitve, kako bi ona rada delala. Včeraj pride k meni na kavo in mi začne razlagati, da kako pometajo z njo, da ima odgovorno delo, dobi pa plačo čistilke. Očitno je živela v pravljici. In, ko jo vprašam čemu se tako sekira, dobi nekaj delovnih izkušenj, v končni fazi delovne dobe, nekaj zasluži, pretegne se pa tako ali tako ne. In pravi halo, pa z tem denarjem ne moreš nič prihraniti, saj še na potovanja ne moreš hodit.(živi še pri starših, od računov si plačuje samo mobitel! ) A ti mene razumeš, jaz imam faks. Ko sem ji povedala svoje mnenje, da ne samo da si niti takšne plače ne zasluži, da jaz bi takim nezadovoljnim lenuhom vzela še socialno podporo in jih nagnala nekaj fizično delat za kruh in vodo in, da če je pričakovala, da ji bo samo papir dal plačo v današnjih časih se je hudo zmotila. In sedaj ne govori niti z mano, češ, da sem nesramna, da ji ne privoščimo in da smo še veseli, da MORA delati za mizerno plačo s katero ne moreš niti preživeti. Ker ona ima v glavi, da zato, ker ima kao faks mora dobiti vsaj 1000 + na račun, ne glede na to, kaj dela, koliko dela in kje dela :) Mi se na račun določenih neumnih izjav smejimo že nekaj dni skupaj .. no počasi nas mineva, ker je že prej žalostno kot pa smešno, kaj vse tlači to zemljo.
In res se ne čudim več da je toliko ljudi, tudi izobraženih na zavodu za zaposlovanje.
|
visoka izobrazba?
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 12:39 |
|
reality check....
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 12:46 |
NavedenoKOLIKO JE ZASLUŽILA ONA V PORODNIŠKI, ZA ISTO DELO?Navedenovisoka izobrazba?
Kolegica je opravila faks, 7 stopnja ekonomske smeri. Po koncu študija ni nikjer dobila zaposlitve, nekje 2 leti. Sedaj ji je kolega po vezah zrihtal v njihovem podjetju za nadomeščanje porodniške. Opravlja pisarniška dela, pogodba za 8 mesecev. Ima tudi možnost, da ji podaljšajo oz. jo zaposlijo, če se v tem času izkaže. Na začetku vsa vesela, vhičena. Potem je prišel dan plače. In sedaj kolega, ki ji je pomagal do službe grdo gleda, da kaj ji je to zrihtal, da ona ima pa ja FAKS!! da ne bo delala za 760e + dodatki (malica, prevoz - 100%! ), da če se norca dela iz nje, da škoda njenega časa, da zjutraj sploh vstane. Mimogrede, tako izobražena in oh in spoh in je mislila, da znesek napisan v pogodbi (bruto) dobi ona na račun :))) In sedaj že par dni gleda vse grdo, da so jo vsi izigrali. Pa halo, ona ima faks. To sem že prej slišala iz ust kolega in kar nisem mogla verjeti,da je to možno. Sploh glede na to, da so jo bile vedno polna usta, kako ne dobi zaposlitve, kako bi ona rada delala. Včeraj pride k meni na kavo in mi začne razlagati, da kako pometajo z njo, da ima odgovorno delo, dobi pa plačo čistilke. Očitno je živela v pravljici. In, ko jo vprašam čemu se tako sekira, dobi nekaj delovnih izkušenj, v končni fazi delovne dobe, nekaj zasluži, pretegne se pa tako ali tako ne. In pravi halo, pa z tem denarjem ne moreš nič prihraniti, saj še na potovanja ne moreš hodit.(živi še pri starših, od računov si plačuje samo mobitel! ) A ti mene razumeš, jaz imam faks. Ko sem ji povedala svoje mnenje, da ne samo da si niti takšne plače ne zasluži, da jaz bi takim nezadovoljnim lenuhom vzela še socialno podporo in jih nagnala nekaj fizično delat za kruh in vodo in, da če je pričakovala, da ji bo samo papir dal plačo v današnjih časih se je hudo zmotila. In sedaj ne govori niti z mano, češ, da sem nesramna, da ji ne privoščimo in da smo še veseli, da MORA delati za mizerno plačo s katero ne moreš niti preživeti. Ker ona ima v glavi, da zato, ker ima kao faks mora dobiti vsaj 1000 + na račun, ne glede na to, kaj dela, koliko dela in kje dela :) Mi se na račun določenih neumnih izjav smejimo že nekaj dni skupaj .. no počasi nas mineva, ker je že prej žalostno kot pa smešno, kaj vse tlači to zemljo.
