Navedeno

24 minus 11
Nikoli niti blizu te katastrofe kot je zdaj. Najhujše je pa, da naslednjih 10-15 let zanesljivo ne bo boljše, kvečjemu še slabše. Kaj bo z vami mladimi, nimam pojma. Če nimate bogatih staršev, potem bo hudo.

Navedeno

kolk si ti pametna
Res vsa čast ti! Kapo dol! Tvoja pripoved spominja na domači proračun. Imaš moža, ki vse zapravi, ti pa moraš kao šparat, ker ni denarja. Res super! Kaj sem jaz kriva za krizo? Sej jaz kradla, lagala itd? Ne, nisem! Zato meni NI potrebno varčevati! Kapiraš ali še kar ne?

Navedeno

asada
jap mi iz 60+ lahko zagotovimo, da je bilo pred osamosvojitvijo BISTVENO slabše.

Navedeno

asada
jap mi iz 60+ lahko zagotovimo, da je bilo pred osamosvojitvijo BISTVENO slabše.

Navedeno

kajzarica
Če bi vas mladiče, sedaj postavili v leto 1980, bi šele videli, kaj je to "sranje" in pomanjkanje. Takrat nisi mogel kupiti niti 10% tistega, kar lahko kupiš sedaj. Ljudstvo pa si je lahko privoščilo mogoče 60% tistega, kar si lahko privošči sedaj.
Kar pa se Slovenije tiče, pa je dejstvo, da smo jo uničili sami. S tem, ko smo na oblast z volitvami postavljali napačne ljudi. Kradli so sicer eni in drugi. Pa tudi kredite so eni in drugi jemali. Ampak zelo nezmerno pa so pri tem ravnali pripadniki bivših komunistov. Oboji pa so nas družno pahnili v sedanjo šlamastiko.Dejstvo pa je, da je potrebno "šparat". Pa če se napihnjeni in odlično plačani sindikalisti še tako repenčijo. Če je v blagajni premalo denarja, ga pač ni kje vzeti.
To je tako, kot z družinskim proračunom. Položnice poberejo toliko, šola toliko, gorivo in kurjava toliko, dopust toliko........ In če si zabluzil s kreditom je plača kar naenkrat premalo. In se moraš nečemu odpovedat. Družina ima sestanek in se odloči čemu se bodo odpovedali, da se nebi bilo potrebno čez leto ali dve odpovedati VSEMU. In če oče besno vztraja, da se dopustu ne bo odpovedal.....potem bo družina zaradi njegovih nezmernih želja pozimi bret kurjave. Ker ne bo denarja za nakup.
Za mlade pa se ne bojim. Dokler vidim takole po naših mestih polne lokale zlate maldine s čiki v ustih in sokom pred seboj (tisti s pivom šparajo, ker je cenejše, hehehehehe) se za vašo prihodnost ne bojim.
In tudi ne, ko vidim koliko delovnih mest ponuja zavod, pa se na njih nihče ne prijavi.

Navedeno

kajzarica
Če bi vas mladiče, sedaj postavili v leto 1980, bi šele videli, kaj je to "sranje" in pomanjkanje. Takrat nisi mogel kupiti niti 10% tistega, kar lahko kupiš sedaj. Ljudstvo pa si je lahko privoščilo mogoče 60% tistega, kar si lahko privošči sedaj.
Kar pa se Slovenije tiče, pa je dejstvo, da smo jo uničili sami. S tem, ko smo na oblast z volitvami postavljali napačne ljudi. Kradli so sicer eni in drugi. Pa tudi kredite so eni in drugi jemali. Ampak zelo nezmerno pa so pri tem ravnali pripadniki bivših komunistov. Oboji pa so nas družno pahnili v sedanjo šlamastiko.Dejstvo pa je, da je potrebno "šparat". Pa če se napihnjeni in odlično plačani sindikalisti še tako repenčijo. Če je v blagajni premalo denarja, ga pač ni kje vzeti.
To je tako, kot z družinskim proračunom. Položnice poberejo toliko, šola toliko, gorivo in kurjava toliko, dopust toliko........ In če si zabluzil s kreditom je plača kar naenkrat premalo. In se moraš nečemu odpovedat. Družina ima sestanek in se odloči čemu se bodo odpovedali, da se nebi bilo potrebno čez leto ali dve odpovedati VSEMU. In če oče besno vztraja, da se dopustu ne bo odpovedal.....potem bo družina zaradi njegovih nezmernih želja pozimi bret kurjave. Ker ne bo denarja za nakup.
Za mlade pa se ne bojim. Dokler vidim takole po naših mestih polne lokale zlate maldine s čiki v ustih in sokom pred seboj (tisti s pivom šparajo, ker je cenejše, hehehehehe) se za vašo prihodnost ne bojim.
In tudi ne, ko vidim koliko delovnih mest ponuja zavod, pa se na njih nihče ne prijavi.

Navedeno

Lissa*

Navedeno

kolk si ti pametna
Res vsa čast ti! Kapo dol! Tvoja pripoved spominja na domači proračun. Imaš moža, ki vse zapravi, ti pa moraš kao šparat, ker ni denarja. Res super! Kaj sem jaz kriva za krizo? Sej jaz kradla, lagala itd? Ne, nisem! Zato meni NI potrebno varčevati! Kapiraš ali še kar ne?

Če ostanem kar pri tem primeru. Ne, nisi ti kradla, lagala, itd., ampak če hočeš svoje gospodinjstvo postavit na noge kljub zapravljivemu možu, boš pač predlagala svoji družini, da morate vsi šparati. In če se mož kljub temu noče odpovedat počitnicam, boste zategnili pas pri vsem drugem: pri kurjavi, pri naročninah, pri hrani, pri obleki....

Seveda imaš vso pravico vztrajati pri tem, da nisi ti kriva za nastalo slabo situaciji in da je zato ne boš reševala. Vso pravico imaš, da trošite toliko kot doslej (s počitnicami vred), ampak potem se boš morala čez par let sprijazniti s tem, da ste zaradi svoje prevelike porabe in premajhnega dohodka zašli v tak minus, da boste morali prodati avto, hišo, se preseliti v manjše stanovanje, ukiniti počitnice in kljub temu zategniti pas tudi pri vsem drugem, saj bo treba vrniti dolgove, ki so se medtem nabrali.

Navedeno

tinnz
Večkrat smo se z kolegi sprašval o tem (smo pač mlajši letniki, večinoma nas je 93' letnikov) če je bla kdaj Slovenija v prejšnjih letih v takem sranju kokr je zdele? Je že blo kdaj tkole hudo prej? Prosm za odgovore.

Navedeno

za Lisso

Navedeno

Lissa*

Navedeno

kolk si ti pametna
Res vsa čast ti! Kapo dol! Tvoja pripoved spominja na domači proračun. Imaš moža, ki vse zapravi, ti pa moraš kao šparat, ker ni denarja. Res super! Kaj sem jaz kriva za krizo? Sej jaz kradla, lagala itd? Ne, nisem! Zato meni NI potrebno varčevati! Kapiraš ali še kar ne?

Če ostanem kar pri tem primeru. Ne, nisi ti kradla, lagala, itd., ampak če hočeš svoje gospodinjstvo postavit na noge kljub zapravljivemu možu, boš pač predlagala svoji družini, da morate vsi šparati. In če se mož kljub temu noče odpovedat počitnicam, boste zategnili pas pri vsem drugem: pri kurjavi, pri naročninah, pri hrani, pri obleki....

Seveda imaš vso pravico vztrajati pri tem, da nisi ti kriva za nastalo slabo situaciji in da je zato ne boš reševala. Vso pravico imaš, da trošite toliko kot doslej (s počitnicami vred), ampak potem se boš morala čez par let sprijazniti s tem, da ste zaradi svoje prevelike porabe in premajhnega dohodka zašli v tak minus, da boste morali prodati avto, hišo, se preseliti v manjše stanovanje, ukiniti počitnice in kljub temu zategniti pas tudi pri vsem drugem, saj bo treba vrniti dolgove, ki so se medtem nabrali.

Bedarija! Da lahko začneš izboljševati družinski proračun, moraš najprej brcniti svojega zapravljivega moža čez prag!

Navedeno

za kajzerco
Ne spomnim se, da bi nam bilo l. 1980 ne vem kako hudo, ne vem, kaj ti flancaš! Vsega smo imeli dovolj, kot študenrka sem si lahko kljub delavskim plačam staršev lahko privoščila toliko, kot drugi.

Navedeno

za kajzerco


Ne spomnim se, da bi nam bilo l. 1980 ne vem kako hudo, ne vem, kaj ti flancaš! Vsega smo imeli dovolj, kot študenrka sem si lahko kljub delavskim plačam staršev lahko privoščila toliko, kot drugi. Ali pa nimaš pojma, kako nekateri živijo zdaj!
Varčevanje v družini si kar dobro opisala. Vlada - oče, se ne odpove ničemur in še vedno divje zapravlja, otroci, državljani, pa stradajo. Dokler ne dobimo razumnega in poštenega očeta, nima smisla govoriti o varčevanju.

Navedeno

24 minus 11
Nikoli niti blizu te katastrofe kot je zdaj. Najhujše je pa, da naslednjih 10-15 let zanesljivo ne bo boljše, kvečjemu še slabše. Kaj bo z vami mladimi, nimam pojma. Če nimate bogatih staršev, potem bo hudo.

Navedeno

kajzarica
Če bi vas mladiče, sedaj postavili v leto 1980, bi šele videli, kaj je to "sranje" in pomanjkanje. Takrat nisi mogel kupiti niti 10% tistega, kar lahko kupiš sedaj. Ljudstvo pa si je lahko privoščilo mogoče 60% tistega, kar si lahko privošči sedaj.
Kar pa se Slovenije tiče, pa je dejstvo, da smo jo uničili sami. S tem, ko smo na oblast z volitvami postavljali napačne ljudi. Kradli so sicer eni in drugi. Pa tudi kredite so eni in drugi jemali. Ampak zelo nezmerno pa so pri tem ravnali pripadniki bivših komunistov. Oboji pa so nas družno pahnili v sedanjo šlamastiko.Dejstvo pa je, da je potrebno "šparat". Pa če se napihnjeni in odlično plačani sindikalisti še tako repenčijo. Če je v blagajni premalo denarja, ga pač ni kje vzeti.
To je tako, kot z družinskim proračunom. Položnice poberejo toliko, šola toliko, gorivo in kurjava toliko, dopust toliko........ In če si zabluzil s kreditom je plača kar naenkrat premalo. In se moraš nečemu odpovedat. Družina ima sestanek in se odloči čemu se bodo odpovedali, da se nebi bilo potrebno čez leto ali dve odpovedati VSEMU. In če oče besno vztraja, da se dopustu ne bo odpovedal.....potem bo družina zaradi njegovih nezmernih želja pozimi bret kurjave. Ker ne bo denarja za nakup.
Za mlade pa se ne bojim. Dokler vidim takole po naših mestih polne lokale zlate maldine s čiki v ustih in sokom pred seboj (tisti s pivom šparajo, ker je cenejše, hehehehehe) se za vašo prihodnost ne bojim.
In tudi ne, ko vidim koliko delovnih mest ponuja zavod, pa se na njih nihče ne prijavi.