In res se ne čudim več da je toliko ljudi, tudi izobraženih na zavodu za zaposlovanje.
Vse ok in prav. Nek začetnik # brez delovnih izkušenj#,res ne more pričakovati neke banalno visoke plače.
Veš, kaj me pa zanima, koliko pa je zaslužila kolegica za isto delo, ta ki je sedaj na porodniški. Najverjetneje bistveno več, kajne. Za popolnoma enako delo. Se ti zdi to pošteno. O tem pa nisi nič napisala. Če ta tvoja kolegica ve, kakšno osnovo je imela njena predhodnica za enako delo, normalno, da jo jezi, da se jo je speljalo žejno čez vodo. Tudi tebi najverjetneje ne bi bilo lahko pri srcu, če bi nekoga nadomesčala, delala povsem enako delo in dobila pol manj kot predhodnica, kajne?
|
visoka izobrazba?
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 12:47 |
|
KOLIKO JE ZASLUŽILA ONA V PORODNIŠKI, ZA ISTO DELO?
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 12:52 |
|
niti malo ne
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 12:54 |
Navedenoreality check....NavedenoKOLIKO JE ZASLUŽILA ONA V PORODNIŠKI, ZA ISTO DELO?Navedenovisoka izobrazba?
Kolegica je opravila faks, 7 stopnja ekonomske smeri. Po koncu študija ni nikjer dobila zaposlitve, nekje 2 leti. Sedaj ji je kolega po vezah zrihtal v njihovem podjetju za nadomeščanje porodniške. Opravlja pisarniška dela, pogodba za 8 mesecev. Ima tudi možnost, da ji podaljšajo oz. jo zaposlijo, če se v tem času izkaže. Na začetku vsa vesela, vhičena. Potem je prišel dan plače. In sedaj kolega, ki ji je pomagal do službe grdo gleda, da kaj ji je to zrihtal, da ona ima pa ja FAKS!! da ne bo delala za 760e + dodatki (malica, prevoz - 100%! ), da če se norca dela iz nje, da škoda njenega časa, da zjutraj sploh vstane. Mimogrede, tako izobražena in oh in spoh in je mislila, da znesek napisan v pogodbi (bruto) dobi ona na račun :))) In sedaj že par dni gleda vse grdo, da so jo vsi izigrali. Pa halo, ona ima faks. To sem že prej slišala iz ust kolega in kar nisem mogla verjeti,da je to možno. Sploh glede na to, da so jo bile vedno polna usta, kako ne dobi zaposlitve, kako bi ona rada delala. Včeraj pride k meni na kavo in mi začne razlagati, da kako pometajo z njo, da ima odgovorno delo, dobi pa plačo čistilke. Očitno je živela v pravljici. In, ko jo vprašam čemu se tako sekira, dobi nekaj delovnih izkušenj, v končni fazi delovne dobe, nekaj zasluži, pretegne se pa tako ali tako ne. In pravi halo, pa z tem denarjem ne moreš nič prihraniti, saj še na potovanja ne moreš hodit.(živi še pri starših, od računov si plačuje samo mobitel! ) A ti mene razumeš, jaz imam faks. Ko sem ji povedala svoje mnenje, da ne samo da si niti takšne plače ne zasluži, da jaz bi takim nezadovoljnim lenuhom vzela še socialno podporo in jih nagnala nekaj fizično delat za kruh in vodo in, da če je pričakovala, da ji bo samo papir dal plačo v današnjih časih se je hudo zmotila. In sedaj ne govori niti z mano, češ, da sem nesramna, da ji ne privoščimo in da smo še veseli, da MORA delati za mizerno plačo s katero ne moreš niti preživeti. Ker ona ima v glavi, da zato, ker ima kao faks mora dobiti vsaj 1000 + na račun, ne glede na to, kaj dela, koliko dela in kje dela :) Mi se na račun določenih neumnih izjav smejimo že nekaj dni skupaj .. no počasi nas mineva, ker je že prej žalostno kot pa smešno, kaj vse tlači to zemljo.
In res se ne čudim več da je toliko ljudi, tudi izobraženih na zavodu za zaposlovanje.
Vse ok in prav. Nek začetnik # brez delovnih izkušenj#,res ne more pričakovati neke banalno visoke plače.
Veš, kaj me pa zanima, koliko pa je zaslužila kolegica za isto delo, ta ki je sedaj na porodniški. Najverjetneje bistveno več, kajne. Za popolnoma enako delo. Se ti zdi to pošteno. O tem pa nisi nič napisala. Če ta tvoja kolegica ve, kakšno osnovo je imela njena predhodnica za enako delo, normalno, da jo jezi, da se jo je speljalo žejno čez vodo. Tudi tebi najverjetneje ne bi bilo lahko pri srcu, če bi nekoga nadomesčala, delala povsem enako delo in dobila pol manj kot predhodnica, kajne?
resno misliš, da je predhodnica na tem delovnem mestu, na katerem očitno niso zahtevana posebna znanja, da lahko nekoga zaposlijo brez posebnega uvajanja, služila takšno nadpovprečno plačo????
pa od kod ste, da postavljate taka čudna vprašanja????
|
Kaj pa vem ...
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 12:57 |
|
Jaz bi tako
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 13:01 |
|
perle naokoli
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 13:11 |
NavedenoKaj pa vem ...
... recimo, da sem jaz trenutno v zosu z naslovom živela realnost, ampak treba je tudi pogledati, kdo in zakaj je pripravljen delati. Če ni, pač ne bo imel. Jaz sem imela da zdaj kar lepo plačo (dobila odpoved), in ko si na to navajen, je seveda problem. Še posebej, če imaš otroke. Kot samska bi se pa lotila tudi kakega nižjega posla, za preživetje pač. Zdaj pa se mi ponuja služba za 600 eur (imam podiplomca), pa res rečem, ne hvala lepa. Za šesto eur sem raje doma, ker bi delala samo za vrtec, otroci pa seveda z mano.
Stvar pogleda.
|
vesves
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 13:11 |
|
Običajno ...
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 13:23 |
Navedenoperle naokoliNavedenoKaj pa vem ...
... recimo, da sem jaz trenutno v zosu z naslovom živela realnost, ampak treba je tudi pogledati, kdo in zakaj je pripravljen delati. Če ni, pač ne bo imel. Jaz sem imela da zdaj kar lepo plačo (dobila odpoved), in ko si na to navajen, je seveda problem. Še posebej, če imaš otroke. Kot samska bi se pa lotila tudi kakega nižjega posla, za preživetje pač. Zdaj pa se mi ponuja služba za 600 eur (imam podiplomca), pa res rečem, ne hvala lepa. Za šesto eur sem raje doma, ker bi delala samo za vrtec, otroci pa seveda z mano.
Stvar pogleda.
...ne samo pogleda, tudi družinskega proračuna, očitno mož toliko več prinese ... Bistvo je, da je lahko s polno ritjo srat - če pa je človek odvisen samo od sebe, se pa gotovo ne bo vzvišeno obnašal ...
|
Sam toliko
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 13:24 |
|
ha ha ha ha
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 13:41 |
NavedenoKaj pa vem ...
... recimo, da sem jaz trenutno v zosu z naslovom živela realnost, ampak treba je tudi pogledati, kdo in zakaj je pripravljen delati. Če ni, pač ne bo imel. Jaz sem imela da zdaj kar lepo plačo (dobila odpoved), in ko si na to navajen, je seveda problem. Še posebej, če imaš otroke. Kot samska bi se pa lotila tudi kakega nižjega posla, za preživetje pač. Zdaj pa se mi ponuja služba za 600 eur (imam podiplomca), pa res rečem, ne hvala lepa. Za šesto eur sem raje doma, ker bi delala samo za vrtec, otroci pa seveda z mano.
Stvar pogleda.
|
nebi nebo
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 13:46 |
|
Kot ...
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 13:49 |
Navedenoha ha ha haNavedenoKaj pa vem ...
... recimo, da sem jaz trenutno v zosu z naslovom živela realnost, ampak treba je tudi pogledati, kdo in zakaj je pripravljen delati. Če ni, pač ne bo imel. Jaz sem imela da zdaj kar lepo plačo (dobila odpoved), in ko si na to navajen, je seveda problem. Še posebej, če imaš otroke. Kot samska bi se pa lotila tudi kakega nižjega posla, za preživetje pač. Zdaj pa se mi ponuja služba za 600 eur (imam podiplomca), pa res rečem, ne hvala lepa. Za šesto eur sem raje doma, ker bi delala samo za vrtec, otroci pa seveda z mano.