Navedeno

Lissa*

Navedeno

kolk si ti pametna
Res vsa čast ti! Kapo dol! Tvoja pripoved spominja na domači proračun. Imaš moža, ki vse zapravi, ti pa moraš kao šparat, ker ni denarja. Res super! Kaj sem jaz kriva za krizo? Sej jaz kradla, lagala itd? Ne, nisem! Zato meni NI potrebno varčevati! Kapiraš ali še kar ne?

Če ostanem kar pri tem primeru. Ne, nisi ti kradla, lagala, itd., ampak če hočeš svoje gospodinjstvo postavit na noge kljub zapravljivemu možu, boš pač predlagala svoji družini, da morate vsi šparati. In če se mož kljub temu noče odpovedat počitnicam, boste zategnili pas pri vsem drugem: pri kurjavi, pri naročninah, pri hrani, pri obleki....

Seveda imaš vso pravico vztrajati pri tem, da nisi ti kriva za nastalo slabo situaciji in da je zato ne boš reševala. Vso pravico imaš, da trošite toliko kot doslej (s počitnicami vred), ampak potem se boš morala čez par let sprijazniti s tem, da ste zaradi svoje prevelike porabe in premajhnega dohodka zašli v tak minus, da boste morali prodati avto, hišo, se preseliti v manjše stanovanje, ukiniti počitnice in kljub temu zategniti pas tudi pri vsem drugem, saj bo treba vrniti dolgove, ki so se medtem nabrali.

Navedeno

Lissa*

Navedeno

kolk si ti pametna
Res vsa čast ti! Kapo dol! Tvoja pripoved spominja na domači proračun. Imaš moža, ki vse zapravi, ti pa moraš kao šparat, ker ni denarja. Res super! Kaj sem jaz kriva za krizo? Sej jaz kradla, lagala itd? Ne, nisem! Zato meni NI potrebno varčevati! Kapiraš ali še kar ne?

Če ostanem kar pri tem primeru. Ne, nisi ti kradla, lagala, itd., ampak če hočeš svoje gospodinjstvo postavit na noge kljub zapravljivemu možu, boš pač predlagala svoji družini, da morate vsi šparati. In če se mož kljub temu noče odpovedat počitnicam, boste zategnili pas pri vsem drugem: pri kurjavi, pri naročninah, pri hrani, pri obleki....

Seveda imaš vso pravico vztrajati pri tem, da nisi ti kriva za nastalo slabo situaciji in da je zato ne boš reševala. Vso pravico imaš, da trošite toliko kot doslej (s počitnicami vred), ampak potem se boš morala čez par let sprijazniti s tem, da ste zaradi svoje prevelike porabe in premajhnega dohodka zašli v tak minus, da boste morali prodati avto, hišo, se preseliti v manjše stanovanje, ukiniti počitnice in kljub temu zategniti pas tudi pri vsem drugem, saj bo treba vrniti dolgove, ki so se medtem nabrali.

Navedeno

resjeee

Navedeno

asada
jap mi iz 60+ lahko zagotovimo, da je bilo pred osamosvojitvijo BISTVENO slabše.

Se strinjam. Okrog leta 90 sem zaslužila cca 250 takratnih mark in od tega sem odštela za položnice, z minimalnim vrtcem (mož brezposelen), v garsonjeri, brez najemnine, cca 200 mark. Še vedno sem na istem delovnem mestu in zaslužim 1100 eur, kar sicer ni veliko, položnice pa znašajo cca 400 eur, z dvema velikima otrokoma in brez najemnine seveda...Sem v JS, tako, da imam plačo že vsa leta nekje okrog povprečja.
Cena pralnega stroja je bila tri moje plače, avto pa misija nemogoče... Spomnim se, da bi za mesečno porabo Pampersk (v ITaliji seveda), odšteti 50 mark, zato jih seveda nismo kupovali...

Navedeno

podpiram kajzerico

Navedeno

za kajzerco
Ne spomnim se, da bi nam bilo l. 1980 ne vem kako hudo, ne vem, kaj ti flancaš! Vsega smo imeli dovolj, kot študenrka sem si lahko kljub delavskim plačam staršev lahko privoščila toliko, kot drugi.

Rojen sem bila leta 1978, pa se vseeno spomnim, kako v časih pred osamosvojitvijo Slovenije nisem imela ničesar. Za svojo prvo žepnino sem si kupila kilo banan, ki se jih je le redkokdaj dalo dobiti, in to je bil strašanski luksuz. Dvakrat letno smo hodili v Celovec, kjer sem si ponavadi kupila kake barvice, flumastre in malo lepše šilčke, da sem v šoli bolj fensi izpadla. Obleke, ki si jih kupil, so bile slabe kvalitete, obupnih krojev in katastrofalnih barv. V trgovinah si pralni prašek lahko kupoval le dopoldne, kajti ko je dnevna zaloga pošla, jih enostavno nisi več dobil.
So pa res imeli dosti več nesposobni, neumni in leni ljudje, katerih edina kvaliteta je bila, da so poznali "ta prave", da so lezli v rit komunajzerjem in da so bili člani Partije. Ja, takšnim se pa najbrž res toži po starih časih.

Navedeno

ne verjamem

Navedeno

resjeee

Navedeno

asada
jap mi iz 60+ lahko zagotovimo, da je bilo pred osamosvojitvijo BISTVENO slabše.

Se strinjam. Okrog leta 90 sem zaslužila cca 250 takratnih mark in od tega sem odštela za položnice, z minimalnim vrtcem (mož brezposelen), v garsonjeri, brez najemnine, cca 200 mark. Še vedno sem na istem delovnem mestu in zaslužim 1100 eur, kar sicer ni veliko, položnice pa znašajo cca 400 eur, z dvema velikima otrokoma in brez najemnine seveda...Sem v JS, tako, da imam plačo že vsa leta nekje okrog povprečja.
Cena pralnega stroja je bila tri moje plače, avto pa misija nemogoče... Spomnim se, da bi za mesečno porabo Pampersk (v ITaliji seveda), odšteti 50 mark, zato jih seveda nismo kupovali...

Zakaj zavajaš?

Ne verjamem ti. Ker leta 90 je imela moja mati kot navadna delavka na minimalcu okoli 7.000din plače in to je bilo takrat okoli 1000 markovičevih mark.

Navedeno

jaz pa mislim
da imamo sedaj vsega preveč ... čisto resno.
Pred 20-25 leti res ko si šel v trgovino, si kupil osnovna živila, res osnovna, ker drugega ni bilo. Z možem sva običajno šla 1x na mesec ali dva v Avstrijo, da sva kupila ramo in podobne zadeve, kake sladkiše... Imela sva 101-ko, kmalu sva kupila R5 (kako se vidiš sedaj na cesti). Ampak večina ljudi je imela avto tipa Zastava. Ko sva si urejala stanovanje oz. hišo, sva naredila večji del brez dolgoročnih kreditov. Kratkoročne sva pa potem hitro odplačala.
Ampak če pogledam sedaj: v trgovino hodimo in brezglavo kupujemo stvari, ki jih sploh ne rabimo. Če primerjamo izbor oblačil sedaj in prej ... imamo vse kar si zaželimo (trgovine, splet), v resnici pa še vedno rabimo par hlač, nekaj majic in nekaj za obut - vsi pa verjetno imamo nebroj tega. Enako dopusti: prej smo šli na morje, in smo se na krk vozili 5 ur - šli smo pa na dopust seveda 1x letno. Smučanje za kak dan ali dva.
Zdaj pa gremo na dopuste par krat na leto, nekateri hodijo izključno tujina. Pomislite samo, kako opremo za smučanje imamo sedaj in kakšna je bila nekoč. To pa vse stane... Kakšne ceste so bile nekoč in po kakšnih se vozimo sedaj ...

Tako je moje mnenje, da imamo sedaj več, kot smo imeli nekoč, vendar tudi zahtevamo vedno več in z ničemer nismo zadovoljni. Skratka, vsi smo se razvadili in bi vedno več več...

Z možem imava oba nadpovprečne plače. Ampak v bistvu delama zato, da lahko nato gremo na dopust, da se odpočijemo. Da se lahko lepo oblečemo, ko gremo v službo (privat imam dovolj kavbojke in kako majčko). Ker sva veliko na terenu, moramo imeti dober avto ...

Jaz sem nekaj časa razmišljala o tem, da se odselimo - predvsem zaradi tega potrošniškega vzdušja. Pa mož in predvsem hčera nista bila za to:)
lp,m.

Navedeno

podpiram kajzerico

Navedeno

za kajzerco
Ne spomnim se, da bi nam bilo l. 1980 ne vem kako hudo, ne vem, kaj ti flancaš! Vsega smo imeli dovolj, kot študenrka sem si lahko kljub delavskim plačam staršev lahko privoščila toliko, kot drugi.

Rojen sem bila leta 1978, pa se vseeno spomnim, kako v časih pred osamosvojitvijo Slovenije nisem imela ničesar. Za svojo prvo žepnino sem si kupila kilo banan, ki se jih je le redkokdaj dalo dobiti, in to je bil strašanski luksuz. Dvakrat letno smo hodili v Celovec, kjer sem si ponavadi kupila kake barvice, flumastre in malo lepše šilčke, da sem v šoli bolj fensi izpadla. Obleke, ki si jih kupil, so bile slabe kvalitete, obupnih krojev in katastrofalnih barv. V trgovinah si pralni prašek lahko kupoval le dopoldne, kajti ko je dnevna zaloga pošla, jih enostavno nisi več dobil.
So pa res imeli dosti več nesposobni, neumni in leni ljudje, katerih edina kvaliteta je bila, da so poznali "ta prave", da so lezli v rit komunajzerjem in da so bili člani Partije. Ja, takšnim se pa najbrž res toži po starih časih.

Navedeno

tupeglupeglave
aja..mi je zbrisalo.

OD TAKEGA MOŽA SE ONA LAHKO LOČI!!!! kontaš?

lMi bi pa mogli to vlado, ki se zadnjih 20 let samo zamenjuje med sabo (Vizjak je sploh strokovnjak na nešteto podroćjih...za pustiti razsul za sabo) skenslamo....se ločimo od njih, si najdemo novega partnerja in lepo kulturno živimo naprej.

Navedeno

bodi realna

Navedeno

jaz pa mislim

Z možem imava oba nadpovprečne plače. Ampak v bistvu delama zato, da lahko nato gremo na dopust, da se odpočijemo. Da se lahko lepo oblečemo, ko gremo v službo (privat imam dovolj kavbojke in kako majčko). Ker sva veliko na terenu, moramo imeti dober avto ...

Jaz sem nekaj časa razmišljala o tem, da se odselimo - predvsem zaradi tega potrošniškega vzdušja. Pa mož in predvsem hčera nista bila za to:)
lp,m.

Navedeno

Portugalec
Ti pa že enkrat skapiraj, da 500 zasluži tisti, ki ne zna nič delati, oz dela tisto, kaj delajo v Bangladešu za 10 x manj.
Prej kot slej se moramo zavedat za pravo izbiro poklica in dela.
Danes, delati s pravim poklicem zaslužek ne predstavlja problema.

Navedeno

tupeglupeglave
aja..mi je zbrisalo.

OD TAKEGA MOŽA SE ONA LAHKO LOČI!!!! kontaš?

lMi bi pa mogli to vlado, ki se zadnjih 20 let samo zamenjuje med sabo (Vizjak je sploh strokovnjak na nešteto podroćjih...za pustiti razsul za sabo) skenslamo....se ločimo od njih, si najdemo novega partnerja in lepo kulturno živimo naprej.