Stvar pogleda.
Toliko let šole, pa ne znaš zapisati števila? Ajoj...
|
točno tako
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 13:51 |
NavedenoSam toliko
Moj oče je po izobrazbi mesar.Je šel z 18 leti v tujino.Pri 40letih je vodil eno večjih firm v Avstriji.Samo še šef je nad njim, pa so očetu podrejeni vsi diplomirani ali pa magistri.Ker tujina da na pridnost, izkušnje,...Pri nas pa je miselnost ravno kontra.Diploma še ne pomeni, da si ima firma kaj s tabo začeti.Ampak mi smo še 100let za leseno žlico:)))
|
hi hi
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 13:54 |
|
tudi pri tebi...
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 13:54 |
Navedenoha ha ha haNavedenoKaj pa vem ...
... recimo, da sem jaz trenutno v zosu z naslovom živela realnost, ampak treba je tudi pogledati, kdo in zakaj je pripravljen delati. Če ni, pač ne bo imel. Jaz sem imela da zdaj kar lepo plačo (dobila odpoved), in ko si na to navajen, je seveda problem. Še posebej, če imaš otroke. Kot samska bi se pa lotila tudi kakega nižjega posla, za preživetje pač. Zdaj pa se mi ponuja služba za 600 eur (imam podiplomca), pa res rečem, ne hvala lepa. Za šesto eur sem raje doma, ker bi delala samo za vrtec, otroci pa seveda z mano.
Stvar pogleda.
Toliko let šole, pa ne znaš zapisati števila? Ajoj...
|
ha ha ha ha
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 13:55 |
NavedenoKot ...Navedenoha ha ha haNavedenoKaj pa vem ...
... recimo, da sem jaz trenutno v zosu z naslovom živela realnost, ampak treba je tudi pogledati, kdo in zakaj je pripravljen delati. Če ni, pač ne bo imel. Jaz sem imela da zdaj kar lepo plačo (dobila odpoved), in ko si na to navajen, je seveda problem. Še posebej, če imaš otroke. Kot samska bi se pa lotila tudi kakega nižjega posla, za preživetje pač. Zdaj pa se mi ponuja služba za 600 eur (imam podiplomca), pa res rečem, ne hvala lepa. Za šesto eur sem raje doma, ker bi delala samo za vrtec, otroci pa seveda z mano.
Stvar pogleda.
Toliko let šole, pa ne znaš zapisati števila? Ajoj...
... prvo, nisem diplomirala na matematičnem faksu, ampak na matematiki dokaj oddaljenem študiju (če odmislimo seveda štetje dnarčkov), kot drugo, se mi zelo mudi in se mimogrede zatipkam in kot tretje, starši te niso prav lepo učili, zasmehovanje kaže na dokaj nizko raven čustvene (da ne omenim še kake druge) inteligence.
Pozdravček!
|
ha ha ha ha
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 13:57 |
Navedenotudi pri tebi...Navedenoha ha ha haNavedenoKaj pa vem ...
... recimo, da sem jaz trenutno v zosu z naslovom živela realnost, ampak treba je tudi pogledati, kdo in zakaj je pripravljen delati. Če ni, pač ne bo imel. Jaz sem imela da zdaj kar lepo plačo (dobila odpoved), in ko si na to navajen, je seveda problem. Še posebej, če imaš otroke. Kot samska bi se pa lotila tudi kakega nižjega posla, za preživetje pač. Zdaj pa se mi ponuja služba za 600 eur (imam podiplomca), pa res rečem, ne hvala lepa. Za šesto eur sem raje doma, ker bi delala samo za vrtec, otroci pa seveda z mano.
Stvar pogleda.
Toliko let šole, pa ne znaš zapisati števila? Ajoj...