Navedeno

oh, ja

Navedeno

Portugalec
Ti pa že enkrat skapiraj, da 500 zasluži tisti, ki ne zna nič delati, oz dela tisto, kaj delajo v Bangladešu za 10 x manj.
Prej kot slej se moramo zavedat za pravo izbiro poklica in dela.
Danes, delati s pravim poklicem zaslužek ne predstavlja problema.

O, spet Portugalec! Ki samo flanca enkrat tako, drugič drugače, kot mu predpišejo!
Čez 1 teden boste pa spet pisali, da je treba sprejeti vsako delo, za vsako ceno!

Navedeno

tupoglava

Navedeno

tupeglupeglave
aja..mi je zbrisalo.

OD TAKEGA MOŽA SE ONA LAHKO LOČI!!!! kontaš?

lMi bi pa mogli to vlado, ki se zadnjih 20 let samo zamenjuje med sabo (Vizjak je sploh strokovnjak na nešteto podroćjih...za pustiti razsul za sabo) skenslamo....se ločimo od njih, si najdemo novega partnerja in lepo kulturno živimo naprej.

Neverjetno sprevračanje dejstev.
Zadnjih 20 let smo imeli "eno samo" vlado .... /če parafriziram tvojo trditev/
Najmanj kar smo imeli sta bili dve vladi - "leva" in "desna" oziroma dva razvojna koncepta, kako ustvarjati svojo prihodnost. V resnici pa smo imeli kar nekaj vlad z različnimi koalicijskimi "miksi" koncepti in tudi ljudmi, ki so te vlade sestavljali, čeprav se nekateri posamezniki ponavljajo.

Pa si poglejno bistvena dva razvojna koncepta, ki ju popularno imenujemo levi oziroma desni.
Levi razvojni koncept je bil "na vladi" vsaj 15 let s tem, da imamo že 45 let izkušenj kakšen je. Desni razvojni koncept pa ima 5 let tradicije s prekinitvami, kar je absolutno premalo za končno sodbo o njegovi pravilnosti ali napačnosti.
Zanimivo pa je, da nam zgledne države (Avstrija, Nemčija, Švica,...) ves ta čas temeljijo le na tem desnem razvojnem konceptu, torej mora biti nekaj na tem. Celo Švedska kot "vzorčni primer dobre leve/socialistične prakse v 70 letih prejšnega stoletja se je prepolarizirala mnogo bolj na desno.
Mislim, da to vsakemu ki razmišlja s svojo glavo, pove več kot dovolj.


PS: Da, od moža se lahko ločiš. Potem lahko živiš sicer brez njega (kot samohranilka) toda če se vrnem na analogijo (mož = vlada) potem ti preostane le zamenjava za drugega.
Ravno to počnemo zadnjih 20 let, pri tem pa lahko izbirame med dvema karakterjema (levim ali desnim) ne glede na to ali je možu ime Janez, Borut, Zoran, Milan, Andrej, ....
Nekateri so zapravljivi pijanci, drugi pa adružinski karieristi. Tretjih pa ni na vidiku ...

Po spremljanju siceršnjih osebnih zgodb tu na monu je več kot jasno, da si premnoge ženske izberete neprimerne može in z njimi vztrajate, čeprav so prevaranti, kurbirji, pijanci, ..... Torej kako misliš, da so/ste taiste mone sposobne izbrati bolj primernega moža/vlado, če ste že v zasebnem življenju tako zmotljive?

Navedeno

tinnz
Večkrat smo se z kolegi sprašval o tem (smo pač mlajši letniki, večinoma nas je 93' letnikov) če je bla kdaj Slovenija v prejšnjih letih v takem sranju kokr je zdele? Je že blo kdaj tkole hudo prej? Prosm za odgovore.

Navedeno

za kajzerco

Navedeno

podpiram kajzerico

Navedeno

za kajzerco
Ne spomnim se, da bi nam bilo l. 1980 ne vem kako hudo, ne vem, kaj ti flancaš! Vsega smo imeli dovolj, kot študenrka sem si lahko kljub delavskim plačam staršev lahko privoščila toliko, kot drugi.

Rojen sem bila leta 1978, pa se vseeno spomnim, kako v časih pred osamosvojitvijo Slovenije nisem imela ničesar. Za svojo prvo žepnino sem si kupila kilo banan, ki se jih je le redkokdaj dalo dobiti, in to je bil strašanski luksuz. Dvakrat letno smo hodili v Celovec, kjer sem si ponavadi kupila kake barvice, flumastre in malo lepše šilčke, da sem v šoli bolj fensi izpadla. Obleke, ki si jih kupil, so bile slabe kvalitete, obupnih krojev in katastrofalnih barv. V trgovinah si pralni prašek lahko kupoval le dopoldne, kajti ko je dnevna zaloga pošla, jih enostavno nisi več dobil.
So pa res imeli dosti več nesposobni, neumni in leni ljudje, katerih edina kvaliteta je bila, da so poznali "ta prave", da so lezli v rit komunajzerjem in da so bili člani Partije. Ja, takšnim se pa najbrž res toži po starih časih.

Verjetno so tisti res imeli več, a tudi mi, ki nismo poznali nobenega ta pravega in nismo bili v partiji, smo imeli vsega dovolj. Mislim, da načrtno zavajaš ljudi in lažeš, kako hudo je bilo v tistih letih! Ti kot razvajena 13 letnica s pubertetniškimi težavami pa res nisi mogla objektivno presojati! Moji starši so bili med tistimi z najnižjimi dohodki, pa je bilo vsega dovolj. Tudi obleke niso bile slabe kvalitete, se ti zdi Mura, Lisca slaba kvaliteta? Ne vem kako da smo mi imeli pogosto banane, če se jih je tako težko dalo dobiti? Pa tudi če jin ne bi bilo, veliko bolj zdravo je jesti domače in sezonsko sadje. Sama sem v šoli lepo izpadla tudi brez fensi šilčkov, 1x letno sem pa res šla na izlet v Italijo in si kupila kak zanimiv zvezek. Saj tudi zdaj vedno dobiš v tujini kaj takega, kar pri nas nimamo. In v tistih letih sem kot študentka vsako leto šla s prijatelji za 1 teden v tujino, zdaj bi si to težko privoščila.

Navedeno

O, vem

Navedeno

asada
jap mi iz 60+ lahko zagotovimo, da je bilo pred osamosvojitvijo BISTVENO slabše.

Res ne vem, kaj se ti je dogajalo, verjetno si bila celo na Golem otoku, glede na tvoje prispevke tukaj.
Jaz, ki sem živela tudi takrat, lahko povem, da je bilo v materialnem smislu res drugače. Ni bilo revščine, sploh ne- in ni bilo takega kopičenja dobrin, ki to pravzaprav niso! Ni bilo nevrotičnega šopingiranja, ni bilo take izbire v trgovinah. Oblačila, ki si jih kupil, niso bila poceni (kot pofl, ki ga sedaj prodajajo), so bila pa kvalitetna. (vintage vedno bolj aktualen, ane?
Lahko (in smo) čez mejo kupovali kavbojke-sploh ni primerjave z zdajšnjo izbiro.Več je bilo solidarnosti in prijaznosti med ljudmi, vzdušje pa precej drugačno, kot sedaj. Moja najboljša prijateljica je hodila k verouku, lahko bi tudi jaz, pa mi tam ni bilo všeč, dobivali smo štipendije in iz mojega kroga smo vsi (lahko) doštudirali.

Navedeno

tupoglava

Navedeno

tupeglupeglave
aja..mi je zbrisalo.

OD TAKEGA MOŽA SE ONA LAHKO LOČI!!!! kontaš?

lMi bi pa mogli to vlado, ki se zadnjih 20 let samo zamenjuje med sabo (Vizjak je sploh strokovnjak na nešteto podroćjih...za pustiti razsul za sabo) skenslamo....se ločimo od njih, si najdemo novega partnerja in lepo kulturno živimo naprej.

Neverjetno sprevračanje dejstev.
Zadnjih 20 let smo imeli "eno samo" vlado .... /če parafriziram tvojo trditev/
Najmanj kar smo imeli sta bili dve vladi - "leva" in "desna" oziroma dva razvojna koncepta, kako ustvarjati svojo prihodnost. V resnici pa smo imeli kar nekaj vlad z različnimi koalicijskimi "miksi" koncepti in tudi ljudmi, ki so te vlade sestavljali, čeprav se nekateri posamezniki ponavljajo.

Pa si poglejno bistvena dva razvojna koncepta, ki ju popularno imenujemo levi oziroma desni.
Levi razvojni koncept je bil "na vladi" vsaj 15 let s tem, da imamo že 45 let izkušenj kakšen je. Desni razvojni koncept pa ima 5 let tradicije s prekinitvami, kar je absolutno premalo za končno sodbo o njegovi pravilnosti ali napačnosti.
Zanimivo pa je, da nam zgledne države (Avstrija, Nemčija, Švica,...) ves ta čas temeljijo le na tem desnem razvojnem konceptu, torej mora biti nekaj na tem. Celo Švedska kot "vzorčni primer dobre leve/socialistične prakse v 70 letih prejšnega stoletja se je prepolarizirala mnogo bolj na desno.
Mislim, da to vsakemu ki razmišlja s svojo glavo, pove več kot dovolj.


PS: Da, od moža se lahko ločiš. Potem lahko živiš sicer brez njega (kot samohranilka) toda če se vrnem na analogijo (mož = vlada) potem ti preostane le zamenjava za drugega.
Ravno to počnemo zadnjih 20 let, pri tem pa lahko izbirame med dvema karakterjema (levim ali desnim) ne glede na to ali je možu ime Janez, Borut, Zoran, Milan, Andrej, ....
Nekateri so zapravljivi pijanci, drugi pa adružinski karieristi. Tretjih pa ni na vidiku ...

Po spremljanju siceršnjih osebnih zgodb tu na monu je več kot jasno, da si premnoge ženske izberete neprimerne može in z njimi vztrajate, čeprav so prevaranti, kurbirji, pijanci, ..... Torej kako misliš, da so/ste taiste mone sposobne izbrati bolj primernega moža/vlado, če ste že v zasebnem življenju tako zmotljive?

Navedeno

asada

Navedeno

O, vem

Navedeno

asada
jap mi iz 60+ lahko zagotovimo, da je bilo pred osamosvojitvijo BISTVENO slabše.

Res ne vem, kaj se ti je dogajalo, verjetno si bila celo na Golem otoku, glede na tvoje prispevke tukaj.
Jaz, ki sem živela tudi takrat, lahko povem, da je bilo v materialnem smislu res drugače. Ni bilo revščine, sploh ne- in ni bilo takega kopičenja dobrin, ki to pravzaprav niso! Ni bilo nevrotičnega šopingiranja, ni bilo take izbire v trgovinah. Oblačila, ki si jih kupil, niso bila poceni (kot pofl, ki ga sedaj prodajajo), so bila pa kvalitetna. (vintage vedno bolj aktualen, ane?
Lahko (in smo) čez mejo kupovali kavbojke-sploh ni primerjave z zdajšnjo izbiro.Več je bilo solidarnosti in prijaznosti med ljudmi, vzdušje pa precej drugačno, kot sedaj. Moja najboljša prijateljica je hodila k verouku, lahko bi tudi jaz, pa mi tam ni bilo všeč, dobivali smo štipendije in iz mojega kroga smo vsi (lahko) doštudirali.

in kaj ti prepričuje, da bi živela na tak način kot takrat?
Vau lahko smo čez mejo kupovali kavbojke - in to naj bi bil vrhunec sreče ali kaj? Danes grem v BTC in imam vse pred nosom. Če ti kupuješ nekvalitetna oblačila - tvoj problem, jaz jih ne. Ti očitno pogrešaš čase, ko smo v vrstah stali za liter olja, pa par - nepar za vožnjo z avtomobilom, pa visoko inflacijo, ko v trgovinah sploh niso več pisali cen, ker s bile popoldan višje kot zjutraj....