Ti niti dveh stavkov ne znaš napisat, brez da bi napisala kako napako, tako, da, prosim, pometaj pred svojim pragom.
|
ju3
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 14:13 |
Navedenoslaba plača
mater si ti ena žlehtnoba od človeka, tole je slaba plača in z njo res ne moreš živet, če seveda nisi doma pri mamici in ona plačuje za vse, pa še otroka ti rihta. Saj se po eni strani strinjam s tabo, da moraš vzet vse kar je, se naučit delati in potem začeti s pogajanji za višjo plačo.
moraš pa računat tudi na to, da ona najbrž ne dobi še ene plače na roko, kot večina tistih, ki so uradno na minimalcu. kakšen zagaman folk ste no, a res vsi samo škornje ližete svojim tiranom?
|
wenga
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 14:22 |
|
tudi pri tebi...
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 14:27 |
Navedenoha ha ha haNavedenotudi pri tebi...Navedenoha ha ha haNavedenoKaj pa vem ...
... recimo, da sem jaz trenutno v zosu z naslovom živela realnost, ampak treba je tudi pogledati, kdo in zakaj je pripravljen delati. Če ni, pač ne bo imel. Jaz sem imela da zdaj kar lepo plačo (dobila odpoved), in ko si na to navajen, je seveda problem. Še posebej, če imaš otroke. Kot samska bi se pa lotila tudi kakega nižjega posla, za preživetje pač. Zdaj pa se mi ponuja služba za 600 eur (imam podiplomca), pa res rečem, ne hvala lepa. Za šesto eur sem raje doma, ker bi delala samo za vrtec, otroci pa seveda z mano.
Stvar pogleda.
Toliko let šole, pa ne znaš zapisati števila? Ajoj...
Ti niti dveh stavkov ne znaš napisat, brez da bi napisala kako napako, tako, da, prosim, pometaj pred svojim pragom.
Enako. Mi pokažeš moje napake?
Nasvet: obnovi znanje o postavljanju vejic.
|
jalur
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 14:42 |
|
tudi pri tebi...
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 15:54 |
Navedenojalur
Velika začetnica ti tudi ni prav močna točka, kaj?
Sicer pa sama sebe postavljaš na laž; nihče ti ni nič hotel, pa si se ravno ti prva spustila v "ha ha ha". Razen, če uporabljaš dva vzdevka, "tudi pri tebi..." in "kaj pa vem..." ?
|
ma ja ni vse ......
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 19:02 |
|
visoka izobrazba?
Re: ko padeš na realna tla...07.06.12 19:21 |
|
poiuztr
Re: ko padeš na realna tla...08.06.12 08:14 |
NavedenoSam toliko
Moj oče je po izobrazbi mesar.Je šel z 18 leti v tujino.Pri 40letih je vodil eno večjih firm v Avstriji.Samo še šef je nad njim, pa so očetu podrejeni vsi diplomirani ali pa magistri.Ker tujina da na pridnost, izkušnje,...Pri nas pa je miselnost ravno kontra.Diploma še ne pomeni, da si ima firma kaj s tabo začeti.Ampak mi smo še 100let za leseno žlico:)))
|
realnost..
Re: ko padeš na realna tla...08.06.12 09:52 |
NavedenoFAKE FAKE!
Sem prepričan, da je tole FAKE tema, ker da UNIVERZITETNI DIPLOMIRAN EKONOMIST ne bi poznal razlike med BRUTO in NETO plače potem si pa takšen osebek niti 100eur plače ne zasluži!
Re: ko padeš na realna tla...08.06.12 12:07 |
Navedenoadiva41Navedenoslaba plača
mater si ti ena žlehtnoba od človeka, tole je slaba plača in z njo res ne moreš živet, če seveda nisi doma pri mamici in ona plačuje za vse, pa še otroka ti rihta. Saj se po eni strani strinjam s tabo, da moraš vzet vse kar je, se naučit delati in potem začeti s pogajanji za višjo plačo.
moraš pa računat tudi na to, da ona najbrž ne dobi še ene plače na roko, kot večina tistih, ki so uradno na minimalcu. kakšen zagaman folk ste no, a res vsi samo škornje ližete svojim tiranom?
???? kje to??
Re: ko padeš na realna tla...08.06.12 12:44 |
|
samoprimer
Re: ko padeš na realna tla...08.06.12 17:12 |
NavedenoGostinstvo, avtoprevozništvo,...jalurNavedenoadiva41Navedenoslaba plača
mater si ti ena žlehtnoba od človeka, tole je slaba plača in z njo res ne moreš živet, če seveda nisi doma pri mamici in ona plačuje za vse, pa še otroka ti rihta. Saj se po eni strani strinjam s tabo, da moraš vzet vse kar je, se naučit delati in potem začeti s pogajanji za višjo plačo.
moraš pa računat tudi na to, da ona najbrž ne dobi še ene plače na roko, kot večina tistih, ki so uradno na minimalcu. kakšen zagaman folk ste no, a res vsi samo škornje ližete svojim tiranom?
???? kje to??
Ampak res, kje je to? ??? Nisem še uspela najti take službe. Najbrž zato, ker je to fiksna ideja tistih iz JU.
|
pekarna..
Re: ko padeš na realna tla...08.06.12 18:31 |
NavedenosamoprimerNavedenoGostinstvo, avtoprevozništvo,...jalurNavedenoadiva41Navedenoslaba plača
mater si ti ena žlehtnoba od človeka, tole je slaba plača in z njo res ne moreš živet, če seveda nisi doma pri mamici in ona plačuje za vse, pa še otroka ti rihta. Saj se po eni strani strinjam s tabo, da moraš vzet vse kar je, se naučit delati in potem začeti s pogajanji za višjo plačo.
moraš pa računat tudi na to, da ona najbrž ne dobi še ene plače na roko, kot večina tistih, ki so uradno na minimalcu. kakšen zagaman folk ste no, a res vsi samo škornje ližete svojim tiranom?
???? kje to??
Ampak res, kje je to? ??? Nisem še uspela najti take službe. Najbrž zato, ker je to fiksna ideja tistih iz JU.
|
nebodigatreba
Re: ko padeš na realna tla...09.06.12 10:52 |
|
nebodigatreba
Re: ko padeš na realna tla...09.06.12 11:04 |
NavedenoFAKE FAKE!
Sem prepričan, da je tole FAKE tema, ker da UNIVERZITETNI DIPLOMIRAN EKONOMIST ne bi poznal razlike med BRUTO in NETO plače potem si pa takšen osebek niti 100eur plače ne zasluži!
|
VARTEKS
Re: ko padeš na realna tla...09.06.12 11:26 |
|
XYZX
Re: ko padeš na realna tla...09.06.12 20:09 |
Moj oče je po izobrazbi mesar.Je šel z 18 leti v tujino.Pri 40letih je vodil eno večjih firm v Avstriji.Samo še šef je nad njim, pa so očetu podrejeni vsi diplomirani ali pa magistri.Ker tujina da na pridnost, izkušnje,...Pri nas pa je miselnost ravno kontra.Diploma še ne pomeni, da si ima firma kaj s tabo začeti.Ampak mi smo še 100let za leseno žlico:))) ker včasih, ko jih je šlo študirat sam za vzorec, je bila diploma waoow. zdaj ko pa naredi faks (pa to še neke xy managment smeri) že vsaki drugi in je v Sloveniji preveč visoko izobraženih kot jih sploh trg delovne sile prenese, bi bilo fajn, da se začne kot v tujini dajat poudarek na pridnosti, izkušenosti
Re: ko padeš na realna tla...09.06.12 21:51 |
NavedenoXYZXMoj oče je po izobrazbi mesar.Je šel z 18 leti v tujino.Pri 40letih je vodil eno večjih firm v Avstriji.Samo še šef je nad njim, pa so očetu podrejeni vsi diplomirani ali pa magistri.Ker tujina da na pridnost, izkušnje,...Pri nas pa je miselnost ravno kontra.Diploma še ne pomeni, da si ima firma kaj s tabo začeti.Ampak mi smo še 100let za leseno žlico:))) ker včasih, ko jih je šlo študirat sam za vzorec, je bila diploma waoow. zdaj ko pa naredi faks (pa to še neke xy managment smeri) že vsaki drugi in je v Sloveniji preveč visoko izobraženih kot jih sploh trg delovne sile prenese, bi bilo fajn, da se začne kot v tujini dajat poudarek na pridnosti, izkušenosti
Prav čudim se, kako nekateri zadeve posplošujete in poenostavljate in udrihate vse počez. Zdi se mi, da takšne poste pišejo predvsem tisti, ki niso bili sposobni narediti tako imenovanega faksa. Tudi dandanes je diploma waoow, ne glede na to, da je diplomirancev neprimerno več. To ne spremeni dejstva, da se mora sleherni posameznik pošteno potruditi za svojo diplomo. Ne zavedate se kolikšna količina ur in potrpljenja ter odrekanja je potrebna, da doguraš recimo do 7 stopnje. Nekateri se odpvedo marsičemu, ni gledanja TV, ni pohajkovanja po trgovinah, premalo gibanja, premalo druženja z ostalimi, študiranje ponoči ko drugi sladko spijo. Medtem ko si nekdo, ki se ni odločil za študij vse to lahko v izobilju privošči. Kaj šele, če nekdo študira tudi ob delu in družini. Sleherno minuto ima planirano in napolenjeno z raznimi obveznostmi.