Moji otroci me gledajo, ko da bi z lune padla, ko jim to razlagam! Moji otroci živijo svetlobna leta boljše kot sem jaz.

Kar se tiče pa Golega otoka - moj oče je imel skozi UDBO za vratom, ker je bil kot prepričan anitkomunist pač trn v peti režima.

p.s. v časih yuge je bilo veliko revščine, pa če si jo ti opazila ali ne....

Navedeno

ne verjamem

Navedeno

resjeee

Navedeno

asada
jap mi iz 60+ lahko zagotovimo, da je bilo pred osamosvojitvijo BISTVENO slabše.

Se strinjam. Okrog leta 90 sem zaslužila cca 250 takratnih mark in od tega sem odštela za položnice, z minimalnim vrtcem (mož brezposelen), v garsonjeri, brez najemnine, cca 200 mark. Še vedno sem na istem delovnem mestu in zaslužim 1100 eur, kar sicer ni veliko, položnice pa znašajo cca 400 eur, z dvema velikima otrokoma in brez najemnine seveda...Sem v JS, tako, da imam plačo že vsa leta nekje okrog povprečja.
Cena pralnega stroja je bila tri moje plače, avto pa misija nemogoče... Spomnim se, da bi za mesečno porabo Pampersk (v ITaliji seveda), odšteti 50 mark, zato jih seveda nismo kupovali...

Zakaj zavajaš?

Ne verjamem ti. Ker leta 90 je imela moja mati kot navadna delavka na minimalcu okoli 7.000din plače in to je bilo takrat okoli 1000 markovičevih mark.

Navedeno

pogled od strani

Navedeno

tinnz
Večkrat smo se z kolegi sprašval o tem (smo pač mlajši letniki, večinoma nas je 93' letnikov) če je bla kdaj Slovenija v prejšnjih letih v takem sranju kokr je zdele? Je že blo kdaj tkole hudo prej? Prosm za odgovore.

Kot vidiš se je debata razvila v marsikaj a to ne izpodbija dejstva o bistvenih stvareh.
- današnje stanje je nedvomno slabo oziroma zelo slabo
- v preteklosti smo imeli tudi podobno slaba stanja (koneckoncev je Juga tudi zato razpadla, ker ni bilo vse tako zelo fajn kot tu nekatere trdijo)
- vsako dobro ali slabo stanje ima svoje vzroke
- brez analiziranja in razumevanja vzrokov je skoraj nemogoče izbrati pravilno pot iz krize
- v pomoč in razumevanje vzrokov so nam lahko primeri (dobri in slabi) drugih narodov in držav.

Skratka naštel sem ti nekaj dejstev, sedaj pa je na tebi (in tvojih prijateljih) če boste znali povezati te točke v širšo sliko. Osebno menim, da se rešitev za prihodnost skriva v razumevanju preteklosti.
Za začetek pa si poskusite odgovoriti, kaj je Avstrija v preteklosti počela drugače kot mi, da je danes tako uspešna?

Navedeno

asada

Navedeno

O, vem

Navedeno

asada
jap mi iz 60+ lahko zagotovimo, da je bilo pred osamosvojitvijo BISTVENO slabše.

Res ne vem, kaj se ti je dogajalo, verjetno si bila celo na Golem otoku, glede na tvoje prispevke tukaj.
Jaz, ki sem živela tudi takrat, lahko povem, da je bilo v materialnem smislu res drugače. Ni bilo revščine, sploh ne- in ni bilo takega kopičenja dobrin, ki to pravzaprav niso! Ni bilo nevrotičnega šopingiranja, ni bilo take izbire v trgovinah. Oblačila, ki si jih kupil, niso bila poceni (kot pofl, ki ga sedaj prodajajo), so bila pa kvalitetna. (vintage vedno bolj aktualen, ane?
Lahko (in smo) čez mejo kupovali kavbojke-sploh ni primerjave z zdajšnjo izbiro.Več je bilo solidarnosti in prijaznosti med ljudmi, vzdušje pa precej drugačno, kot sedaj. Moja najboljša prijateljica je hodila k verouku, lahko bi tudi jaz, pa mi tam ni bilo všeč, dobivali smo štipendije in iz mojega kroga smo vsi (lahko) doštudirali.

in kaj ti prepričuje, da bi živela na tak način kot takrat?
Vau lahko smo čez mejo kupovali kavbojke - in to naj bi bil vrhunec sreče ali kaj? Danes grem v BTC in imam vse pred nosom. Če ti kupuješ nekvalitetna oblačila - tvoj problem, jaz jih ne. Ti očitno pogrešaš čase, ko smo v vrstah stali za liter olja, pa par - nepar za vožnjo z avtomobilom, pa visoko inflacijo, ko v trgovinah sploh niso več pisali cen, ker s bile popoldan višje kot zjutraj....

Moji otroci me gledajo, ko da bi z lune padla, ko jim to razlagam! Moji otroci živijo svetlobna leta boljše kot sem jaz.

Kar se tiče pa Golega otoka - moj oče je imel skozi UDBO za vratom, ker je bil kot prepričan anitkomunist pač trn v peti režima.

p.s. v časih yuge je bilo veliko revščine, pa če si jo ti opazila ali ne....

Navedeno

Lissa*

Navedeno

kolk si ti pametna
Res vsa čast ti! Kapo dol! Tvoja pripoved spominja na domači proračun. Imaš moža, ki vse zapravi, ti pa moraš kao šparat, ker ni denarja. Res super! Kaj sem jaz kriva za krizo? Sej jaz kradla, lagala itd? Ne, nisem! Zato meni NI potrebno varčevati! Kapiraš ali še kar ne?

Če ostanem kar pri tem primeru. Ne, nisi ti kradla, lagala, itd., ampak če hočeš svoje gospodinjstvo postavit na noge kljub zapravljivemu možu, boš pač predlagala svoji družini, da morate vsi šparati. In če se mož kljub temu noče odpovedat počitnicam, boste zategnili pas pri vsem drugem: pri kurjavi, pri naročninah, pri hrani, pri obleki....

Seveda imaš vso pravico vztrajati pri tem, da nisi ti kriva za nastalo slabo situaciji in da je zato ne boš reševala. Vso pravico imaš, da trošite toliko kot doslej (s počitnicami vred), ampak potem se boš morala čez par let sprijazniti s tem, da ste zaradi svoje prevelike porabe in premajhnega dohodka zašli v tak minus, da boste morali prodati avto, hišo, se preseliti v manjše stanovanje, ukiniti počitnice in kljub temu zategniti pas tudi pri vsem drugem, saj bo treba vrniti dolgove, ki so se medtem nabrali.

Navedeno

za kajzerico


Draga kajzarica, vlada je bila vsa taleta praktično ista. Eni in isti ljudje so bili zadnjih 20 let na vrhu, enkrat v eni stranki, drugič v drugi, enkrat v vladi, drugič v opoziciji. Zdaj potrebujemo tiste tretje, svež veter, ki bi zamenjal obstoječe! Problem je, da se ti stari ne bodo kar tako umaknili! Pri zadnjih volitvah ni bilo nobene izbire. Nobenemu od kandidatov nihče ni mogel 100% zaupati in vsak je izbiral tistega, za katerega je mislil, da je manjše zlo! Marsikdo bi bil raje samohranilec, a tu je tako, da nekoga moraš imeti v vladi, izbire pa ni, ker nihče ne more priti zraven.

Navedeno

za kajzerico

Navedeno

tupoglava

Navedeno

tupeglupeglave
aja..mi je zbrisalo.

OD TAKEGA MOŽA SE ONA LAHKO LOČI!!!! kontaš?

lMi bi pa mogli to vlado, ki se zadnjih 20 let samo zamenjuje med sabo (Vizjak je sploh strokovnjak na nešteto podroćjih...za pustiti razsul za sabo) skenslamo....se ločimo od njih, si najdemo novega partnerja in lepo kulturno živimo naprej.

Neverjetno sprevračanje dejstev.
Zadnjih 20 let smo imeli "eno samo" vlado .... /če parafriziram tvojo trditev/
Najmanj kar smo imeli sta bili dve vladi - "leva" in "desna" oziroma dva razvojna koncepta, kako ustvarjati svojo prihodnost. V resnici pa smo imeli kar nekaj vlad z različnimi koalicijskimi "miksi" koncepti in tudi ljudmi, ki so te vlade sestavljali, čeprav se nekateri posamezniki ponavljajo.

Pa si poglejno bistvena dva razvojna koncepta, ki ju popularno imenujemo levi oziroma desni.
Levi razvojni koncept je bil "na vladi" vsaj 15 let s tem, da imamo že 45 let izkušenj kakšen je. Desni razvojni koncept pa ima 5 let tradicije s prekinitvami, kar je absolutno premalo za končno sodbo o njegovi pravilnosti ali napačnosti.
Zanimivo pa je, da nam zgledne države (Avstrija, Nemčija, Švica,...) ves ta čas temeljijo le na tem desnem razvojnem konceptu, torej mora biti nekaj na tem. Celo Švedska kot "vzorčni primer dobre leve/socialistične prakse v 70 letih prejšnega stoletja se je prepolarizirala mnogo bolj na desno.
Mislim, da to vsakemu ki razmišlja s svojo glavo, pove več kot dovolj.


PS: Da, od moža se lahko ločiš. Potem lahko živiš sicer brez njega (kot samohranilka) toda če se vrnem na analogijo (mož = vlada) potem ti preostane le zamenjava za drugega.
Ravno to počnemo zadnjih 20 let, pri tem pa lahko izbirame med dvema karakterjema (levim ali desnim) ne glede na to ali je možu ime Janez, Borut, Zoran, Milan, Andrej, ....
Nekateri so zapravljivi pijanci, drugi pa adružinski karieristi. Tretjih pa ni na vidiku ...

Po spremljanju siceršnjih osebnih zgodb tu na monu je več kot jasno, da si premnoge ženske izberete neprimerne može in z njimi vztrajate, čeprav so prevaranti, kurbirji, pijanci, ..... Torej kako misliš, da so/ste taiste mone sposobne izbrati bolj primernega moža/vlado, če ste že v zasebnem življenju tako zmotljive?

Draga kajzarica, vlada je bila vsa taleta praktično ista. Eni in isti ljudje so bili zadnjih 20 let na vrhu, enkrat v eni stranki, drugič v drugi, enkrat v vladi, drugič v opoziciji. Zdaj potrebujemo tiste tretje, svež veter, ki bi zamenjal obstoječe! Problem je, da se ti stari ne bodo kar tako umaknili! Pri zadnjih volitvah ni bilo nobene izbire. Nobenemu od kandidatov nihče ni mogel 100% zaupati in vsak je izbiral tistega, za katerega je mislil, da je manjše zlo! Marsikdo bi bil raje samohranilec, a tu je tako, da nekoga moraš imeti v vladi, izbire pa ni, ker nihče ne more priti zraven.