Pa še nekaj, študij pred nekaj desetletji in danes ni primerljiv. Zaradi vsesplošnega napredka so zahteve po znanju neprimerno večje in kompleksnejše. Še enkrat, diploma je waoow! Ne vem od kod skrb, da je izobraženih preveč. Menim, da problemi tičijo drugje. Namreč poklici (nižje izobraženi kader) niso dovolj cenjeni. Zakaj ne bi tudi takšni kadri imeli enako ali tudi višjo plačo kot na primer nekdo v "pisarni". Vemo, da nekateri delajo pod izredno slabimi delovnimi pogoji (vročina, prah, vlaga, mraz, višina, ipd.).
Izkušenost je nekaj, kar si pridobiš ob delu. Če mlad človek nima dela, ne more dobiti izkušenj. Velikokrat se zgodi, da mladi, ko se zaposlijo, niso deležni ustrezne pomoči in uvajanja, kljub temu, da imajo sodobna znanja, ki bi jih lahko unovčili. Vsak jih ima za začetnike ter jih temu primerno obravnava. Na žalost je pogosto okolje, v katerem se znajde, tako primitivno, da zavira njegov poklicni razvoj. Razlogov je veliko, strah, da ne bo boljši od obstoječih delavcev ali da bo celo koga izpodrinil. Na ta način si nekateri ohranjajo avtoriteto, kljub veliko nižji izobrazbi.
Pridnost oziroma marljivost je dejavnik, ki ga imaš ali pa ga pač nimaš in to nima nobene veze z izobraženostjo. Vse povsod se najdejo pridni ali pa malo manj pridni.
Zgoraj opisan primer mesarja: seveda zakaj pa ne, tudi tako je prav. Vendar ne gre spregledati, da je gospod imel izkušnje, le te pa si je potrebno nekje pridobiti. Kombinacija pridnost in izkušnje, pa je velikokrat uspešna in cenjena, predvsem v tujini.
Zadeve sem osvetlila še iz drugih zornih kotov.
|
lastnik podjetja
Re: ko padeš na realna tla...10.06.12 00:31 |
Re: ko padeš na realna tla...10.06.12 06:14 |
Navedenolastnik podjetja
Vidim da tu zelo malo ljudi podjetniško gleda na zadevo.
Plačana je lahko samo toliko, kot njeno delo primomore k plačilu računov, ki jih izstavi ta firma.
V zdravi storiteveni firmi (ki nima veliko stroškov s surovinami, energijo, itd) je to nekako faktor 2. Skratka, če bo zaradi njenega dela plačanih za 40.000 € računov, potem gre za njeno bruto plačo z vsemi ostalimi jajci (regres, božičnica, dodatna pokojninska zavarovanja, prevozi na delo, prehrana, ...) okrog 20.000 €, to znese okrog 900€ neto. Ostalo rabi firma za svoj razvoj, pa lastniki za jadranje ;-)
Če pa ima diplomo s harvarda ali prištine pa je povsem vseeno.
Tudi jaz zaposlujem nove diplomante, študentje delajo prakso in diplomo v mojem podjetu, in prav tako ne ločijo bruto od neto, pa še kar precej drugih stvari, ki so za moje pojme osnovna znanja stroke njihove diplome. Današnje diplome so nekaj takega kot gimnazija pred 20 leti. Eno tako podaljšano obdobje bluzenja in žuriranja.
Pa da ne bo kdo mislil da to piše en frustriranec brez izobrazbe, sem naredil magiserij in to v tujini, ne na univerzi Edvarda Kardelja.
Re: ko padeš na realna tla...10.06.12 07:52 |
Navedenovisoka izobrazba?
Kolegica je opravila faks, 7 stopnja ekonomske smeri. Po koncu študija ni nikjer dobila zaposlitve, nekje 2 leti. Sedaj ji je kolega po vezah zrihtal v njihovem podjetju za nadomeščanje porodniške. Opravlja pisarniška dela, pogodba za 8 mesecev. Ima tudi možnost, da ji podaljšajo oz. jo zaposlijo, če se v tem času izkaže. Na začetku vsa vesela, vhičena. Potem je prišel dan plače. In sedaj kolega, ki ji je pomagal do službe grdo gleda, da kaj ji je to zrihtal, da ona ima pa ja FAKS!! da ne bo delala za 760e + dodatki (malica, prevoz - 100%! ), da če se norca dela iz nje, da škoda njenega časa, da zjutraj sploh vstane. Mimogrede, tako izobražena in oh in spoh in je mislila, da znesek napisan v pogodbi (bruto) dobi ona na račun :))) In sedaj že par dni gleda vse grdo, da so jo vsi izigrali. Pa halo, ona ima faks. To sem že prej slišala iz ust kolega in kar nisem mogla verjeti,da je to možno. Sploh glede na to, da so jo bile vedno polna usta, kako ne dobi zaposlitve, kako bi ona rada delala. Včeraj pride k meni na kavo in mi začne razlagati, da kako pometajo z njo, da ima odgovorno delo, dobi pa plačo čistilke. Očitno je živela v pravljici. In, ko jo vprašam čemu se tako sekira, dobi nekaj delovnih izkušenj, v končni fazi delovne dobe, nekaj zasluži, pretegne se pa tako ali tako ne. In pravi halo, pa z tem denarjem ne moreš nič prihraniti, saj še na potovanja ne moreš hodit.(živi še pri starših, od računov si plačuje samo mobitel! ) A ti mene razumeš, jaz imam faks. Ko sem ji povedala svoje mnenje, da ne samo da si niti takšne plače ne zasluži, da jaz bi takim nezadovoljnim lenuhom vzela še socialno podporo in jih nagnala nekaj fizično delat za kruh in vodo in, da če je pričakovala, da ji bo samo papir dal plačo v današnjih časih se je hudo zmotila. In sedaj ne govori niti z mano, češ, da sem nesramna, da ji ne privoščimo in da smo še veseli, da MORA delati za mizerno plačo s katero ne moreš niti preživeti. Ker ona ima v glavi, da zato, ker ima kao faks mora dobiti vsaj 1000 + na račun, ne glede na to, kaj dela, koliko dela in kje dela :) Mi se na račun določenih neumnih izjav smejimo že nekaj dni skupaj .. no počasi nas mineva, ker je že prej žalostno kot pa smešno, kaj vse tlači to zemljo.
In res se ne čudim več da je toliko ljudi, tudi izobraženih na zavodu za zaposlovanje.
Re: ko padeš na realna tla...10.06.12 10:32 |
Navedenolastnik podjetja
Vidim da tu zelo malo ljudi podjetniško gleda na zadevo.
Plačana je lahko samo toliko, kot njeno delo primomore k plačilu računov, ki jih izstavi ta firma.
V zdravi storiteveni firmi (ki nima veliko stroškov s surovinami, energijo, itd) je to nekako faktor 2. Skratka, če bo zaradi njenega dela plačanih za 40.000 € računov, potem gre za njeno bruto plačo z vsemi ostalimi jajci (regres, božičnica, dodatna pokojninska zavarovanja, prevozi na delo, prehrana, ...) okrog 20.000 €, to znese okrog 900€ neto. Ostalo rabi firma za svoj razvoj, pa lastniki za jadranje ;-)
Če pa ima diplomo s harvarda ali prištine pa je povsem vseeno.
Tudi jaz zaposlujem nove diplomante, študentje delajo prakso in diplomo v mojem podjetu, in prav tako ne ločijo bruto od neto, pa še kar precej drugih stvari, ki so za moje pojme osnovna znanja stroke njihove diplome. Današnje diplome so nekaj takega kot gimnazija pred 20 leti. Eno tako podaljšano obdobje bluzenja in žuriranja.
Pa da ne bo kdo mislil da to piše en frustriranec brez izobrazbe, sem naredil magiserij in to v tujini, ne na univerzi Edvarda Kardelja.

© Med.Over.Net 2000 - 2012 | Pogoji uporabe
Siix d.o.o. - Tehnične rešitve in lastnik blagovne znamke. Zavod Med.Over.Net - skrbnik vsebinskega delovanja.