Navedeno

izbira je

Navedeno

za kajzerico

Navedeno

tupoglava

Navedeno

tupeglupeglave
aja..mi je zbrisalo.

OD TAKEGA MOŽA SE ONA LAHKO LOČI!!!! kontaš?

lMi bi pa mogli to vlado, ki se zadnjih 20 let samo zamenjuje med sabo (Vizjak je sploh strokovnjak na nešteto podroćjih...za pustiti razsul za sabo) skenslamo....se ločimo od njih, si najdemo novega partnerja in lepo kulturno živimo naprej.

Neverjetno sprevračanje dejstev.
Zadnjih 20 let smo imeli "eno samo" vlado .... /če parafriziram tvojo trditev/
Najmanj kar smo imeli sta bili dve vladi - "leva" in "desna" oziroma dva razvojna koncepta, kako ustvarjati svojo prihodnost. V resnici pa smo imeli kar nekaj vlad z različnimi koalicijskimi "miksi" koncepti in tudi ljudmi, ki so te vlade sestavljali, čeprav se nekateri posamezniki ponavljajo.

Pa si poglejno bistvena dva razvojna koncepta, ki ju popularno imenujemo levi oziroma desni.
Levi razvojni koncept je bil "na vladi" vsaj 15 let s tem, da imamo že 45 let izkušenj kakšen je. Desni razvojni koncept pa ima 5 let tradicije s prekinitvami, kar je absolutno premalo za končno sodbo o njegovi pravilnosti ali napačnosti.
Zanimivo pa je, da nam zgledne države (Avstrija, Nemčija, Švica,...) ves ta čas temeljijo le na tem desnem razvojnem konceptu, torej mora biti nekaj na tem. Celo Švedska kot "vzorčni primer dobre leve/socialistične prakse v 70 letih prejšnega stoletja se je prepolarizirala mnogo bolj na desno.
Mislim, da to vsakemu ki razmišlja s svojo glavo, pove več kot dovolj.


PS: Da, od moža se lahko ločiš. Potem lahko živiš sicer brez njega (kot samohranilka) toda če se vrnem na analogijo (mož = vlada) potem ti preostane le zamenjava za drugega.
Ravno to počnemo zadnjih 20 let, pri tem pa lahko izbirame med dvema karakterjema (levim ali desnim) ne glede na to ali je možu ime Janez, Borut, Zoran, Milan, Andrej, ....
Nekateri so zapravljivi pijanci, drugi pa adružinski karieristi. Tretjih pa ni na vidiku ...

Po spremljanju siceršnjih osebnih zgodb tu na monu je več kot jasno, da si premnoge ženske izberete neprimerne može in z njimi vztrajate, čeprav so prevaranti, kurbirji, pijanci, ..... Torej kako misliš, da so/ste taiste mone sposobne izbrati bolj primernega moža/vlado, če ste že v zasebnem življenju tako zmotljive?

Draga kajzarica, vlada je bila vsa taleta praktično ista. Eni in isti ljudje so bili zadnjih 20 let na vrhu, enkrat v eni stranki, drugič v drugi, enkrat v vladi, drugič v opoziciji. Zdaj potrebujemo tiste tretje, svež veter, ki bi zamenjal obstoječe! Problem je, da se ti stari ne bodo kar tako umaknili! Pri zadnjih volitvah ni bilo nobene izbire. Nobenemu od kandidatov nihče ni mogel 100% zaupati in vsak je izbiral tistega, za katerega je mislil, da je manjše zlo! Marsikdo bi bil raje samohranilec, a tu je tako, da nekoga moraš imeti v vladi, izbire pa ni, ker nihče ne more priti zraven.

Vedno je izbira. Strinjam se, da imamo že 20 let iste ljudi na vrhu in da je vse en in isti klinc, če so rdeci, beli, modri ali zeleni taglavni, vsi oni sodelujejo pri vodenju države in vsi so odgovorni za današnjo krizo!
Izbira pa je, da nas vodi nekdo tretji, nekdo zunanji! Po moje precej bolje kot tile naši šalabajzerji!

Navedeno

kradljivci

Navedeno

pogled od strani

Navedeno

tinnz
Večkrat smo se z kolegi sprašval o tem (smo pač mlajši letniki, večinoma nas je 93' letnikov) če je bla kdaj Slovenija v prejšnjih letih v takem sranju kokr je zdele? Je že blo kdaj tkole hudo prej? Prosm za odgovore.

Kot vidiš se je debata razvila v marsikaj a to ne izpodbija dejstva o bistvenih stvareh.
- današnje stanje je nedvomno slabo oziroma zelo slabo
- v preteklosti smo imeli tudi podobno slaba stanja (koneckoncev je Juga tudi zato razpadla, ker ni bilo vse tako zelo fajn kot tu nekatere trdijo)
- vsako dobro ali slabo stanje ima svoje vzroke
- brez analiziranja in razumevanja vzrokov je skoraj nemogoče izbrati pravilno pot iz krize
- v pomoč in razumevanje vzrokov so nam lahko primeri (dobri in slabi) drugih narodov in držav.

Skratka naštel sem ti nekaj dejstev, sedaj pa je na tebi (in tvojih prijateljih) če boste znali povezati te točke v širšo sliko. Osebno menim, da se rešitev za prihodnost skriva v razumevanju preteklosti.
Za začetek pa si poskusite odgovoriti, kaj je Avstrija v preteklosti počela drugače kot mi, da je danes tako uspešna?

Zakaj je bila Juga v krizi in je razpadla?
Mislim, da nas z dolgovi Juge samo farbajo in da ti dolgovi (ki so res bili), še zdaleč niso glavni vzrok za krizo. Spomniti se je treba, da se je po Titovi smrti pes utrgal z verige in se je začelo krasti na veliko!
Ne vem, zakaj imam občitek, da je to zelo podobno današnjemu času????

Zakaj je Avstrija uspešna? Ker se pri njih ne krade in vsako tako dejanje kaznovano!

Navedeno

izbira je

Vedno je izbira. Strinjam se, da imamo že 20 let iste ljudi na vrhu in da je vse en in isti klinc, če so rdeci, beli, modri ali zeleni taglavni, vsi oni sodelujejo pri vodenju države in vsi so odgovorni za današnjo krizo!
Izbira pa je, da nas vodi nekdo tretji, nekdo zunanji! Po moje precej bolje kot tile naši šalabajzerji!

Navedeno

clkbš
Dajte zdaj Kučanu vse obesit. Med leti 95 - 2005 nam ni manjkalo nič. Slovenija je bila v vzponu, razlike z zahodno Evropo so se zmanjševale. Samo 4 leta desnih in kakšno opustošenje so pustili za sabo? Samo cerkev je naredila za 800.000 evrov dolgov!!! Ljudje božji, to je skoraj milijarda evrov in s tem sedmina slovenskega proračuna!!! Zato zdaj potrebujemo varčevalne ukrepe - da vrnemo te pufe. Pa pufe Istrabenza (spet verjetno skoraj milijarda) in vseh drugih zgrešenih menedžerskih prevzemov.
Ja, so bili menedžerski prevzemi tudi prej - ampak so uspeli. BTC, recimo. V letih 2004-2008 pa so se dajali krediti na lepe oči, milijarde so potegnili iz slovenskih bank, potem je udarila kriza in vse je šlo k vragu.
Zato mi pustite prosim Kučana na miru, ker če bi imel on res kakšen vpliv, Slovenija ne bi bila v takšnem sranju.

Navedeno

thiiia
Rojena sem konec 60- ih let in lahko povem, da smo takrat živeli kraljevsko v primerjavi z zdaj. Živeli z eno plačo malo na delavskim povprečjem, kot bi bilo danes 1000 evrov denimo, dva otroka in to razkošno. Vsak vikend so nas starši vozili na večerjev v restorane, poleti na morje, pozimi skoraj vse vikende smučat. Denar je bil veliko vreden, roba je bila kvalitetna, služb kolikor hočeš, v penzijo si šel sorazmerno mlad. Rajsko življenje, zdaj pa živimo v peklu,. In ja, v službah se je manj delalo za več denarja, zdaj nas pa spreminjajo v sužnje.

Navedeno

resjee

Navedeno

ne verjamem

Navedeno

resjeee

Navedeno

asada
jap mi iz 60+ lahko zagotovimo, da je bilo pred osamosvojitvijo BISTVENO slabše.

Se strinjam. Okrog leta 90 sem zaslužila cca 250 takratnih mark in od tega sem odštela za položnice, z minimalnim vrtcem (mož brezposelen), v garsonjeri, brez najemnine, cca 200 mark. Še vedno sem na istem delovnem mestu in zaslužim 1100 eur, kar sicer ni veliko, položnice pa znašajo cca 400 eur, z dvema velikima otrokoma in brez najemnine seveda...Sem v JS, tako, da imam plačo že vsa leta nekje okrog povprečja.
Cena pralnega stroja je bila tri moje plače, avto pa misija nemogoče... Spomnim se, da bi za mesečno porabo Pampersk (v ITaliji seveda), odšteti 50 mark, zato jih seveda nismo kupovali...

Zakaj zavajaš?

Ne verjamem ti. Ker leta 90 je imela moja mati kot navadna delavka na minimalcu okoli 7.000din plače in to je bilo takrat okoli 1000 markovičevih mark.

Povprečne neto plače:
1991 - 43 evrov
2006 - 773 evrov
2009 - 925 evrov
Surs

Kdo zdaj zavaja? Tistih časov gotovo ne bom pozabila. Za ene navadne usnjene škornje si delal skoraj cel mesec (seveda si jih moral kupiti v Italiji). Podatki, ki sem jih navedla, so za čas okrog osamosvojitve in držijo kot pribito. S takratno sodelavko se tega spominjava vsakič, ko se srečava...
Še leta po tistem nisem dosegla 1000 mark oziroma takratnih lir. Čistilka v Italiji je imela kakih 800 mark (800000 lir), mi pa smo bili še dolga leta daleč zadaj...
Je pa nekaj res. V sedanji državi ni nobenega nacionalnega ponosa, nobenega sožitja, neke pozitivne energije...Saj vem, to je zato, ker bla, bla, bla...

Navedeno

kajzarica
Če bi vas mladiče, sedaj postavili v leto 1980, bi šele videli, kaj je to "sranje" in pomanjkanje. Takrat nisi mogel kupiti niti 10% tistega, kar lahko kupiš sedaj. Ljudstvo pa si je lahko privoščilo mogoče 60% tistega, kar si lahko privošči sedaj.
Kar pa se Slovenije tiče, pa je dejstvo, da smo jo uničili sami. S tem, ko smo na oblast z volitvami postavljali napačne ljudi. Kradli so sicer eni in drugi. Pa tudi kredite so eni in drugi jemali. Ampak zelo nezmerno pa so pri tem ravnali pripadniki bivših komunistov. Oboji pa so nas družno pahnili v sedanjo šlamastiko.Dejstvo pa je, da je potrebno "šparat". Pa če se napihnjeni in odlično plačani sindikalisti še tako repenčijo. Če je v blagajni premalo denarja, ga pač ni kje vzeti.
To je tako, kot z družinskim proračunom. Položnice poberejo toliko, šola toliko, gorivo in kurjava toliko, dopust toliko........ In če si zabluzil s kreditom je plača kar naenkrat premalo. In se moraš nečemu odpovedat. Družina ima sestanek in se odloči čemu se bodo odpovedali, da se nebi bilo potrebno čez leto ali dve odpovedati VSEMU. In če oče besno vztraja, da se dopustu ne bo odpovedal.....potem bo družina zaradi njegovih nezmernih želja pozimi bret kurjave. Ker ne bo denarja za nakup.
Za mlade pa se ne bojim. Dokler vidim takole po naših mestih polne lokale zlate maldine s čiki v ustih in sokom pred seboj (tisti s pivom šparajo, ker je cenejše, hehehehehe) se za vašo prihodnost ne bojim.
In tudi ne, ko vidim koliko delovnih mest ponuja zavod, pa se na njih nihče ne prijavi.

Navedeno

Bananaman
Ena od pomembnih razlik med nami Slovenci in npr. Američani je tudi ta, da pri nas vedno in skoraj vsi udrihajo čez oblast in vlado, ki je vsega kriva. Če boš vprašal ameriškega prejemnika socialne podpore, pa bo vseeno rekel, da so ZDA najboljša država na svetu...

Navedeno

lhjklh

Navedeno

clkbš
Dajte zdaj Kučanu vse obesit. Med leti 95 - 2005 nam ni manjkalo nič. Slovenija je bila v vzponu, razlike z zahodno Evropo so se zmanjševale. Samo 4 leta desnih in kakšno opustošenje so pustili za sabo? Samo cerkev je naredila za 800.000 evrov dolgov!!! Ljudje božji, to je skoraj milijarda evrov in s tem sedmina slovenskega proračuna!!! Zato zdaj potrebujemo varčevalne ukrepe - da vrnemo te pufe. Pa pufe Istrabenza (spet verjetno skoraj milijarda) in vseh drugih zgrešenih menedžerskih prevzemov.
Ja, so bili menedžerski prevzemi tudi prej - ampak so uspeli. BTC, recimo. V letih 2004-2008 pa so se dajali krediti na lepe oči, milijarde so potegnili iz slovenskih bank, potem je udarila kriza in vse je šlo k vragu.
Zato mi pustite prosim Kučana na miru, ker če bi imel on res kakšen vpliv, Slovenija ne bi bila v takšnem sranju.

VSI mangerski prevzemi so bili iz narodno gospodarskega vidika škodljivi.
To da ene (BTC) zagovrjaš in druge (IB) obsojaš pa pove vse o tvoji dvoličnosti.
Tudi tvoje zagovarjanje Kučana je zelo na mestu in samo potrjuje tvoj dvolični značaj.


PS: Kar se pa cerkvenih pufov tiče, pa je edino prav, da se jim pobere toliko premoženja kot je potrebno za poplačilo dolga. Med "Vaskrsićem" in RKC ni in ne sme biti različnih meril. En in drugi sta sprejemala nespametne finančne odločitve.

Navedeno

pogled od strani
=kradljivci

Zakaj je bila Juga v krizi in je razpadla?
Mislim, da nas z dolgovi Juge samo farbajo in da ti dolgovi (ki so res bili), še zdaleč niso glavni vzrok za krizo. Spomniti se je treba, da se je po Titovi smrti pes utrgal z verige in se je začelo krasti na veliko!
Ne vem, zakaj imam občitek, da je to zelo podobno današnjemu času????
-----------
Zato, ker se ravnamo po skoraj isti paradigmi! Še celo z istimi ljudmi iz ozadja (Kučan in forum 21 in Janša & Co!) - ista šola!




Zakaj je Avstrija uspešna? Ker se pri njih ne krade in vsako tako dejanje kaznovano!
-----------
Pozanimaj se, kje je viadukt od Ljubelskega predora proti Celovcu. Toliko o krajah in kaznovanju.
To, da se v Avstriji ne krade ni vzrok ampak posledica enega globjega vzroka. In ta vzrok je v viziji razvoja, ki ji volilci vsakokrat dajo dovolj glasov, da zmaga.
Mogoče pa se tu rojevajo resnično boljše ideje kot pa pri nas [en.wikipedia.org]

Navedeno

resjee

Navedeno

kradljivci

Navedeno

pogled od strani

Navedeno

tinnz
Večkrat smo se z kolegi sprašval o tem (smo pač mlajši letniki, večinoma nas je 93' letnikov) če je bla kdaj Slovenija v prejšnjih letih v takem sranju kokr je zdele? Je že blo kdaj tkole hudo prej? Prosm za odgovore.

Kot vidiš se je debata razvila v marsikaj a to ne izpodbija dejstva o bistvenih stvareh.
- današnje stanje je nedvomno slabo oziroma zelo slabo
- v preteklosti smo imeli tudi podobno slaba stanja (koneckoncev je Juga tudi zato razpadla, ker ni bilo vse tako zelo fajn kot tu nekatere trdijo)
- vsako dobro ali slabo stanje ima svoje vzroke
- brez analiziranja in razumevanja vzrokov je skoraj nemogoče izbrati pravilno pot iz krize
- v pomoč in razumevanje vzrokov so nam lahko primeri (dobri in slabi) drugih narodov in držav.

Skratka naštel sem ti nekaj dejstev, sedaj pa je na tebi (in tvojih prijateljih) če boste znali povezati te točke v širšo sliko. Osebno menim, da se rešitev za prihodnost skriva v razumevanju preteklosti.
Za začetek pa si poskusite odgovoriti, kaj je Avstrija v preteklosti počela drugače kot mi, da je danes tako uspešna?

Zakaj je bila Juga v krizi in je razpadla?
Mislim, da nas z dolgovi Juge samo farbajo in da ti dolgovi (ki so res bili), še zdaleč niso glavni vzrok za krizo. Spomniti se je treba, da se je po Titovi smrti pes utrgal z verige in se je začelo krasti na veliko!
Ne vem, zakaj imam občitek, da je to zelo podobno današnjemu času????

Zakaj je Avstrija uspešna? Ker se pri njih ne krade in vsako tako dejanje kaznovano!

No in zakaj se pri njih ne krade in je vsako tako dejanje kaznovano?
Ker nikoli niso imeli socialistične ureditve in komunizma. Malo poglej okrog sebe. Vse tranzicijske države so v istem zosu. Povsod se je vse pokradlo, v Srbiji, Bosni, na Hrvaškem (no, Hrvati so pametnejši, so pričeli s čistko), v džavah bivše SZ...

Navedeno

45645645

Navedeno

izbira je

Vedno je izbira. Strinjam se, da imamo že 20 let iste ljudi na vrhu in da je vse en in isti klinc, če so rdeci, beli, modri ali zeleni taglavni, vsi oni sodelujejo pri vodenju države in vsi so odgovorni za današnjo krizo!
Izbira pa je, da nas vodi nekdo tretji, nekdo zunanji! Po moje precej bolje kot tile naši šalabajzerji!

Še ena vsegliharka. Ne niso vsi isti!!!!

Takšne kot ti smo med 2.sv.vojno streljali. Takrat se je en tretji "dobrohotno" nastavil, da nas vodi. Kaj je to pomenilo pa vprašaj vse tiste zapete v koncentracijskih taboriščih, kamor jih je ta tretji peljal na "prevzgojo" ....
Pa tudi 45 let vladavine nekoga tretjega ni bilo ravno za prehvalit. Takoj ko je bilo možno smo šli na svoje. Tudi naši pradedje v A-O ko nam je vladal dobri cesar iz Dunaja, niso obrajtali .....
In ti sedaj pričakuješ, da bo ne novi tretji ena sama dobrota in pravičnost. Ja neskončna je kratkovidnost slovenceljna.

Navedeno

zavajaš

Navedeno

resjee

Navedeno

ne verjamem

Navedeno

resjeee

Navedeno

asada
jap mi iz 60+ lahko zagotovimo, da je bilo pred osamosvojitvijo BISTVENO slabše.

Se strinjam. Okrog leta 90 sem zaslužila cca 250 takratnih mark in od tega sem odštela za položnice, z minimalnim vrtcem (mož brezposelen), v garsonjeri, brez najemnine, cca 200 mark. Še vedno sem na istem delovnem mestu in zaslužim 1100 eur, kar sicer ni veliko, položnice pa znašajo cca 400 eur, z dvema velikima otrokoma in brez najemnine seveda...Sem v JS, tako, da imam plačo že vsa leta nekje okrog povprečja.
Cena pralnega stroja je bila tri moje plače, avto pa misija nemogoče... Spomnim se, da bi za mesečno porabo Pampersk (v ITaliji seveda), odšteti 50 mark, zato jih seveda nismo kupovali...

Zakaj zavajaš?

Ne verjamem ti. Ker leta 90 je imela moja mati kot navadna delavka na minimalcu okoli 7.000din plače in to je bilo takrat okoli 1000 markovičevih mark.

Povprečne neto plače:
1991 - 43 evrov
2006 - 773 evrov
2009 - 925 evrov
Surs

Kdo zdaj zavaja? Tistih časov gotovo ne bom pozabila. Za ene navadne usnjene škornje si delal skoraj cel mesec (seveda si jih moral kupiti v Italiji). Podatki, ki sem jih navedla, so za čas okrog osamosvojitve in držijo kot pribito. S takratno sodelavko se tega spominjava vsakič, ko se srečava...
Še leta po tistem nisem dosegla 1000 mark oziroma takratnih lir. Čistilka v Italiji je imela kakih 800 mark (800000 lir), mi pa smo bili še dolga leta daleč zadaj...
Je pa nekaj res. V sedanji državi ni nobenega nacionalnega ponosa, nobenega sožitja, neke pozitivne energije...Saj vem, to je zato, ker bla, bla, bla...

Tudi meni se zdi, da zavajaš. Takrat nismo imeli € ampak DEM, razmerje tolar - marka je bilo nekje tako 10.000sit je bilo 100dem. Govorim o letih takoj po osamosvojitvi.
Leviske so koštale 100dem v Italiji, pri nas nekaj več. Sem jih kupovala brez problema v starem Sparu, pa mi je od plače še ostalo za ves mesec. Plačo sem pa imela med leti 1992 in 1996 od 30.000sit do 60.000sit. Delala kot prodajalka v privat živilski trgovinici. Oče je imel takrat pokojnine okoli 100.000sit, mati pa je za 1x tedensko čiščenje dobila 15.000sit. Leta 1997 sva imela z možem plači okoli 140.000sit, kar je bila takrat povprečna plača, kila kruha in liter mleka pa krepko pod 100sit.

Navedeno

1991

Navedeno

kajzarica
Če bi vas mladiče, sedaj postavili v leto 1980, bi šele videli, kaj je to "sranje" in pomanjkanje. Takrat nisi mogel kupiti niti 10% tistega, kar lahko kupiš sedaj. Ljudstvo pa si je lahko privoščilo mogoče 60% tistega, kar si lahko privošči sedaj.
Kar pa se Slovenije tiče, pa je dejstvo, da smo jo uničili sami. S tem, ko smo na oblast z volitvami postavljali napačne ljudi. Kradli so sicer eni in drugi. Pa tudi kredite so eni in drugi jemali. Ampak zelo nezmerno pa so pri tem ravnali pripadniki bivših komunistov. Oboji pa so nas družno pahnili v sedanjo šlamastiko.Dejstvo pa je, da je potrebno "šparat". Pa če se napihnjeni in odlično plačani sindikalisti še tako repenčijo. Če je v blagajni premalo denarja, ga pač ni kje vzeti.
To je tako, kot z družinskim proračunom. Položnice poberejo toliko, šola toliko, gorivo in kurjava toliko, dopust toliko........ In če si zabluzil s kreditom je plača kar naenkrat premalo. In se moraš nečemu odpovedat. Družina ima sestanek in se odloči čemu se bodo odpovedali, da se nebi bilo potrebno čez leto ali dve odpovedati VSEMU. In če oče besno vztraja, da se dopustu ne bo odpovedal.....potem bo družina zaradi njegovih nezmernih želja pozimi bret kurjave. Ker ne bo denarja za nakup.
Za mlade pa se ne bojim. Dokler vidim takole po naših mestih polne lokale zlate maldine s čiki v ustih in sokom pred seboj (tisti s pivom šparajo, ker je cenejše, hehehehehe) se za vašo prihodnost ne bojim.
In tudi ne, ko vidim koliko delovnih mest ponuja zavod, pa se na njih nihče ne prijavi.

Trajalo je do leta 1991 :

- brezplačno šolstvo
- brez čakalnih vrst v zdravstvu
- brezplačno zobozdravstvo
- poceni počitnice preko sindikata
- poceni ozimnica preko sindikata
- brez bojazni za službo
- s plačo ( tudi delavsko) sem živel in ne životaril kot danes
- plača je bila na datum
- podjetja, firme, tovarne, so dajala svojim delavcem stanovanja
- država je zidala solidarnostna stanovanja za socialno šibke
- kredit sem dobil na podlagi zaposlitve
- tovarne, firme so dajale kredite delavcem za nakup stanovanja ali izgradnjo hiše
- ni res, da je bilo v 80-tih pomanjkanje, ja ni bilo Milke verjetno zate življensko pomembne, imeli smo par nepar , bone in tudi to preživeli oziroma se znašli po svoje, kupil si še en manjši avto in rešil problem parn/nepar, bonov je bilo pa tako kolikor si hotel
je pa res, ni bilo 100 sort, praškov, zobnih krem, kruha , salam , mehčalcev, čistil za vsak gospodinjski stroj posebej, ni bilo ženskih vložkov za vse sorte p.zd in za vsak dan v tednu posebne , ni bilo kremc za 500 sort kož itd,itd, res veliko stvari ni bilo oziroma so bila samo izbira ni bila tako bogata kot danes.
Ni bilo pa za mene najbolj poglavitne stvari, ki pa danes je in to vse več, DELILNIC HRANE in PAKETOV za socialno ogrožene, bolj pošteno povedano za LAČNE, tega pa takrat ni bilo !!!
Leta 91, ko smo šli na svoje smo prevzeli tudi kredite bivše Juge, ki so se razdelili med nekdanje republike in Sloveniji je odrejena vsota 2,6 milijarde DOLARJEV !!!!!! , danes smo zakreditiran cca 25 MILIJARD EVROV !!!!! ali 40 milijard dolarjev ???????? zgolj v 20 letih smo se zapufal 2x več kot cela Juga v 45 letih.

kajzarica-----
če kaj od zgoraj navedenega ni res, ti kar povej oz. napiši
ps
da ne pozabim še nekaj:
otroke vozite v vrtce, ki so bili zgrajeni s samoprispevkom, šole, vrtci, bolnice, ambulante, športni objekti, elektrifikacija in asfaltiranje cest v vukojebini vse to pa še mnogo drugega je bilo narejeno iz samoprispevka in solidarnosti .

Navedeno

kajzarica

Navedeno

1991

Navedeno

kajzarica
Če bi vas mladiče, sedaj postavili v leto 1980, bi šele videli, kaj je to "sranje" in pomanjkanje. Takrat nisi mogel kupiti niti 10% tistega, kar lahko kupiš sedaj. Ljudstvo pa si je lahko privoščilo mogoče 60% tistega, kar si lahko privošči sedaj.
Kar pa se Slovenije tiče, pa je dejstvo, da smo jo uničili sami. S tem, ko smo na oblast z volitvami postavljali napačne ljudi. Kradli so sicer eni in drugi. Pa tudi kredite so eni in drugi jemali. Ampak zelo nezmerno pa so pri tem ravnali pripadniki bivših komunistov. Oboji pa so nas družno pahnili v sedanjo šlamastiko.Dejstvo pa je, da je potrebno "šparat". Pa če se napihnjeni in odlično plačani sindikalisti še tako repenčijo. Če je v blagajni premalo denarja, ga pač ni kje vzeti.
To je tako, kot z družinskim proračunom. Položnice poberejo toliko, šola toliko, gorivo in kurjava toliko, dopust toliko........ In če si zabluzil s kreditom je plača kar naenkrat premalo. In se moraš nečemu odpovedat. Družina ima sestanek in se odloči čemu se bodo odpovedali, da se nebi bilo potrebno čez leto ali dve odpovedati VSEMU. In če oče besno vztraja, da se dopustu ne bo odpovedal.....potem bo družina zaradi njegovih nezmernih želja pozimi bret kurjave. Ker ne bo denarja za nakup.
Za mlade pa se ne bojim. Dokler vidim takole po naših mestih polne lokale zlate maldine s čiki v ustih in sokom pred seboj (tisti s pivom šparajo, ker je cenejše, hehehehehe) se za vašo prihodnost ne bojim.
In tudi ne, ko vidim koliko delovnih mest ponuja zavod, pa se na njih nihče ne prijavi.

Trajalo je do leta 1991 :

- brezplačno šolstvo
- brez čakalnih vrst v zdravstvu
- brezplačno zobozdravstvo
- poceni počitnice preko sindikata
- poceni ozimnica preko sindikata
- brez bojazni za službo
- s plačo ( tudi delavsko) sem živel in ne životaril kot danes
- plača je bila na datum
- podjetja, firme, tovarne, so dajala svojim delavcem stanovanja
- država je zidala solidarnostna stanovanja za socialno šibke
- kredit sem dobil na podlagi zaposlitve
- tovarne, firme so dajale kredite delavcem za nakup stanovanja ali izgradnjo hiše
- ni res, da je bilo v 80-tih pomanjkanje, ja ni bilo Milke verjetno zate življensko pomembne, imeli smo par nepar , bone in tudi to preživeli oziroma se znašli po svoje, kupil si še en manjši avto in rešil problem parn/nepar, bonov je bilo pa tako kolikor si hotel
je pa res, ni bilo 100 sort, praškov, zobnih krem, kruha , salam , mehčalcev, čistil za vsak gospodinjski stroj posebej, ni bilo ženskih vložkov za vse sorte p.zd in za vsak dan v tednu posebne , ni bilo kremc za 500 sort kož itd,itd, res veliko stvari ni bilo oziroma so bila samo izbira ni bila tako bogata kot danes.
Ni bilo pa za mene najbolj poglavitne stvari, ki pa danes je in to vse več, DELILNIC HRANE in PAKETOV za socialno ogrožene, bolj pošteno povedano za LAČNE, tega pa takrat ni bilo !!!
Leta 91, ko smo šli na svoje smo prevzeli tudi kredite bivše Juge, ki so se razdelili med nekdanje republike in Sloveniji je odrejena vsota 2,6 milijarde DOLARJEV !!!!!! , danes smo zakreditiran cca 25 MILIJARD EVROV !!!!! ali 40 milijard dolarjev ???????? zgolj v 20 letih smo se zapufal 2x več kot cela Juga v 45 letih.

kajzarica-----
če kaj od zgoraj navedenega ni res, ti kar povej oz. napiši
ps
da ne pozabim še nekaj:
otroke vozite v vrtce, ki so bili zgrajeni s samoprispevkom, šole, vrtci, bolnice, ambulante, športni objekti, elektrifikacija in asfaltiranje cest v vukojebini vse to pa še mnogo drugega je bilo narejeno iz samoprispevka in solidarnosti .

Prestara sem in preveč stvari sem že na svoje oči videla in doživela, da bi se s teboj "argumentirano prepirala". Tvoj problem in tudi problem vseh Jugonostalgikov je v tem (seveda vam nikakor ne odrekam pravice do osebnega mišljenja) je v nerazumevanju osnovnih pojmov ekonomije. In v končni fazi so si po rezulatu enaki v komunizmu ali a kapitalizmu.
Gre namreč zato, da so nam že v Jugoslaviji začeli izstavljati račun za "brezplačne" ugodnosti, ki si jih opisala. In ker se pri denarju (pa ne samo tam) vse neha, se je "nehala tudi Jugoslavija. Kakor so skoraj hkrati propadli vsi svetovni socializmi, razem trdo-komunističnih.
Skratka, v socializmu pridobljeni know-how v smislu ugodnega zastonjkarskega življenja se je začel rušiti takoj, ko so bili izstavljeni računi za porabljeno. In to je bistvo tistega, česar ne morete, nočete, ali pa ne želite razumeti. Da namreč vsaka stvar, pa naj si bo to list papirja, sponka ali svinčnik odnešena iz službe ali pa "brezplačno zdravstvo in šolstvo" nekaj staneta. In da mora to nekdo plačati.
In sedaj naprimer imamo izstavljen račun za zmote in zaradi socialnega miru najete kredite (zlasti za plače javnih uslužbencev in zgrešenih naložb) prejšnjih vlad. In ko boste zapopadli, da je nameravana "prišparana" vsota zgolj samo približek denarja, ki ga moramo odplačevati za obresti najetih kreditov se vam bo morda posvetilo vsaj o delčku tistega, kar bi vedeli že zdavnaj, če nebi podlegali različnim indoktrinacijam, kultom osebnosti in ostalim socialističnim boleznim.
Srčika vsega problema (glej zgornje primerjave z Avstrijo) pa je v povojni, s strani komunističnega režima, vehementno nagnusni odklonitvi Marshallovega načrta (plana), s katerim so si tako Avstrija, kot tudi mnoge NEsocialistične in popolnoma razrušene države opomogle.
Mi smo pa smo namesdto tega, da bi si opomogli, imeli udarniške akcije in samoprispevek in pomanjkanje živil in vsega ostalega, za dostojno življenje potrebnih dobrin.
Za znoret. Teh stvari in trpinčenja celega Yu-naroda zaradi in kot posledica bolestne komunistične častihlepnosti in želje po vladanju se enostavno ne da primerjati.
Skratka, sedaj moramo plačati izstavljene račune tako za tisto obdobje (miselnost), kot tudi za novejše. In jih tudi bomo plačali, ker se tako spodobi.
Kdaj pa jih bodo plačali tisti, ki so nas v to situacijo spravili, pa je odvisno od tega, koliko je v narodu kot celoti sploh še občutka za upor, poštenje in moralo.

Navedeno

kajzarica

Navedeno

1991

Navedeno

kajzarica
Če bi vas mladiče, sedaj postavili v leto 1980, bi šele videli, kaj je to "sranje" in pomanjkanje. Takrat nisi mogel kupiti niti 10% tistega, kar lahko kupiš sedaj. Ljudstvo pa si je lahko privoščilo mogoče 60% tistega, kar si lahko privošči sedaj.
Kar pa se Slovenije tiče, pa je dejstvo, da smo jo uničili sami. S tem, ko smo na oblast z volitvami postavljali napačne ljudi. Kradli so sicer eni in drugi. Pa tudi kredite so eni in drugi jemali. Ampak zelo nezmerno pa so pri tem ravnali pripadniki bivših komunistov. Oboji pa so nas družno pahnili v sedanjo šlamastiko.Dejstvo pa je, da je potrebno "šparat". Pa če se napihnjeni in odlično plačani sindikalisti še tako repenčijo. Če je v blagajni premalo denarja, ga pač ni kje vzeti.
To je tako, kot z družinskim proračunom. Položnice poberejo toliko, šola toliko, gorivo in kurjava toliko, dopust toliko........ In če si zabluzil s kreditom je plača kar naenkrat premalo. In se moraš nečemu odpovedat. Družina ima sestanek in se odloči čemu se bodo odpovedali, da se nebi bilo potrebno čez leto ali dve odpovedati VSEMU. In če oče besno vztraja, da se dopustu ne bo odpovedal.....potem bo družina zaradi njegovih nezmernih želja pozimi bret kurjave. Ker ne bo denarja za nakup.
Za mlade pa se ne bojim. Dokler vidim takole po naših mestih polne lokale zlate maldine s čiki v ustih in sokom pred seboj (tisti s pivom šparajo, ker je cenejše, hehehehehe) se za vašo prihodnost ne bojim.
In tudi ne, ko vidim koliko delovnih mest ponuja zavod, pa se na njih nihče ne prijavi.

Trajalo je do leta 1991 :

- brezplačno šolstvo
- brez čakalnih vrst v zdravstvu
- brezplačno zobozdravstvo
- poceni počitnice preko sindikata
- poceni ozimnica preko sindikata
- brez bojazni za službo
- s plačo ( tudi delavsko) sem živel in ne životaril kot danes
- plača je bila na datum
- podjetja, firme, tovarne, so dajala svojim delavcem stanovanja
- država je zidala solidarnostna stanovanja za socialno šibke
- kredit sem dobil na podlagi zaposlitve
- tovarne, firme so dajale kredite delavcem za nakup stanovanja ali izgradnjo hiše
- ni res, da je bilo v 80-tih pomanjkanje, ja ni bilo Milke verjetno zate življensko pomembne, imeli smo par nepar , bone in tudi to preživeli oziroma se znašli po svoje, kupil si še en manjši avto in rešil problem parn/nepar, bonov je bilo pa tako kolikor si hotel
je pa res, ni bilo 100 sort, praškov, zobnih krem, kruha , salam , mehčalcev, čistil za vsak gospodinjski stroj posebej, ni bilo ženskih vložkov za vse sorte p.zd in za vsak dan v tednu posebne , ni bilo kremc za 500 sort kož itd,itd, res veliko stvari ni bilo oziroma so bila samo izbira ni bila tako bogata kot danes.
Ni bilo pa za mene najbolj poglavitne stvari, ki pa danes je in to vse več, DELILNIC HRANE in PAKETOV za socialno ogrožene, bolj pošteno povedano za LAČNE, tega pa takrat ni bilo !!!
Leta 91, ko smo šli na svoje smo prevzeli tudi kredite bivše Juge, ki so se razdelili med nekdanje republike in Sloveniji je odrejena vsota 2,6 milijarde DOLARJEV !!!!!! , danes smo zakreditiran cca 25 MILIJARD EVROV !!!!! ali 40 milijard dolarjev ???????? zgolj v 20 letih smo se zapufal 2x več kot cela Juga v 45 letih.

kajzarica-----
če kaj od zgoraj navedenega ni res, ti kar povej oz. napiši
ps
da ne pozabim še nekaj:
otroke vozite v vrtce, ki so bili zgrajeni s samoprispevkom, šole, vrtci, bolnice, ambulante, športni objekti, elektrifikacija in asfaltiranje cest v vukojebini vse to pa še mnogo drugega je bilo narejeno iz samoprispevka in solidarnosti .

Prestara sem in preveč stvari sem že na svoje oči videla in doživela, da bi se s teboj "argumentirano prepirala". Tvoj problem in tudi problem vseh Jugonostalgikov je v tem (seveda vam nikakor ne odrekam pravice do osebnega mišljenja) je v nerazumevanju osnovnih pojmov ekonomije. In v končni fazi so si po rezulatu enaki v komunizmu ali a kapitalizmu.
Gre namreč zato, da so nam že v Jugoslaviji začeli izstavljati račun za "brezplačne" ugodnosti, ki si jih opisala. In ker se pri denarju (pa ne samo tam) vse neha, se je "nehala tudi Jugoslavija. Kakor so skoraj hkrati propadli vsi svetovni socializmi, razem trdo-komunističnih.
Skratka, v socializmu pridobljeni know-how v smislu ugodnega zastonjkarskega življenja se je začel rušiti takoj, ko so bili izstavljeni računi za porabljeno. In to je bistvo tistega, česar ne morete, nočete, ali pa ne želite razumeti. Da namreč vsaka stvar, pa naj si bo to list papirja, sponka ali svinčnik odnešena iz službe ali pa "brezplačno zdravstvo in šolstvo" nekaj staneta. In da mora to nekdo plačati.
In sedaj naprimer imamo izstavljen račun za zmote in zaradi socialnega miru najete kredite (zlasti za plače javnih uslužbencev in zgrešenih naložb) prejšnjih vlad. In ko boste zapopadli, da je nameravana "prišparana" vsota zgolj samo približek denarja, ki ga moramo odplačevati za obresti najetih kreditov se vam bo morda posvetilo vsaj o delčku tistega, kar bi vedeli že zdavnaj, če nebi podlegali različnim indoktrinacijam, kultom osebnosti in ostalim socialističnim boleznim.
Srčika vsega problema (glej zgornje primerjave z Avstrijo) pa je v povojni, s strani komunističnega režima, vehementno nagnusni odklonitvi Marshallovega načrta (plana), s katerim so si tako Avstrija, kot tudi mnoge NEsocialistične in popolnoma razrušene države opomogle.
Mi smo pa smo namesdto tega, da bi si opomogli, imeli udarniške akcije in samoprispevek in pomanjkanje živil in vsega ostalega, za dostojno življenje potrebnih dobrin.
Za znoret. Teh stvari in trpinčenja celega Yu-naroda zaradi in kot posledica bolestne komunistične častihlepnosti in želje po vladanju se enostavno ne da primerjati.
Skratka, sedaj moramo plačati izstavljene račune tako za tisto obdobje (miselnost), kot tudi za novejše. In jih tudi bomo plačali, ker se tako spodobi.
Kdaj pa jih bodo plačali tisti, ki so nas v to situacijo spravili, pa je odvisno od tega, koliko je v narodu kot celoti sploh še občutka za upor, poštenje in moralo.

Navedeno

ne verjamem

Navedeno

resjeee

Navedeno

asada
jap mi iz 60+ lahko zagotovimo, da je bilo pred osamosvojitvijo BISTVENO slabše.

Se strinjam. Okrog leta 90 sem zaslužila cca 250 takratnih mark in od tega sem odštela za položnice, z minimalnim vrtcem (mož brezposelen), v garsonjeri, brez najemnine, cca 200 mark. Še vedno sem na istem delovnem mestu in zaslužim 1100 eur, kar sicer ni veliko, položnice pa znašajo cca 400 eur, z dvema velikima otrokoma in brez najemnine seveda...Sem v JS, tako, da imam plačo že vsa leta nekje okrog povprečja.
Cena pralnega stroja je bila tri moje plače, avto pa misija nemogoče... Spomnim se, da bi za mesečno porabo Pampersk (v ITaliji seveda), odšteti 50 mark, zato jih seveda nismo kupovali...

Zakaj zavajaš?

Ne verjamem ti. Ker leta 90 je imela moja mati kot navadna delavka na minimalcu okoli 7.000din plače in to je bilo takrat okoli 1000 markovičevih mark.

Navedeno

za kajzerco

Navedeno

podpiram kajzerico

Navedeno

za kajzerco
Ne spomnim se, da bi nam bilo l. 1980 ne vem kako hudo, ne vem, kaj ti flancaš! Vsega smo imeli dovolj, kot študenrka sem si lahko kljub delavskim plačam staršev lahko privoščila toliko, kot drugi.

Rojen sem bila leta 1978, pa se vseeno spomnim, kako v časih pred osamosvojitvijo Slovenije nisem imela ničesar. Za svojo prvo žepnino sem si kupila kilo banan, ki se jih je le redkokdaj dalo dobiti, in to je bil strašanski luksuz. Dvakrat letno smo hodili v Celovec, kjer sem si ponavadi kupila kake barvice, flumastre in malo lepše šilčke, da sem v šoli bolj fensi izpadla. Obleke, ki si jih kupil, so bile slabe kvalitete, obupnih krojev in katastrofalnih barv. V trgovinah si pralni prašek lahko kupoval le dopoldne, kajti ko je dnevna zaloga pošla, jih enostavno nisi več dobil.
So pa res imeli dosti več nesposobni, neumni in leni ljudje, katerih edina kvaliteta je bila, da so poznali "ta prave", da so lezli v rit komunajzerjem in da so bili člani Partije. Ja, takšnim se pa najbrž res toži po starih časih.

Verjetno so tisti res imeli več, a tudi mi, ki nismo poznali nobenega ta pravega in nismo bili v partiji, smo imeli vsega dovolj. Mislim, da načrtno zavajaš ljudi in lažeš, kako hudo je bilo v tistih letih! Ti kot razvajena 13 letnica s pubertetniškimi težavami pa res nisi mogla objektivno presojati! Moji starši so bili med tistimi z najnižjimi dohodki, pa je bilo vsega dovolj. Tudi obleke niso bile slabe kvalitete, se ti zdi Mura, Lisca slaba kvaliteta? Ne vem kako da smo mi imeli pogosto banane, če se jih je tako težko dalo dobiti? Pa tudi če jin ne bi bilo, veliko bolj zdravo je jesti domače in sezonsko sadje. Sama sem v šoli lepo izpadla tudi brez fensi šilčkov, 1x letno sem pa res šla na izlet v Italijo in si kupila kak zanimiv zvezek. Saj tudi zdaj vedno dobiš v tujini kaj takega, kar pri nas nimamo. In v tistih letih sem kot študentka vsako leto šla s prijatelji za 1 teden v tujino, zdaj bi si to težko privoščila.

Navedeno

asada
jap mi iz 60+ lahko zagotovimo, da je bilo pred osamosvojitvijo BISTVENO slabše.

Navedeno

podpiram kajzerico

Navedeno

za kajzerco
Ne spomnim se, da bi nam bilo l. 1980 ne vem kako hudo, ne vem, kaj ti flancaš! Vsega smo imeli dovolj, kot študenrka sem si lahko kljub delavskim plačam staršev lahko privoščila toliko, kot drugi.

Rojen sem bila leta 1978, pa se vseeno spomnim, kako v časih pred osamosvojitvijo Slovenije nisem imela ničesar. Za svojo prvo žepnino sem si kupila kilo banan, ki se jih je le redkokdaj dalo dobiti, in to je bil strašanski luksuz. Dvakrat letno smo hodili v Celovec, kjer sem si ponavadi kupila kake barvice, flumastre in malo lepše šilčke, da sem v šoli bolj fensi izpadla. Obleke, ki si jih kupil, so bile slabe kvalitete, obupnih krojev in katastrofalnih barv. V trgovinah si pralni prašek lahko kupoval le dopoldne, kajti ko je dnevna zaloga pošla, jih enostavno nisi več dobil.
So pa res imeli dosti več nesposobni, neumni in leni ljudje, katerih edina kvaliteta je bila, da so poznali "ta prave", da so lezli v rit komunajzerjem in da so bili člani Partije. Ja, takšnim se pa najbrž res toži po starih časih.